CL046 Lise Meitner und die Spaltung des Atoms

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte,

Evi: wieder mit mir Eva und diesmal dabei Jana. Hallo Jana.

Jana: Hi, grüß dich.

Evi: Hi. Wir haben ja jetzt gefühlt schon sehr lange nicht mehr miteinander gesprochen, oder?

Jana: Ja, das stimmt. Sehr, sehr lange, ja.

Evi: Ich weiß nicht, ob es daran liegt, weil du ja auf einer großen Reise warst.

Evi: Also es kommt mir vor, als hätten wir schon ganz lange irgendwie keine gemeinsame Folge mehr gemacht.

Evi: Deswegen freue ich mich jetzt umso mehr und bin gespannt, was du auch zu berichten

Evi: hast, weil du warst ja in Japan.

Jana: Richtig, ja. Also ich und gefühlt ein gutes Stück vom Rest der Welt.

Evi: Okay, ich bin nicht. Also bei mir steht es immer noch auf der Liste.

Evi: Es ist immer noch ein Seelsort von mir.

Evi: Ja, ganz oben. Also Japan möchte ich auf jeden Fall irgendwann in meinem Leben hinreisen.

Jana: Es ist irre. Also ich meine, momentan ist da eben, wie gesagt,

Jana: ein bisschen so ein Hype drauf.

Jana: Also ich glaube, die japanische Tourismusbranche hat ein bisschen das Problem,

Jana: dass die zwar sich sehr freuen über ihren Tourismus, das bringt ja natürlich

Jana: Geld ins Land, Der ist aber nur leider sehr konzentriert auf so ein paar wenige Orte.

Jana: Also man merkt das ganz krass, wenn man da rausgeht, also wenn man von irgendwie

Jana: den einen Tempel, wo alle hinlaufen, wo da wirklich Menschenmassen sind.

Jana: Wenn man dann da drei Straßen weiter weggeht, dann ist da niemand mehr.

Evi: Du warst im Oktober, oder?

Jana: Genau, ja. Ende September, Anfang Oktober.

Evi: Ist das dort High Season? Weil ich dachte jetzt eigentlich eher,

Evi: dass so diese Kirschblütenzeit im Frühjahr eher so die Hochsaison ist.

Jana: Die Kirschblüte ist natürlich, glaube ich, das absolute High Life.

Jana: Da geht es wahrscheinlich noch mehr zu.

Jana: Wir haben uns da so ganz explizit dagegen entschieden, weil ich mir dachte,

Jana: ja, okay, so ein paar Kirschblüten sind zwar schön, aber lieber ein bisschen weniger Leute.

Evi: Okay, der Plan ist dann aber nicht ganz aufgegangen, oder?

Jana: Ja, ich weiß halt nicht, wie es gewesen wäre, wenn wir im Frühling da gewesen wären.

Jana: Aber nein, also es war auf jeden Fall, es war super schön. Der Herbst ist auch wahnsinnig schön.

Jana: Sommer, glaube ich, ist in Japan ziemlich heiß. Also es war jetzt dann auch

Jana: noch echt teilweise über 30 Grad im Oktober.

Jana: Also das war schon, glaube ich, gut, dass man da nicht im Sommer hingeht.

Jana: Und es fängt halt so langsam an, Herbst zu werden, obwohl so die Herbstfarben

Jana: dann erst wirklich so im November rauskommen.

Jana: Aber ja, es war wunderschön. Das ganze Land mit dieser Parallelität zwischen

Jana: teilweise hochmodernisiert und dann schaust du auf die andere Seite rüber.

Jana: Und dann sind da diese ganzen traditionellen Häuser mit Schiebetüren und Papierfenstern.

Jana: Die Tempel, die wahnsinnig belebt noch sind, das sind ja keine Relikte aus der

Jana: Vergangenheit, sondern da geht man halt noch hin und betet, egal ob jetzt Shintuismus

Jana: oder Buddhismus und die Tradition, die halt da geführt wird,

Jana: also die Art, wie da gearbeitet wird, alles mit

Jana: höchster Sorgfalt. Du machst etwas und dann machst du es gescheit.

Jana: Egal, was du machst, du hast Stolz da drin.

Evi: Das ist schon spannend.

Jana: Ich habe natürlich geguckt, ob man da auch irgendwie was... Die Japaner sind

Jana: ja in der Astronomie und in der Wissenschaft eigentlich auch weit mit vorne.

Evi: Ich weiß, wir waren ja kurz auch im Kontakt, während du hier in Japan warst.

Jana: Wir haben ein bisschen geschrieben.

Evi: Eigentlich habe ich dich ja zu Kamuyokanda geschickt. Ich habe gemeint,

Evi: wenn du schon dort bist, da stelle ich mir ganz toll vor. Das würde ich ja wirklich

Evi: total gerne mal besuchen.

Evi: Aber ich glaube, das ist jetzt nicht ganz so ums Eck, oder? Also wo man da jetzt normal unterwegs ist.

Jana: Genau, also es war jetzt nicht ganz so auf dem Weg. Und ich hatte dann auch

Jana: irgendwann, man ist so vollgepackt mit irgendwie Dingen, die man dann noch machen

Jana: will, dass das dann am Ende so ein bisschen hinten runtergefallen ist.

Jana: Aber ich würde es auf jeden Fall, wenn ich nochmal die Möglichkeit hätte,

Jana: würde es mich auch wahnsinnig interessieren.

Evi: Wie solltest du Studienreisen machen?

Jana: Ja, ja, genau, stimmt.

Evi: Mit den Hörern und Hörerinnen.

Jana: Ja, also was haben die Japaner gemacht? Weil, also ich finde es halt so wild,

Jana: weil die sind so, es ist ja mehr ein kleines Land im Prinzip,

Jana: aber sind halt da auf dem Gebiet wirklich ganz groß mit dabei.

Jana: Ich habe jetzt für den Einstieg heute zwei Geschichten mitgebracht und zwar

Jana: habe ich mich da nochmal beschäftigt, die Japaner haben ja eine recht erfolgreiche

Jana: eigene Raumfahrtbehörde.

Evi: Die JAXA.

Jana: Und ich habe mich da noch ein bisschen schlau gemacht, weil tatsächlich war

Jana: es auch so, also vor allem, wenn du in den Städten bist, jetzt gerade Tokio

Jana: natürlich, da fühlst du dich jetzt nicht so astronomisch, weil so viele Sterne

Jana: sieht man da nicht, beziehungsweise eher so gar keine, weil es so wahnsinnig hell ist.

Jana: Also ich habe wirklich noch nie so einen hell erleuchteten Nachthimmel gesehen,

Jana: wo du wirklich ein, zwei Sterne und das war es.

Jana: Aber die Jaxa gibt es ja schon länger und ist relativ erfolgreich.

Jana: Also die Japaner machen da viel.

Jana: Und jetzt haben sie gerade eben, habe ich gesehen in den Nachrichten,

Jana: und ich finde die Geschichte so toll, weil es so wunderschön japanisch ist, Linio Sat gestartet.

Jana: Ich weiß nicht, hattest du Latein in der Schule?

Evi: Nein.

Jana: Ich auch nicht.

Evi: Du auch nicht? Oh, okay.

Jana: Nein, deswegen musste ich auch nachschauen. Also Linio ist das lateinische Wort für Holz.

Jana: Und es ist der erste Holzsatellit der Welt, der so zum Einsatz kommen soll.

Jana: Und es ist ein ganz kleines Ding, hat nur 10 Zentimeter Seitenlänge und ist

Jana: am 5. November jetzt gerade eben zur ISS gestartet worden.

Evi: Das klingt total wie ein Spielzeug ein bisschen, oder? Ich meine,

Evi: zehn Zentimeter Seitenlänge und das Holz, das könnte unter dem Weihnachtsbaum

Evi: auch liegen als Geschenk, oder?

Jana: Total. Also man muss sich auch mal die Bilder angucken. Es schaut auch aus wie

Jana: so ein kleines Spielzeug.

Jana: Also, dass das wirklich im All rumgeistern soll, wirkt dann erstmal absurd.

Evi: Von der Idee her und so, finde ich es halt echt super spannend.

Jana: Es ist ein nachhaltiges Material und einer der größten Gründe ist,

Jana: dass bei dem Wiedereintritt von Satelliten, also wenn die dann in der Atmosphäre

Jana: verglühen, diese Metallpartikel sich halt überall verteilen und die sind nicht

Jana: sonderlich gut für die Umwelt und können auch sowas wie Telekommunikation stören.

Jana: Und das ist eben der Grund, warum sie jetzt diesen Testsatelliten sozusagen

Jana: gebaut und gestartet haben, weil sie halt sagen, klar, wenn das Ding aus Holz

Jana: ist, dann ist der Wiedereintritt möglich.

Jana: Nicht so dramatisch, was irgendwelche Kontaminationen angeht.

Jana: Es ist natürlich so, der hat natürlich schon noch metallische Komponenten.

Jana: Also er braucht ja irgendwie Elektronik und so weiter.

Jana: Aber es ist halt deutlich weniger als sonst. Und die ganze Aufmachung ist halt wahnsinnig japanisch.

Jana: Sie haben also einen ganz bestimmten Baum gewählt. Das ist der Honoki,

Jana: ein Magnolienbaum in Japan.

Jana: Und ich habe gelesen, der wird eigentlich traditionell für die Schwertfutterale benutzt.

Jana: Also die Samurai haben da sozusagen ihre Schwerter drin verstaut.

Jana: Und das ganze Ding ist ohne Kleber und ohne Schrauben gebaut.

Jana: Man hat das mit ganz traditioneller japanischer Handwerkskunst.

Jana: Also ich stelle mir da so vor, dass das wahrscheinlich mit diesen,

Jana: ja diese Zähne, die so ineinander greifen.

Jana: Ja, ja, diese Stecktechnik. Genau, so Stecktechnik hat man das eben gebaut und

Jana: der Satellit kommt jetzt zur ISS und wird dann von dort deployed und dann eben

Jana: wird er Daten schicken, ob er in diesen Extrembedingungen im All gut klarkommt.

Jana: Ja, es ist wahnsinnig japanisch, das Ding so zu bauen. Nein, wir nehmen da nichts.

Evi: Ja, diese Zugangsweise. Das ist halt wirklich, finde ich, so all-of-the-box-Denken.

Evi: Also so, man hat die ganze Zeit Satelliten jetzt so gemacht.

Evi: Und nee, probieren wir jetzt mal das aus und schauen, wie sich das verhält.

Evi: Ich finde das super spannend.

Jana: Ja, und es passt so schön mit diesem Gefühl, was ich dort auch bekommen habe.

Jana: Du machst das halt mit Sorgfalt.

Jana: Also das Holzsatellit klingt ja erstmal absurd, irgendwie so ein bisschen rückschrittlich.

Jana: Aber wenn jemand so ein Holzsatellit bauen kann, dann glaube ich, sind es die Japaner.

Jana: Da wird dann so viel Sorgfalt da reingesteckt. Und die haben ja auch wirklich

Jana: Erfahrung durch die Kultur, ohne Kleber, ohne Schrauben, solche Sachen zu bauen.

Jana: Also ich bin gespannt, was rauskommt.

Jana: Die wollen den zweiten dann, glaube ich, auch schon 2026 starten.

Jana: Wie du sagst, out of the box denken, mal irgendwie was Neues,

Jana: mal auch irgendwie drüber nachzudenken, okay, wie können wir auch Raumfahrt

Jana: vielleicht nachhaltiger gestalten. Ich weiß schon, das Thema ist immer schwierig,

Jana: weil wirklich nachhaltig ist Raumfahrt einfach nicht. Das muss man schon dazu sagen.

Jana: Aber ja, ich finde es einfach, hat mich beeindruckt auf jeden Fall.

Evi: Weißt du, wann er dann die ersten Daten schicken soll?

Jana: Also er soll jetzt in einem Monat ungefähr von der ISS aus losstarten.

Jana: Und ich denke mal, dann wird er loslegen, Daten zu schicken.

Jana: Also Ende des Jahres wahrscheinlich.

Evi: Spannend. Musst du dranbleiben? Musst du uns dann beraten?

Jana: Muss ich dranbleiben? Muss ich dich und die Hörerinnen und Hörer natürlich auf

Jana: dem Laufenden halten, ja. Hoffentlich passiert ihm nichts. Das wäre natürlich sehr schade.

Jana: Ja, und das Zweite, weil ich habe dann eben angefangen, so ein bisschen zu gucken,

Jana: Jaxa und die großen Erfolge und so weiter.

Jana: Und dann ist mir Hayabusa wieder eingefallen. Ich weiß nicht,

Jana: ob du das damals auch hast, wahrscheinlich auch irgendwie auf dem Schirm.

Evi: Ja, das hast du aber schon mitbekommen, ja.

Jana: Genau, also das finde ich echt einen Riesenerfolg, dass eben auch die JAXA-Mission,

Jana: Hayabusa heißt Falke auf Japanisch und das war die erste erfolgreiche Sample-Return-Mission

Jana: zu einem Asteroiden, zu Itokawa damals.

Jana: Man hat wahnsinnig viele neue Technologien getestet. Die haben einen Ionenantrieb gehabt.

Jana: Also da werden Ionen erzeugt aus neutralem Gas und dann werden die mithilfe

Jana: von Elektrizität beschleunigt.

Jana: Das erzeugt dann Schub und das hat man eben da auch einfach ausgetestet,

Jana: wie gut funktioniert sowas.

Jana: Und Hayabusa ist schon 2003 gestartet. Da gibt es, glaube ich,

Jana: eine zweite auch inzwischen.

Jana: Aber die erste startete eben 2003 und war dann 2005 beim Asteroin.

Jana: Ziemlich bumpy, right? Ich habe es mir nochmal durchgelesen.

Jana: Also da ist echt eine Menge schiefgegangen immer wieder.

Jana: Es war der stärkste in der Geschichte jemals aufgezeichnete Solar Flare während dem Weg.

Jana: Und der hat dann natürlich die Sonde beschädigt. Und dann sollte sie landen

Jana: und zwar nur mit so einem kurzen Touchdown und dann wieder zurückweichen,

Jana: sozusagen, während sie das Material einsammelt.

Jana: Aus unbekannten Gründen steht online, war sie aber 30 Minuten an der Oberfläche.

Jana: Ist da irgendwie aufgeschwebt.

Jana: Hat in irgendeinen Sicherheitsmodus geschaltet. Und man hat also diverse Triebwerke

Jana: irgendwie kompensieren müssen, weil die ausgefallen sind, Batterien und so weiter.

Jana: Aber es hat alles funktioniert. Also man hat es dann geschafft, dass am 13.

Jana: Juni 2010 ist die Kapsel mit dem Sample zurückgekommen und da gibt es total schöne,

Jana: finde ich, Videos, die ist in Australien gelandet und den Wiedereintritt hat

Jana: man natürlich gesehen mit bloßem Auge und die Kapsel hat zwischendrin über 25

Jana: G erlebt und ziemlich hohe Hitze,

Jana: schon heftig und ist dann in Australien gelandet und das war eben das erste

Jana: Mal, dass man von einem Asteroiden Material auf der Erde gesammelt hat.

Jana: Ich meine, jetzt mit, wie heißt sie, jetzt habe ich den Namen fast vergessen,

Jana: wie heißt die große Return Mission, die gerade wieder gekommen ist,

Jana: Osiris Rex hat die Sample zurückgebracht.

Jana: Das Rex-Glas, was nicht aufgegangen ist.

Jana: Genau, mit dem Spezial-Tool, was sie dann bauen.

Evi: Genau, ja, richtig.

Jana: Ich glaube, bei Hayabusa ging es auch oft, tatsächlich.

Jana: Die haben natürlich deutlich weniger zurückgebracht. Aber ich finde das toll,

Jana: dass es so eine Raumfahrtbehörde gibt, die jetzt eben nicht die NASA ist.

Jana: Und ich finde ja schon die ESA immer toll, weil ich mir da denke, Europa ist auch dabei.

Jana: Aber dass die Japaner da auch so ihr ganz eigenes Ding haben und da so erfolgreich

Jana: sind, das finde ich sehr beeindruckend.

Jana: Und ich hatte jetzt wirklich das Gefühl, dort zu sein. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein.

Jana: Aber vielleicht ist es wirklich, vielleicht hängt es auch zusammen mit der Art

Jana: zu arbeiten, mit der Kultur.

Jana: Dass das einfach auch dann trotz dem kleineren Land und der kleineren Wirtschaftspower

Jana: jetzt als die USA, obwohl die Japaner jetzt natürlich auch nicht schlecht dabei

Jana: sind, dass sowas dann so erfolgreich sein kann. Also dass man sich so...

Jana: dedicated, da was zu machen. Wo man natürlich dazu sagen muss,

Jana: ich glaube, das hat schon auch seine Schattenseiten, also diese massive Volksausrichtung

Jana: und das darf eigentlich auch gar nicht schief gehen, das ist natürlich jetzt

Jana: auch nicht gesund unbedingt.

Evi: Das liest man ja immer wieder, dass dieser Leistungsdruck ja sehr hoch ist. Ja, das ist enorm.

Jana: Was ich auch hatte, wir sind viel in der U-Bahn gewesen und du siehst halt Leute,

Jana: die vom Arbeiten kommen, irgendwie um 9 Uhr, 10 Uhr abends, die da einschlafen,

Jana: mehr oder weniger, weil die wahrscheinlich schon seit früh da sind. Das ist schon heftig.

Jana: Aber ja, dass du so viel zur japanischen Raumfahrt und müssen wir mal eine Studienreise

Jana: machen und Kamio Kande irgendwie genau unter die Begründung nehmen.

Evi: Ja, das würde ich auch gerne machen. Ja, total. Ich habe ja mal das Bild von

Evi: Kamio Kande, kennst du ja, oder? Also dieses eh berühmte, von diesem Innenraum.

Evi: Und ich hatte das mal als Hintergrundbild in Pandemiezeiten beim Zoomen und

Evi: bei diesen ganzen Videocalls.

Evi: Und dann hatten wir irgendwann mal so einen Teamcall in der Arbeit,

Evi: zu Weihnachten und es war in Pandemie, das heißt, es war alle daheim irgendwie

Evi: und ich hatte Kamuokane im Hintergrund und alle Hintergründe,

Evi: weil das ja auch so golden irgendwie ausschaut.

Jana: Ja, jetzt schön weihnachtlich.

Evi: Ja, genau. Oh, du hast ja voll das tolle Weihnachtsbild im Hintergrund.

Evi: Nee, das ist eigentlich überhaupt nichts Weihnachtliches und dann habe ich versucht,

Evi: das ein bisschen zu erklären, aber ich glaube, ich habe meine Kollegen und Kolleginnen

Evi: ziemlich schnell verloren bei der Erklärung.

Jana: Verloren.

Evi: Was das ist und was das kann und ich glaube, da müssen wir mal eine Folge darüber machen.

Jana: Ja, auf jeden Fall. Das ist auf jeden Fall spannend. Übrigens,

Jana: die Japaner sind ja, Das finde ich ganz toll, was so Weihnachten,

Jana: weil du es gerade gesagt hast, ist mir gerade nur eingefallen.

Jana: Da haben sie mir erzählt, die feiern ja total gern christliche Feste ohne irgendwelche

Jana: religiösen Anbindungen. Das finden die halt einfach nur lustig.

Jana: Also zum Beispiel, die heiraten auch ganz viel in Weiß und so.

Evi: Aber halt, wenn es gefällt, ne?

Jana: Gefällt ihnen halt, ja. Finde ich auch total in Ordnung. Und Weihnachten gefällt

Jana: ihnen halt auch. Und es gibt schon ein paar Christen, aber es sind wirklich wenige.

Jana: Und das allerlustigste ist, und das ist die beste Marketingstrategie jemals,

Jana: Aus irgendeinem Grund konnte Kentucky Fried Chicken dieses...

Jana: japanische Bevölkerung davon überzeugen, dass es total weihnachtlich ist,

Jana: an Weihnachten KFC zu essen.

Evi: Okay.

Jana: Das ist kein Scheiß. Die bestellen in Monate im Voraus vor, weil da so ein Ansturm

Jana: ist auf frittiertes Huhn.

Evi: Okay.

Jana: Und am 24 oder 25. Dezember feiert Japan Weihnachten und alle essen KFC.

Evi: Okay.

Jana: Ja, man braucht nur eine zündete Marketing-Gitär.

Jana: Das ist genial, ey. Da gehst du rein und sagst so, hey, ihr wollt Weihnachten

Jana: feiern? Cool, ich sage euch mal, wie das geht.

Jana: Ihr müsst alle unser Produkt kaufen.

Evi: Ach, da muss ich mir jetzt auch was überlegen. Mal schauen, wo mir da was einfällt. Okay.

Jana: Also sie sind sehr weihnachtlich.

Evi: Okay, ja.

Jana: Vielleicht ungewollt.

Evi: Danke für deine Ausführungen zu Japan.

Jana: Ja, gerne. Du hast uns ja heute auch eine ziemlich spannende Geschichte mitgebracht.

Evi: Ja, ich zoome jetzt wieder von Japan her. Also ich werde jetzt ganz lokal eigentlich

Evi: fast bleiben. Also ich bleibe jetzt bei einem heutigen Thema eigentlich in Europa,

Evi: eigentlich beginne ich sogar in Österreich und gehe dann nach Deutschland.

Evi: Wir haben ja schon ziemlich oft über Lisa Meitner gesprochen.

Evi: Also sie ist immer wieder auch vorgekommen in diversesten kosmoglatte Folgen.

Evi: Also das heißt bei Frauen in

Evi: der Wissenschaft, glaube ich, haben wir schon einmal über sie gesprochen.

Evi: Ich meine, ich habe sie auch kurz erwähnt bei der Entstehung der schweren Elemente.

Evi: oder zumindestens war halt ihre Forschungsarbeit auch grundlegend halt dann

Evi: auch für die späteren Entdeckungen, die man halt in der Astronomie oder Astrophysik

Evi: dann eben auch gemacht haben.

Evi: Und deswegen dachte ich mir, nee, also jetzt muss ich mal wirklich eine eigene

Evi: Folge Lise Meitner widmen und vor allem der Kernspaltung.

Evi: Also wir wollen uns eben auch die Kernspaltung ein bisschen ansehen.

Evi: Und weil das einfach ganz fundamental ist und bei vielen Folgen irgendwie greifen

Evi: wir eigentlich auf dieses Konzept zurück, ohne dass wir das jetzt eigentlich

Evi: mal so, also das Konzept der Kernspaltung oder Kernphysik, ohne dass wir da eigentlich noch mal...

Evi: genau darüber gesprochen haben. Und ich muss mich da jetzt mal outen,

Evi: ich bin auch ein ziemlicher Fan von Lise Meitner.

Jana: Ich auch.

Evi: Ich würde total gerne mal mit ihr auf einen Kaffee gehen. Also das ist wirklich

Evi: eine, wo ich mir denke, ja, würde ich gerne, also hätte ich gerne kennengelernt.

Evi: Also sie ist ja mittlerweile, so viel kann ich schon spoilern,

Evi: sie ist schon gestorben.

Jana: Ist verstorben, ja.

Evi: Schon ein bisschen länger, 1968. Und ich muss aber dazu sagen,

Evi: bevor ich mit dem Studium angefangen habe, habe ich jetzt mit Lise Meitner gar

Evi: nicht so viel anfangen können.

Jana: Sie ist unsichtbar in der Geschichte.

Evi: Also ich glaube, es wird zwar jetzt besser, weil ich nicht weiß,

Evi: ob das an meiner Bubble liegt, wo man sich halt bewegt.

Evi: Es ist natürlich Marie Curie, kann jeder was damit anfangen.

Evi: Also da kannst du wirklich auf die Straße gehen und da weiß halt jeder sofort Bescheid.

Evi: Und ich war früher auch ein totaler Marie Curie-Fan. Also ich habe mir da eine

Evi: Biografie gelesen und jeden Film da irgendwie angesehen.

Evi: Und als ich dann aber eben zum Studieren anfing, bin ich halt dann immer öfters

Evi: über Lise Meitner gestolpert eigentlich.

Evi: und weil auch an der Physik der größte Hörsaal nach ihr benannt ist,

Evi: also der Lise Meitner Hörsaal, ähnliche Prüfungen dort schon gemacht und Vorlesungen besucht.

Evi: Und ich glaube, dass es vielleicht auch so ein bisschen diese geografische Nähe

Evi: dann auch ist, weil sie ja Österreicherin ist.

Jana: Die ist Österreicherin, ja klar. Ich finde es trotzdem erstaunlich.

Jana: Die Küris, Entdeckung und Arbeit ist natürlich beanbrechend,

Jana: aber Meitner, also steht dem ja nichts nach.

Evi: Nein, gar nicht. Es ist natürlich schwierig.

Jana: Das zu vergleichen. Vielleicht liegt es ein bisschen auch an der Persönlichkeit.

Jana: Es kommt wahrscheinlich, wir werden vielleicht nachher nochmal drüber sprechen.

Jana: Ich glaube, sie war ja sehr scheu fast schon, also zurückgezogen und hatte auch,

Jana: glaube ich, gar kein großes Interesse, also berühmt zu werden.

Evi: Ja, das glaube ich auch. Ein Leben in der Wissenschaft, also wissenschaftliche

Evi: Karriere, das war ja schon wichtig. Also sie wollte Wissenschaftlerin auch werden.

Evi: Also ich habe jetzt auch bei der Vorbereitung in einer Biografie von ihr auch

Evi: gelesen und dass sie eben auch dann gemeint hat, so ja, also sie wollte immer

Evi: Wissenschaftlerin werden.

Evi: und das war so, glaube ich, in den 1920er-Jahren, als sie es gesagt hat dann,

Evi: und das hat sie auch erreicht, also dass sie doch wirklich, also jetzt auch

Evi: mit dem, dass sie die Kernspaltung mitentdeckt hat, dass sie dann gesagt hat,

Evi: ja, also da hat sie, was das betrifft, hat sie halt schon ihr Ziel erreicht.

Evi: Aber natürlich waren bei ihr wirklich sehr viele Hürden und Hindernisse.

Evi: Ich wollte gerade sagen, sie ist durchgeboxt.

Evi: Ja, das möchte ich jetzt einfach auch ein bisschen erwähnen oder auch darauf

Evi: natürlich eingehen, weil wir dürfen nicht vergessen, Sie wurde ja,

Evi: ich glaube, 49 Mal, 48 Mal für den Nobelpreis nominiert, vorgeschlagen.

Evi: 29 Mal in Chemie, 19 Mal in Physik und hat ihn aber nie bekommen.

Jana: Nie gekriegt.

Evi: Und das muss man sich ja auch mal auf der Zunge zergehen lassen eigentlich.

Jana: Naja, und das geht ja auch weiter. Also ich meine, ich habe Oppenheimer gesehen

Jana: und sie ist ja noch nicht mal erwähnt worden.

Evi: Ich glaube, in einem Satz wird sie erwähnt. Also ich glaube,

Evi: es ist so ganz kurz, wird mal der Name fallen. Ich glaube, ich bin mir auch nicht ganz sicher.

Jana: Aber ich war trotzdem sauer, weil ich meine, da bemühen sie sich ja schon.

Jana: sehr, gerade auch die europäische Seite darzustellen und Heisenberg ist dabei

Jana: und weiß ich nicht wer alles.

Evi: Ja, richtig, das hast du schon alle. Hahn wird erwähnt und Meitner ist, ja.

Evi: Also, sie war eigentlich ja Physikerin, aber für die Astronomie auch nicht unbedeutend

Evi: und deswegen, finde ich, können wir ihr ruhig eine Folge widmen.

Jana: Ja, auf jeden Fall.

Evi: Und jetzt muss man mal die Frage stellen, wer war Lise Meitner eigentlich?

Evi: Also ich habe gesagt, dass sie ja schon in Wien geboren wurde, 1878.

Evi: Hatte jetzt übrigens Geburtstag, am 7. November erst. Und sie hat sich eben

Evi: auch schon früh für Mathematik und Physik interessiert. Also das ist,

Evi: glaube ich, so eine klassische Interessensbiografie, die man ja bei vielen Wissenschaftlern

Evi: und Wissenschaftlerinnen kennt.

Evi: Aber wenn wir da jetzt in die Zeit zurückspulen, war es halt dann bei ihr damals

Evi: wirklich noch nicht möglich, auch die Uni zu besuchen.

Evi: Das war erst 1899 in Wien möglich.

Evi: Das heißt, sie hat dann mal Privatkurse auch gemacht, dass sie dann überhaupt

Evi: auf die Uni gehen konnte. Das war dann auch erst 1901, da war sie schon über 20.

Jana: Also unmöglich, genau, als Frau einfach nicht wahrscheinlich.

Evi: Ja, natürlich, ja. Vergessen als Frau. Ja, eben.

Jana: Das ist noch nicht so lang her.

Evi: Das muss man schon.

Jana: Also 1899, klar, jetzt über 100 Jahre, aber wow.

Evi: Ja, und hat dann Mathematik und Physik begonnen, das Studium.

Evi: Also eine von zwei Frauen war sie da jetzt. Der hat dann vier Jahre später,

Evi: als sie das dann abgeschlossen hat, war sie auch als die zweite Frau überhaupt,

Evi: die das halt mit Promotion dann abgeschlossen hat.

Evi: Es ist halt auch so etwas, wo ich mir denke, ja, ich habe ganz selbstverständlich,

Evi: als zweiten Bildungsweg, Astronomie und Physik inskribiert.

Evi: Und ich habe das einfach machen können, bin einfach hingegangen,

Evi: habe inskribiert und bin da reingegangen.

Evi: Und das war jetzt nichts Ungewöhnliches, Außergewöhnliches.

Evi: Und ich denke mir dann aber schon oft, 100 Jahre zuvor ist, Elisabeth Meitner

Evi: hat da gekämpft fast, dass sie das machen hat können.

Jana: Ja, und auch so diese ständige, ich meine, du fällst dir dann auch überall sofort massivst auf.

Jana: Also ich stelle mir das auch wahnsinnig anstrengend vor.

Jana: Ich meine, du erkämpfst dir dann da deinen Platz Du musst aber wahrscheinlich

Jana: jeden Tag dafür kämpfen, dass du ihn behalten darfst oder dass die Leute nicht

Jana: sagen, ah ja, die Frau, so war ja klar, dass das irgendwie nicht funktioniert.

Evi: Und es ist eben auch nicht gewöhnlich, dass du es überhaupt machst.

Evi: Ich glaube, dass du als Frau einfach einen anderen Weg machst.

Evi: Damals eigentlich vorgelegt wurde. Also das ist halt schon sehr ausreichend.

Evi: Also ich glaube, allein, dass du es überhaupt machst und dann auch wirklich

Evi: zu Ende bringst, das ist halt schon sehr bewundernswert.

Evi: Und sie war dann eigentlich auch von Anfang an ziemlich ein Fan von der ganzen

Evi: neu entdeckten Radioaktivität, wollte eigentlich dann auch mit Marie Curie forschen,

Evi: nach Paris gehen, das war dann aber auch ein bisschen zu chemisch.

Evi: Und sie ist dann nach Berlin, um mit Max Planck zu arbeiten,

Evi: hat dann mit dem Otto Hahn kennengelernt und ja, die durften sich recht gut

Evi: verstanden haben und haben gesagt, nein, sie wollen da jetzt eben gemeinsam forschen.

Evi: Und das fand ich auch total interessant, weil der Institutschef vom Otto Hahn,

Evi: der war irgendwie gar nicht amused darüber, dass er mit Lisa Meitner jetzt irgendwie

Evi: forschen möchte und da arbeiten möchte.

Evi: Und ich glaube, es dürften Frauen nicht einmal das Institut betreten oder irgendwelche

Evi: ganz schlimmen Angelegenheiten.

Evi: Da war dann sein Kompromissvorschlag so, ja, also wenn sie im Keller bleibt

Evi: und niemals das Institut betritt, dann soll mir das nur recht sein,

Evi: dann kann sie dann ruhig machen.

Evi: Und so hat halt ihre Zusammenarbeit im Keller begonnen.

Jana: Durch die Hintertür im Insta.

Evi: Ja, genau.

Jana: Ich muss da auch immer sagen, ich meine, klar, solche Beziehungen,

Jana: glaube ich, sind damals ganz schwer noch übertragen.

Jana: Also man weiß nicht so wahnsinnig viel darüber.

Jana: Aber ich glaube, diese Freundschaft zwischen Meutner und Hahn,

Jana: die war schon sehr, sehr besonders.

Jana: Also auch die Tatsache, dass er sie, er muss ja wahnsinnig beeindruckt gewesen

Jana: sein von ihrer Arbeit oder von ihren Fähigkeiten.

Jana: Und das finde ich immer wieder beeindruckend, dass die beiden dann so lange

Jana: ja auch dann später eben diese Freundschaft begleitet hat, die ja nie irgendwie

Jana: geprägt war, die sind ja nie ein Paar gewesen oder ich glaube,

Jana: da gab es ja auch nie irgendwie Ambitionen in die Richtung,

Jana: sondern die waren einfach sehr gute Kollegen und Han als jemand, der...

Jana: sicherlich auch ein Kind seiner Zeit war und darüber hinwegsehen konnte,

Jana: jetzt sage ich mal in Anführungszeichen, dass sie eine Frau war und das einfach

Jana: ihre Arbeit für sich sprechen lassen, finde ich auch beeindruckend.

Evi: Ja, umso weniger verstehe ich dann, was halt dann nach 1944 irgendwie passiert

Evi: ist, aber das besprechen wir dann vielleicht nachher.

Jana: Genau, das kommt dann nachher.

Evi: Das ist erstaunlich. Ich glaube, dass es da jetzt, also wirklich gerade zu Beginn,

Evi: eben halt wirklich auf Augenhöhe war.

Evi: Also er hat sich auf die chemische Seite der Experimente konzentriert und Meitner

Evi: hat dann eben diese physikalische Analyse gemacht Und sie war noch total erfolgreich

Evi: eigentlich in ihrer Zusammenarbeit.

Evi: Sie haben eine neue chemische Isotope entdeckt, also radioaktive Isotope.

Evi: Es ist dann auch 1909 dieses Verbot des Frauenstudiums aufgehoben worden.

Evi: Das heißt, sie hat dann offiziell das Institut betreten dürfen. Wahnsinn.

Evi: 1913 hat sie dann auch eine offizielle Anstellung bekommen, also am neu gegründeten

Evi: Kaiser-William-Institut für Chemie. Also auch das erste offizielle Gehalt dann.

Jana: Ja, Wahnsinn. Das erste Mal bezahlt worden.

Evi: Ja, also es ist halt schon krass.

Jana: Ich hatte auch irgendwo ganz kurz nur bei dem Institut, das sind so absurde

Jana: Dinge, es gab keine Damentoilette.

Evi: Natürlich nicht. Warum auch?

Jana: Warum auch? Und sie ist dann anscheinend echt immer über die Straße irgendwo

Jana: anders oder in der Kneipe gegenüber oder so.

Evi: Ach wirklich?

Jana: Damit sie auf Toilette gehen konnte.

Evi: Wahnsinn, ja.

Jana: Ja, ja klar, das ist so dieses, genau, wenn du keine Frauen unter deinem Institut

Jana: zulässt, brauchst du natürlich auch keine Damentoilette.

Evi: Gerade das mit den Toiletten, ich weiß nicht, ob wir mal kurz diesen Exkurs

Evi: machen sollen, aber das zieht sich ja total breit und lang eigentlich.

Evi: Ich meine, du hast als Einsatz als Thema bei Hidden Figures ja auch.

Jana: Ja, ja, total, mit den weißen und nicht weißen Toiletten.

Evi: Ja, und ich kann tatsächlich einen Schwank auch aus meinem Leben erzielen hier.

Evi: Deswegen weiß ich jetzt gerade nicht, ob wir diesen Exkurs machen sollen,

Evi: aber ich wage ihn mal ganz kurz.

Evi: Und zwar, meine Schwester ist auch in einem männlich dominierten Beruf tätig

Evi: oder tätig gewesen eigentlich. Es war aber Handwerk, Stichwort Handwerk und war da eben auch.

Evi: Und sie war am Anfang nicht fix angestellt, sondern nur als Saison oder irgendwie so.

Evi: Und das war dann tatsächlich ein Thema bei der Fixanstellung,

Evi: dass es keine Damentoilette dort gibt.

Jana: Was?

Evi: Ja, ja.

Jana: Das kann nicht sein. Das kann man doch nicht machen.

Evi: Ja, und wenn du halt dann tatsächlich irgendwie so fix dann übernommen wirst

Evi: und angestellt wirst und bla bla bla, dann musst du, das ist wahrscheinlich

Evi: gesetzlich vorgegeben, dass natürlich dann auch für dich ein eigenes Klo ist.

Evi: Und sie hat dann tatsächlich ein eigenes Klo bekommen.

Evi: Also es ist dann, glaube ich, irgendwie haben sie dort die Örtlichkeiten halt

Evi: dann so, dass halt dann auf einer Tür dann wahrscheinlich ein Damenklo-Schild drauf war.

Jana: Wow, das ist schon wild.

Evi: Also das ist immer jetzt 2000, ich glaube 22, 21.

Jana: Ja, dann lieber halt, also dann denke ich mir halt, dann lass das halt bleiben.

Jana: Dann macht es halt irgendwie so Gemeinschaftstoiletten oder so.

Evi: Ja, finde ich auch.

Jana: Das ist mir ja auch richtig. Aber also, das ist kein, wow. Also nur,

Jana: weil es männlich dominiert ist, das ist ja nicht.

Evi: Naja, aber das ist, was das für eine Implikation hat, wenn man Frauen überall reinlässt.

Jana: Ja, ja, da muss man plötzlich Toiletten bauen. Ja, geht gar nicht.

Evi: Das geht gar nicht. Na gut, aber zurück wieder zu Elisa Meitner.

Evi: Und wir waren jetzt im 1913, das heißt, der Erster Weltkrieg ist dann ausgebrochen.

Evi: Das war dann natürlich so ein bisschen eine Unterbrechung.

Evi: Sie war dann auch Röntgenschwester, also in den Lazarenten der Ostfront.

Evi: Hat mich sehr an Marie Curie erinnert, die ja auch diesen Röntgenwagen da entwickelt

Evi: hat und da ja auch an einer anderen Front allerdings, der auch unterwegs war

Evi: und da die Soldaten, die Verletzten geröntgt hat.

Evi: Nach ihrer Rückkehr dann nach Berlin, da hat dann wirklich auch ihre offizielle

Evi: Karriere, also wirklich die wissenschaftliche Karriere begonnen.

Evi: Also sie ist dann Leiterin der physikalisch-radioaktiven

Evi: Abteilung des Kaiser-Wilhelms-Instituts geworden.

Evi: Dann sind 26 auch dann übrigens außerordentliche Professorin für experimentelle

Evi: Kernphysik an der Berliner Universität und damit auch Deutschlands erste Physikprofessorin.

Jana: Da kriege ich mal so ein bisschen, da werde ich mal so ein bisschen emotional, das ist irre.

Jana: Ich meine von ein paar, keine 30 Jahre vorher, Frauenstudium verboten und dann wird sie Professorin.

Evi: Das ist echt toll. Ja, da ist sie aber halt auch schon in ihren 50ern.

Jana: Naja, sind nicht mehr ganz, ja klar. Ihre männlichen Kollegen haben das alles

Jana: deutlich früher gemacht.

Evi: Ja, und dann ist halt leider wieder die Politik bei ihr ein bisschen in die Quere gekommen.

Evi: Also wir wissen, glaube ich, alle, was in Deutschland ab den 1930ern passiert

Evi: ist und sehr kritisch passiert ist.

Evi: Das war sie natürlich auch massiv betroffen.

Evi: Also sie ist ja jüdischer Abstammung, ist zwar evangelisch erzogen worden.

Evi: Also ich habe da irgendwie auch erfahren, dass das dürfte irgendwie damals in

Evi: Wien auch gang und gäbe gewesen sein,

Evi: dass wenn du in einer jüdischen Familie geboren worden bist und da bei so einem

Evi: Bürgertum warst, Dass das jetzt nicht so das Judentum praktiziert war,

Evi: sondern dass du da irgendwie so evangelisch die Erziehung bekommst.

Evi: Und sie ist sogar konvertiert auch.

Jana: Ja, aber das interessiert die Nazis natürlich nicht.

Evi: Ja, richtig. Sie war halt trotzdem nicht arisch. Sie war da aber am Anfang noch ein bisschen...

Evi: in Sicherheit unter Anführungszeichen, weil sie ja Österreicherin war,

Evi: als Ausländerin, der jetzt nicht ganz so den Zugriff da irgendwie die Nazis hatten.

Evi: Nichtsdestotrotz ist sie 1933 trotzdem die Lehrbewerfugnis entzogen worden.

Evi: Sie hat dann auch 1936 irgendwie auch nicht mehr öffentlich auftreten dürfen.

Evi: Also es ist dann so, zu manchen Sachen ist nur Otto Hahn eingeladen worden und sie gar nicht.

Evi: Ja, 1938 ist dann halt das Schicksalsjahr. Dabei war es da aber gerade wissenschaftlich

Evi: halt super spannend bei ihnen.

Evi: Also sie haben da eben in den 30er-Jahren, Anfang der 30er, also 34,

Evi: haben sie da eben begonnen, mit den Experimenten Uran zu untersuchen.

Evi: Und zwar, ich muss jetzt ein bisschen ausholen, Enrico Fermi hat an und für

Evi: sich damit begonnen, so nach Transuranen zu suchen und zu forschen.

Evi: Also die Idee war dahinter, dass du halt schwere Elemente hast,

Evi: wie jetzt eben Uran oder Thorium.

Evi: Und wenn du die jetzt eben mit Neutronen beschießt, dass die dann halt reagieren

Evi: würden, instabil werden und dass dann halt noch schwerere Elemente entstehen

Evi: könnten. Also eben diese Schweralsuran, also Transurane.

Evi: Und ich finde das ganz spannend, weil ja Neutronen, das 1932 überhaupt von Chadwick entdeckt wurden.

Jana: Ach krass, okay.

Evi: Das geht schnell. Auch ganz neues Forschungsgebiet eigentlich.

Jana: Was für eine irre Zeit für die Physik damals.

Evi: Ja, ich finde das super spannend. Ich werde da total gerne gewinnen.

Jana: Ja, also da ist ja alles passiert eben. Da ist ja ein Neutronen entdeckt und auch dieses Who's Who.

Jana: Die waren ja alle. Also ich glaube nicht, dass es damals zufällig diese ganzen

Jana: brillanten Leute auf einem Haufen waren. Ich glaube, es war halt damals einfach

Jana: so viel los in der Physik, dass es so viele Entdeckungen gab,

Jana: die man machen konnte. Irre, Wahnsinn.

Evi: Für mich hat sich das aus einem goldenen Zeitalter.

Jana: Ja, leider halt durchsetzt mit dem Zweiten Weltkrieg.

Evi: Ja, das ist halt wirklich, finde ich, ewig schade. Also 1934 haben sie eben

Evi: begonnen, diese Uranatome mit Neutronen zu beschießen.

Evi: 1935 ist dann eben auch Strassmann ja dazugekommen. Also diese Meitner-Hahn-Strassmann-Gruppe

Evi: hat sich dann gebildet. Ganz spannend, bereits 1935 hat Max Planck Hahn und

Evi: Meitner für den Nobelpreis bereits vorgeschlagen, also für das darauffolgende Jahr. Schon 1935?

Evi: Ja, und 1936 wurde sie sogar alleine nominiert. Man hat ihn natürlich auch nicht bekommen.

Evi: Und sie war auch wahnsinnig aktiv, was Publikationen betrifft.

Evi: Also sie hat von 1932 bis 1938 30 Artikel auch publiziert.

Jana: Wow.

Evi: Da ist schon richtig viel passiert. Also eigentlich war es jetzt super spannend,

Evi: was sie uns ja waren, mitten in den Forschungen.

Evi: Und dann ist aber eben 1938 passiert.

Evi: Es war dann auch der Anschluss für Österreichs dann an Nazi-Deutschen.

Evi: Das heißt, sie ist dann eben eigentlich auch Deutsche geworden.

Evi: Also war dann eben keine Ausländerin mehr und dann ist es halt für sie wirklich brenzlig geworden.

Jana: Sehr gefährlich.

Evi: Und recht unvorbereitet, überstürzt. Sie dann geflohen über,

Evi: ich glaube, Holland oder sowas, nach Schweden, also nach Stockholm.

Evi: Und es waren da aber wirklich mitten bei diesen Experimenten eigentlich.

Evi: Hahn hat dann natürlich eben weiter geforscht. Die Resultate,

Evi: die er gemacht hat, waren ein bisschen unerwartet und er hat damit nichts anfangen

Evi: können, weil eben an der Stelle von diesen schweren Elementen,

Evi: die sie jetzt eigentlich erwartet haben,

Evi: Laut dieser damaligen Vorstellung von der Atomphysik sind dann in diesen Proben

Evi: leichtere Elemente aufgetaucht.

Evi: Vor allem Barium hat er sich jetzt nicht ganz erklären können.

Evi: Ein paar Monate nachdem sie geflohen ist, hat sie dann eben auch einen Brief

Evi: bekommen vom Hahn, der das beschrieben hat.

Evi: Und das ist auch das, was du vorhin gemeint hast, dass er sie offensichtlich

Evi: gewertschätzt hat, weil er da eben wirklich sie gebeten hat,

Evi: ja bitte schau dir das nochmal an. Das kann eigentlich nicht sein.

Jana: War vielleicht für ihn auch nicht ganz ohne Risiko, oder? Wenn du da an jemanden

Jana: Geflohenen im Exil unter den Nazis als nicht-arisch gilt Briefkontakt hast.

Evi: Ja, aber die dürften doch einen regen Austausch gehabt haben,

Evi: also Briefkontakt funktioniert haben.

Jana: Wie funktioniert, ja.

Evi: Und da hat er halt dann seine Ergebnisse geschickt und wollte es ja publizieren

Evi: und war da irgendwie so, okay, sie sind da an was dran, aber wenn das jetzt

Evi: nicht stimmt, wenn das ein Schmarrn ist.

Jana: Man muss wissen, was das ist.

Evi: Das mit Barium, der irgendwie ein Blödsinn ist, wollen sie sich dann natürlich

Evi: auch nicht die Blödsinn geben.

Evi: Und sie gefragt, was sie sich das ihm anschauen kann. Ob sie da irgendwie eine

Evi: Idee hat, was da passieren könnte.

Evi: Ich finde das ganz spannend, weil es gibt dann diesen legendären Spaziergang

Evi: zu Weihnachten, diesen Weihnachtsspaziergang, wo sie halt mit ihrem Neffen Otto

Evi: Frisch, der eben auch Physiker war, zu Weihnachten spazieren gegangen ist.

Evi: Und da haben sie sich das überlegt, was das halt sein könnte.

Evi: Und diese Atomkerne irgendwie zerplatzen, oder was da halt los ist.

Evi: Da haben sie sich das dann durchgerechnet, haben dann gesagt,

Evi: okay, gut, vielleicht kann das wirklich irgendwie sein, dass das irgendwie zerfällt oder so.

Evi: Gemäß Einsteins berühmten Formel hat auch das E gleich mc², dass das halt wirklich

Evi: dann sein kann, dass das eben…

Evi: zu Barium, also dass das ein Zerfallsprodukt dann eigentlich ist.

Evi: Was sie sich vorher eigentlich nicht erklären konnte und hat das eigentlich

Evi: das erste Mal dann durchgerechnet.

Evi: Ist dann eben auch zu diesem Ergebnis gekommen, dass da wirklich enorm viel

Evi: Energie auch freigesetzt wird.

Evi: Also wir sprechen da von 200 Millionen Elektronenvolt, also pro Spaltung.

Evi: Das sind schon ziemlich viele.

Jana: Ordentlich, ja.

Evi: Und hat da sich dann mal das durchgerechnet. Auch hat das dann eben auch Hannah

Evi: eben gesagt und sie hat dann mit dem Frisch, also mit ihrem Neffen,

Evi: dann im Jänner dann schon publiziert dazu, die Theorie der Kernspaltung.

Evi: Und Hahn hat dann eben auch die chemischen Ergebnisse im selben Jahr dann auch publiziert.

Jana: Das ist für mich so richtig klassische Physik, also nicht im Sinne von klassischer

Jana: Physik, aber so ein Klassiker, Physiker, die irgendwo spazieren gehen und irgendwas weltbewegendes.

Jana: Ich finde das immer so spannend, dass man durch eben diese Gespräche,

Jana: ich glaube ja Einstein und Gödel sind auch viel miteinander spazieren gegangen und so weiter.

Jana: Das kann ich mir gut vorstellen, dass man da irgendwie zum Denken kommt und

Jana: dass man durch Gespräche, durch reine Kopfarbeit im Prinzip.

Jana: Also klar, man hat diese Experimente, diese Ergebnisse und dass die beiden dann

Jana: da drauf gekommen sind und festgestellt haben, oha, wenn das stimmt und dann

Jana: sind ja diese beiden Tochterprodukte von diesem gespaltenen Atom sind ja etwas

Jana: leichter, wo ist der Rest?

Jana: Und dann ist gleich ein C-Quadrat, was ja auch, ich meine Einstein war ja noch

Jana: quick lebendig während der Zeit, das war jetzt auch noch nicht alte Schule,

Jana: rausgefunden haben, mein Gott, da werden 200 Millionen Elektronenvolt frei und

Jana: dann das muss denen, also ich kann mir nicht anders vorstellen,

Jana: das muss denen klar gewesen sein, was das bedeutet, oder?

Jana: Also gibt es da irgendwelche Aufzeichnungen, dass sie wussten,

Jana: dass man das zu einer Waffe machen kann in dem Moment schon, oder?

Evi: Ich weiß es nicht.

Jana: Wahrscheinlich schon, oder? Wenn du das siehst und merkst, oha,

Jana: pro Atom 200 Millimillionen Elektronenvolt, überleg mal, wie viele Atomen so

Jana: in einem Kilogramm sind. Ja, dass du eine Kettenreaktion dann hast.

Evi: Ja.

Jana: Da würde ich gerne ein Mäuschen spielen in so einer Situation,

Jana: in dem schwedischen Schnee zuhören, was die beiden besprochen haben und wie

Jana: sie draufgekommen sind.

Evi: Ja, und dann Zettel und Stift auspacken und das dann mal so.

Jana: Ja.

Evi: Rechne das mal schnell durch. Ja, nicht ganz spannend. Ja, aber du sagst ja

Evi: auch, das war halt damals auch wirklich so eine Zeit, wo halt durch Nachdenken

Evi: und Überlegen und außerdem halt wirklich noch Neues entdecken.

Evi: Das geht ja heute gar nicht mehr.

Evi: Also es ist ja mittlerweile alles auch so komplex und Dings ist halt wirklich

Evi: nur, so kannst du es gar nicht machen.

Jana: Den Überblick damals noch zu haben über alles Mögliche.

Jana: Ich glaube, das ist gar nicht die Schuld von irgendwas, Es ist inzwischen so

Jana: hochkomplex, dass jeder halt hochgradig spezialisiert ist.

Jana: Du hast ja gar keine Ahnung von, du hast gar nicht die Zeit,

Jana: dich da irgendwie tief in irgendwelche anderen Gebiete einzulesen.

Evi: Bezüglich Kernspaltung noch. Kennst du Einstein Junior, den Film?

Jana: Der Name sagt mir irgendwas. Ich habe ihn nie gesehen. Aber der ist schon ein bisschen älter, oder?

Evi: Ja, der ist aus den 90ern. Ist nämlich ein australischer Film oder so.

Evi: Neuseeländisch. Er wohnt in Tasmanien, der Einstein-Junior.

Evi: Und er nämlich, deswegen ist mir das jetzt auch eingefallen,

Evi: mein Liebter in Tasmanien, auf so einer Apfelplantage mit seinen Eltern, ziemlich entlegen.

Evi: Und der denkt halt auch immer urviel nach und ihm fliegt auch ein Apfel auf den Kopf und so.

Evi: Und er entdeckt Newton und Einstein und das alles immer auch durch Überlegen.

Evi: und dann probiert er halt immer was aus.

Evi: Und er entdeckt dann eben auch die Spaltung des Bieratoms.

Evi: Also das bringt dann die Bläschen ins Bier.

Evi: Und er erklärt eben Kernspaltung eigentlich auch sehr gut.

Evi: Und ein sehr witziger Film, also kann ich empfehlen. Also fährt er natürlich

Evi: nach Sydney, weil er dann eben seine Entdeckung präsentieren möchte.

Evi: Er trifft dann auf Marie Curie und überhaupt auf ganz viele Wissenschaftler.

Evi: Also es ist wirklich eine sehr amüsanter Komödie.

Evi: Aber eben, also Ernest Rutherford tritt dann auf, den trifft er in der Irrenanstalt und solche Sachen.

Jana: Der ist ein Neuseeländer.

Evi: Genau, also wirklich, er hat sehr viel Augenzwinkern auch.

Evi: Und eben die Kernspaltung wird hier aufgrund von einem Bieratom eigentlich sehr gut erklärt.

Evi: Also deswegen kann man sich den auch anschauen. Vielleicht wollen wir uns noch

Evi: ganz kurz überlegen, was dann eben bei so Atomkernen, warum die eigentlich so

Evi: stabil sind, sodass die halt in diesem Gleichgewicht gehalten werden.

Evi: Es sind hauptsächlich zwei Kräfte. Also die starke Kernkraft in den Atomkernen

Evi: hält die Protonen und die Neutronen zusammen.

Evi: Neutronen sind ja quasi neutral und die Protonen sind aber positiv geladen.

Evi: Das heißt, es gibt dann natürlich noch eine zweite Kraft, weil sie natürlich

Evi: gleiche Ladungen, das wissen wir, Kolumbkraft, abstoßen, das heißt,

Evi: wir haben so eine elektrostatische Abstoßung auch noch.

Evi: Und die halten sich so immer so ein bisschen die Waage. Das Ding ist aber,

Evi: dass diese starke Kernkraft, die hat dann nur eine extrem kleine Reichweite.

Evi: Also wir sprechen hier von ein bis drei Femtometern, das ist wirklich ganz, ganz klein.

Evi: Diese Abstoßungskräfte jetzt

Evi: bei den Protonen, die sind aber sehr stark und wirkt auch viel weiter.

Evi: Also eigentlich auf den ganzen Atomkern, auf alle Protonen, während die starke

Evi: Kernkraft halt eher so auf den Nachbarn halt nur wirkt.

Jana: Die direkte Bindung sozusagen.

Evi: Genau, ja, richtig. Und jetzt hast du dann nicht bei schweren Kernen,

Evi: also eben Uran-235, die wirklich auch große Kerne sind, also viele Protonen.

Evi: Und die Elektro-Statis-Abschlussung wirkt über den ganzen Kern hinweg,

Evi: ist halt sehr groß. Und ich habe gerade gesagt, dass diese Kernkraft ja nur

Evi: eine ganz kurze Reichweite hat.

Evi: Das heißt also gerade die, die dann so am äußeren Rand sind,

Evi: die sind halt dann wirklich nicht mehr so stark gebunden.

Evi: Also das wird dann ein bisschen instabiler.

Evi: Bei der Kernspaltung, ich habe ja schon gesagt, dass wir die mit Neutronen ja beschossen haben.

Evi: Das heißt, dieses Neutron wird dann eingefangen, wodurch es halt in so einen

Evi: instabilen, angeregten Zustand versetzt wird.

Evi: Eben so ein Ungleichgewicht entsteht, ein energetisches. Und das heißt,

Evi: es steigt dann durch die Wahrscheinlichkeit, dass es eben in zwei leichtere Kerne zerbricht.

Evi: Und dieser Zerfall setzt dann eben einerseits natürlich diese Energie frei,

Evi: was ich eh schon gesagt habe.

Evi: Genetische Energie und dann eben auch Gammastrahlung. Es werden dann bei dieser

Evi: Spaltung zwei bis drei Neutronen freigesetzt und die können dann auf weitere

Evi: schwere Kerne treffen, spalten diese und dann hat eben diese Kettenreaktion.

Evi: Was jetzt eben bei den Kernkraftwerken gewünscht ist, kontrolliert läuft das

Evi: eben ab, aber eben bei einer Atombombe läuft das unkontrolliert ab.

Evi: Das heißt, da ist wirklich ganz massiv diese schnelle Energieabgabe.

Jana: Das heißt, mit dem Neutroneneinschuss gewinnt die elektrostatische Kraft über

Jana: die starke Kernkraft dann sozusagen. Also dann wird der Kern so instabil,

Jana: dass er auseinanderfällt.

Jana: Und die Energie, die frei wird, hat das was da mit der Bindungsenergie der starken Kernkraft zu tun?

Evi: Natürlich, das spielt natürlich auch eine Rolle. Ja, natürlich, das hast du schon.

Evi: Die Kernspaltung ist halt auch nur bei den großen Kernen möglich,

Evi: weil du dann durch diese geringe Reichweite auch von der Kernkraft,

Evi: dass das halt dann eben auch nicht mehr so stark wirkt.

Evi: Du hast dann eben diese Protonen, das wird dann immer stärker.

Evi: Es wird dann halt einfach instabil, ja.

Jana: Das ist ja immer dieses, wenn du Energie rauskriegen willst,

Jana: musst du große Kerne spalten oder leichte Kerne fusionieren.

Evi: Genau, richtig. Die Fusion ist dann eben bei den leichteren. Das stimmt, genau.

Jana: Ist besser, genau. Ja, genau, wenn du anfängst, irgendwie sehr leichte Kerne

Jana: zu spalten, steckst du halt viel mehr Energie rein, weil sie wahrscheinlich

Jana: einfach stärker aneinander gebunden sind, als wenn du diese Riesendinger denkst.

Evi: Groß kann man da gar nicht sagen.

Jana: Für einen Atomkern.

Evi: Ja, genau. Das ist halt eben bei so einem Uran-235 und so, da bist du halt so

Evi: bei Disney, ich glaube, zwölf Femtometern oder sowas.

Jana: Ja, bis zu 15.

Evi: Und das ist halt...

Jana: Das ist schon groß.

Evi: Ja, und die starke Gehengkraft ist halt geringer. Das heißt,

Evi: die Reichweite ist da halt geringer. Das heißt, das ist dann halt immer ganz so stabil.

Evi: Also das reagiert schneller mit den Neutronen.

Evi: Also nur, dass wir wissen, was da im Kleinen passiert.

Evi: Im Großen eben ist dann die Atombombe natürlich entstanden. Du hast das eh schon

Evi: angesprochen mit Oppenheimer, dem Film, also das amerikanische Manhattan-Projekt.

Evi: Da hat es, glaube ich, eh sehr viele Geschichtsnachhilfe bekommen mit dem Film.

Evi: Und sie wurde dann aber auch die Mutter der Atombombe genannt.

Evi: Also das finde ich halt fast ein bisschen gemein.

Jana: Ja, und vor allem, das ist ja auch etwas, was ihr, glaube ich, gar nicht gefallen hat.

Evi: Nein, gar nicht, gar nicht.

Jana: Sie hat damit überhaupt nichts zu tun gehabt. Ich weiß nicht,

Jana: ich habe immer nur mal wieder gelesen, vielleicht weißt du da mehr,

Jana: dass sie immer wieder Angebote gekriegt hat aus den USA und die abgelehnt hat

Jana: und sagt, sie arbeitet nicht an so einer Waffe mit.

Jana: Und das ist, glaube ich, für sie schwierig gewesen. Das ist kein schöner Titel.

Evi: Genau, also du hast das eh schon

Evi: gesagt, also sie hat Angebote bekommen natürlich, da auch mitzuarbeiten.

Evi: Hat das wirklich ganz entschieden abgelehnt. Also sie war auch immer gegen diese militärische Nutzung.

Evi: Deswegen weiß ich jetzt auch nicht, ob du jetzt, wenn du das entdeckst und siehst,

Evi: okay, da wird urviel Energie auch freigesetzt, da kann man eine Bombe draus machen.

Evi: Weiß ich jetzt auch nicht, ob ich da jetzt unbedingt, also wenn du vielleicht

Evi: nicht so denkst, ich weiß es nicht, Ich glaube, es war halt der Zeitgast damals auch ein anderer.

Jana: Naja, da kommt man ja so ein bisschen zu diesem, das gibt es auch in dem Stück,

Jana: die Physiker, was einmal gedacht wurde, kann nicht mehr mal aus der Welt genommen werden.

Jana: Ich meine, die haben veröffentlicht, Hahn und Meidner, dann wusste die Welt

Jana: sozusagen, was da passiert.

Jana: Und ich glaube, es war dann Einstein und Leo Sillard, die dann an den amerikanischen

Jana: Präsidenten diesen Brief geschrieben haben, dass die Deutschen dieses Wissen

Jana: natürlich auch haben jetzt. dass die Amerikaner den Deutschen da zuvorkommen müssen.

Jana: Und das ist, glaube ich, ein ganz anderes Thema, über was man sich da unterhalten kann.

Evi: Das auf jeden Fall, ja. Ich meine, ich möchte bei dem halt schon noch vorausschicken,

Evi: dass 1938 fast zwei Drittel der deutschen Atomforscher das Land verlassen haben.

Jana: Verlassen haben wir.

Evi: Also ich bin mir nicht sicher, ob Deutschland auch dieses Know-how wirklich gehabt hätte.

Jana: Ja, und man hat ja danach dem Krieg gesehen, wie weit hinten dran Deutschland eigentlich war.

Evi: Ja, eben, ja.

Jana: Und ich meine, ja, da kann man natürlich irgendwie Heisenberg und Co.

Jana: glauben, wir haben das irgendwie absichtlich zurückgehalten.

Jana: Das weiß ich nicht, ob ich das glaube, muss ich sagen.

Jana: Ich glaube, dass die einfach nicht das Neue, also genau, die hatten nicht die Leute dafür.

Jana: Ich meine, die haben da in einem Braukeller, haben die da in irgendeinem Reaktor rumgekriegt,

Jana: gedoktert, wo es einfach mal wieder gebrannt hat, soweit ich gelesen habe und so weiter.

Jana: Und ich meine, die Amerikaner haben einen im Vergleich, ich meine,

Jana: das wussten sie natürlich damals nicht.

Jana: Ich denke, dass das schon die Angst, dass Deutschland in der Lage ist,

Jana: sowas zu bauen, war schon real.

Jana: Aber ich glaube, im Nachhinein, wo man gesehen hat, dass Deutschland weit weg

Jana: davon irgendeine Form eine Atombombe zu bauen.

Evi: Im Nachhinein kann man immer sagen, dass es auch so, also Lisa Meitner hat auch

Evi: gesagt, dass, weil sie erst 38 geflohen ist und das waren die ersten Empfehlungen,

Evi: dass sie über eine Flucht nachdenken, so ja schon 1933,

Evi: irgendwie da, also wie das ja alles angefangen hat und sie hat entschieden zu

Evi: bleiben und da hat sie halt auch gemeint, ja, dadurch, dass sie erst 1938 geflohen

Evi: ist, war das halt jetzt nicht nur dumm von ihr, sondern ja, hat sie diesen Hitlerismus,

Evi: gefördert und das alles,

Evi: weil dadurch ist ja die Forschung weitergegangen, sie hat ja auch Hahn überredet,

Evi: 34 dann auch einmal das zu beginnen, sich das anzuschauen, diese Experimente

Evi: zu starten, also da war sie wirklich die, ja,

Evi: die forcierende Kraft dahinter, dass sie das nochmal aufnehmen und wenn sie

Evi: dann vielleicht früher geflogen wäre,

Evi: vielleicht wäre dann aber bei anderen draufgekommen.

Jana: Man merkt es ja auch an dieser Zeit, die Dinge lagen irgendwie in der Luft.

Jana: Dieses Zurückhalten davon hätte nichts gebracht.

Jana: Ich habe ein paar Reden von ihr, von Maldner dann nach dem Krieg mir mal angeschaut.

Jana: Sie redet immer wieder von Ehrfurcht vor der Wahrheit und ich glaube,

Jana: das zieht in der Hinsicht schon auch.

Jana: Wahrheit ist Wahrheit und klar kann man sich strategisch überlegen,

Jana: macht das jetzt Sinn, das zu veröffentlichen, Aber ich glaube,

Jana: das konnte man damals gar nicht zurückhalten.

Evi: Ja, das glaube ich auch. Sonst hätte es halt wer andere entdeckt.

Evi: Also wie gesagt, Fermi hat ja da auch angefangen eigentlich damit,

Evi: mit diesen Transuranen.

Evi: Und die werden vielleicht auch früher oder später dann irgendwie zu dem Schluss gekommen.

Jana: Es ist halt die Frage, inwiefern kategorisiert man das ein?

Jana: Also ich meine, Meitner als Mutter der Atombombe zu nennen, sehe ich halt als komplett verfehlt an.

Jana: Damit hat sie wirklich gar nichts zu tun. Und sie hat es auch entschieden abgelehnt.

Evi: Genau, ganz im Gegenteil. Also sie hat, wie gesagt, entschieden abgelehnt.

Evi: Sie hat sich auch dann wirklich ab 45 auch immer wieder öffentlich Stellung

Evi: bezogen, dass sie halt wirklich gegen diese Nutzung von Atomwaffen ist und friedliche

Evi: Nutzung der Kernenergie.

Evi: Und da war sie wirklich Pazifistin, kann man schon so sagen.

Evi: Aber wie ging es dann eben weiter dann nach dem Krieg? Otto Hahn hat dann 1944

Evi: den Nobelprass für Chemie bekommen.

Evi: Weitner eben nicht. Das haben wir schon besprochen.

Evi: Und das finde ich halt dann auch ein bisschen komisch, weil wir haben vorhin

Evi: besprochen, dass wir offensichtlich ja schon auf Augenhöhe gearbeitet haben.

Evi: Gegenseitig Respekt. Dass er da halt dann irgendwie nie das irgendwie zurechtgerückt

Evi: hat. Das wundert mich auch.

Jana: Sie hat das aber auch. Also es gibt Interviews mit ihr, wo sie dazu gefragt

Jana: wird. Und da geht sie immer, ja, aber es war ja auch die hervorragende Arbeit von Hahn und Straßmann.

Jana: Ich weiß nicht, ob das irgendwie so Anstand war damals, dass man das dann so hingenommen hat.

Jana: Aber zum Beispiel, ja, also Hahn hätte sich, es stimmt natürlich,

Jana: man muss heutzutage sagen, er hätte sich da äußern müssen.

Jana: Und es ist eine Riesenverfehlung vom Nobelkomitee. Also zu glauben,

Jana: also damals, glaube ich, die Begründung war, ja, Meitner war ja nur sowas wie

Jana: der Rechenknecht vom Hahn.

Jana: Und das ist halt eine katastrophale Fehleinschätzung.

Evi: Ja, das finde ich auch, dass das halt nicht wirklich gewürdigt wurde.

Evi: Also ich habe mir da auch so ein bisschen jetzt bei der Recherche auch diese

Evi: Argumentationen angesehen, also weil immer auch wieder diese Einreichungen,

Evi: eben diese Nominierungen waren.

Evi: Und ja, also so Sachen, dass sie halt vor den Nazis fliehen musste,

Evi: ist halt überhaupt nicht irgendwie berücksichtigt worden oder solche Sachen.

Evi: Und das ist halt schon auch, finde ich halt schon ein bisschen krass auch,

Evi: also zu sagen, sie war ja nicht dabei.

Jana: Ja genau, sie war nicht vorhanden, aber sie hat die theoretische Untermauerung

Jana: geliefert, also ganz klar.

Jana: Und ich hatte das damals mal für einen Vortrag nachgeschaut, Physik-Nobelpreise,

Jana: ganz früh die erste Frau mit Curie, 1902 glaube ich, und die zweite Frau,

Jana: ich glaube in den 60ern oder 70ern, also völlig absurd viel später,

Jana: da war Curie und dann kam erstmal niemand mehr, richtig lange.

Evi: Wer war denn danach? Ich glaube, ihre Tochter hat ja dann auch einen bekommen, oder?

Jana: Die hat in Chemie einen gekriegt. Curie hat ja einen in Physik und in Chemie gekriegt.

Jana: Und der zweite Physik-Nobelpreis an eine Frau ging 1963 an Maria Göbert Mayer.

Evi: Wahnsinn. Okay.

Jana: 63, also 60 Jahre.

Evi: 60 Jahre, ja.

Jana: Und es sind bis jetzt sind es 1, 2, 3, 4, 5 Frauen, die einen Physik-Nobelpreis gekriegt haben.

Evi: Ich muss ja sagen, je länger ich mich mit diesen ganzen Nobelpreisen da beschäftige,

Evi: desto mehr denke ich mal.

Evi: es war ja heuer genauso, wie das verkündet worden ist.

Evi: Und ich habe dann so vorhin gesagt, okay, jetzt schauen wir mal wahrscheinlich

Evi: irgendwie so Frieden, so der Literaturnobel, das kriegt vielleicht eine Frau,

Evi: aber die ganzen Sachen ist ja schon wieder, ja.

Evi: Und es ist halt dann auch immer so eine Frage, okay, ist es,

Evi: weil zu wenig Frauen in der Forschung sind? Wenn ja, warum?

Evi: Oder ist es halt dann, und ich glaube halt gerade bis in 60 Jahren,

Evi: bis 1963, war es halt auch dieses Bild einfach, dass halt, wenn Frauen dabei

Evi: waren, dann haben sie halt irgendwie so, haben vielleicht die Rechnungen gemacht

Evi: und halt die Assistentinnen oder so.

Jana: Aber das bedingt sich ja alles selber. Ich meine, wenn man sagt,

Jana: man vergibt 60 Jahre lang keinen Nobelpreis selbst an dann so Ausnahmekoriffäen

Jana: wie Meitner, da ist das halt dann auch so, ja, da müsst ihr mich halt auch nicht

Jana: wundern, dass da so wenig Frauen drin sind.

Jana: Also nicht, dass alle den Nobelpreis wollen, aber das spiegelt ja eine allgemeine

Jana: Haltung wieder, wie du als Frau behandelt wurdest in der Zeit.

Evi: Und ich denke halt, wenn du mehr als 40 Nominierungen hast, dann...

Jana: Ja, sollte es vielleicht irgendwann mal.

Evi: Denn Männer schaut halt schon nach System dahinter aus. Ja, ich weiß jetzt nicht,

Evi: wie weit sie sich da wirklich gegrämt hat. Es hätte auf jeden Fall zugestanden.

Evi: Nach dem Krieg und so, sie hat ja dann durchaus auch Anerkennung bekommen.

Evi: Also ganz so ist es auch nicht.

Evi: Hat dann eben verschiedene Max-Planck-Medeile in Rico Fermi-Preis bekommen.

Evi: Also sie hat dann schon auch Würdungen bekommen, Ehrungen, Auszeichnungen.

Evi: Hat dann eben auch in Cambridge ab den 60er Jahren gelebt und dort auch war

Evi: da tätig am Physikinstitut.

Evi: Eh sehr lang. Und 1968 ist sie dann gestorben, ist 89 Jahre alt geworden.

Jana: Ja, stolzes Alter.

Evi: Ja, ich finde es recht schön, dass auf Grabstein, wenn man Sachen auf Grabstein

Evi: dann schön finden kann, steht halt die Hinschrift einer Physikerin,

Evi: die nie ihre Menschlichkeit verloren.

Evi: Das finde ich eigentlich recht schön. Das freut sie gut.

Jana: Ist sie in Cambridge begraben worden?

Evi: Ich glaube, ich habe es jetzt nicht genau gefunden.

Jana: Sie ist ja da gestorben.

Evi: Genau, ich nehme es jetzt mal auch da an. Sie ist ja dann noch nie nach Deutschland

Evi: zurückgekehrt. Also das Ganze, das darf sie doch ein bisschen dann aufgeregt

Evi: haben, wie halt dann auch quasi das Nachkriegsdeutschland auch mit der Vergangenheit umgegangen ist.

Jana: Die Aufarbeitung.

Evi: Das ist da keine Aufarbeitung, die irgendwie stattgefunden hat.

Evi: Also sie wollte dann auch nicht mehr zurück nach Deutschland.

Evi: Und das wurde dann immerhin, also das hat sie dann nicht mehr erlebt,

Evi: halt Postum. 1997 hat das chemische Element der Mednerium nach ihr benannt.

Evi: Also da hat sie noch so ein bisschen eine Würdigung nach ihnen.

Jana: Ein Venuskrater heißt Meitner?

Evi: Ja, es gibt ein paar, ich glaube, es gibt auch einen Asteroiden.

Jana: Es gibt auch einen Asteroiden, aber ich meine, klar, das ist alles schön.

Evi: Ja, richtig, das ist schön. Aber ich finde, sie hat sich trotzdem nie unterkriegen lassen.

Evi: Also sie ist, finde ich, doch ihren Weg gegangen und hat für die Wissenschaft

Evi: auch gekämpft und ist da einfach auch immer dran geblieben und hat sich da in

Evi: der Hinsicht halt schon, glaube ich, verwirklich.

Evi: Soweit es ja halt möglich war. Also ich meine, es ist halt bei ihr,

Evi: sie hat auch zwei Weltkriege auch miterlebt, war sicher nicht einfach.

Evi: Da gibt es auch so ein schönes Zitat von ihr, ich glaube, das nehme ich jetzt auch zum Schluss.

Evi: Und zwar hat sie auch gesagt,

Evi: Das Leben muss nicht leicht sein, wenn es nur inhaltsreich ist.

Evi: Und ich glaube, von dem her hat sie dann ein erfülltes Leben gehabt.

Evi: Also ich glaube, den Inhalt hat sie sich da sehr gut erfüllt.

Jana: Sie ist, finde ich, für mich so eine große Frau irgendwie, weil ich glaube,

Jana: sie hat sich in der Zeit ihres Lebens geweigert, sich darauf zu beziehen auf

Jana: ihre Rolle als Frau in der Physik, sondern sie hat immer versucht,

Jana: ihre Arbeit für sich sprechen zu lassen.

Jana: Ich glaube später hat sie dann auch, als sie dann schon älter war,

Jana: angefangen, Vorträge und so weiter zu halten über Frauen in der Physik und hat dafür auch gekämpft.

Jana: Aber ich glaube in ihrer eigenen Karriere war sie immer davon überzeugt,

Jana: dass sie mit ihrer Arbeit für sich sprechen kann und das hat ja auch funktioniert

Jana: bis zu einem gewissen Grad.

Jana: und hat ja Leute wie Max Planck, die ja auch nicht gerade frauenfreundlich waren.

Evi: Muss man dazu sagen.

Jana: Absolut, ich glaube, es gibt ein schönes Zitat von ihm, das hatte ich damals

Jana: irgendwie, Amazonen sind auch auf geistigem Gebiet unnatürlich oder sowas,

Jana: also Max Planck war jetzt nicht begeistert davon und trotzdem war er dann einer

Jana: ihrer großen Befürworter und ich glaube,

Jana: davor habe ich einfach großen Respekt, dass sie sich da so durchgeschlagen hat

Jana: und diese Riesen-Titanen der Physik, da es mit denen aufgenommen hat und am

Jana: Ende tatsächlich einen Beitrag zur Physik geleistet hat.

Jana: Ich meine, Atomkraftwerke funktionieren so.

Jana: Das ist jetzt keine Randnotiz, die sie da gemacht hat.

Evi: Abschließend vielleicht noch ganz kurz, dass wir eben nochmal besprechen,

Evi: dass sie natürlich auch Bedeutung für die Astronomie hatte.

Evi: Ganz viel, was jetzt die nukleare Astrophysik betrifft.

Evi: Die Bildung schwerer Elemente, die Prozesse, die der Ablauf macht bei Supernova,

Evi: eben auch in den Sternen selber, also gerade die Sternenforschung,

Evi: das hat man alles eigentlich diese Grundlagen gebraucht.

Evi: Du brauchst diese Atomstruktur, du brauchst dieses Wissen über diese ganzen

Evi: Zerfalle, Zerfälle, wie heißt das?

Evi: Radioaktiven Zerfall, ich nenne es mal so genau, diese Entdeckung der Kernspaltung,

Evi: hat da schon auch den Weg geebnet für weitere Forschung, dass wir dann eben

Evi: auch in der Astronomie natürlich sehr viele Fortschritte gemacht haben.

Jana: Ja, auf jeden Fall. Und ich glaube, es ist auch eine menschliche Erkenntnis

Jana: gewesen, dass man sagt, dass was Physiker da in ihren Laboren kochen,

Jana: ist nicht einfach nur eine Wissenschaft, die mit der Realität nichts zu tun

Jana: hat, sondern ich glaube, die Atombombe bei all ihrer Grausamkeit,

Jana: Hat für den Rest der Welt klargemacht, dass das keine Hirngespinste sind,

Jana: dass die Kernkraft oder diese Kräfte, die da entfesselt werden, dass das echt ist.

Jana: Und ich sag gar nicht, dass das gebraucht hat oder gut war, aber ich glaube,

Jana: das war schon so ein Ruck, der so ein bisschen durchgegangen ist mit der Kernspaltung.

Jana: dass diese hoch elitäre natürlich akademische Forschung schon auch was mit uns zu tun hat.

Jana: Und dass man das natürlich dann auf den Kosmos irgendwo anwenden kann.

Jana: Und ich denke, die Kernspaltung ist ja dann die Voraussetzung,

Jana: dass man Kernfusionen ordentlich versteht.

Jana: Das ist natürlich ein großer Schritt, der da gemacht wurde, bei dem sie beteiligt war.

Jana: Es ist natürlich auch der Anfang eines anderen Zeitalters. Ich glaube,

Jana: die Entdeckung der Kernspaltung hat etwas eingeläutet in der Menschheit.

Jana: Nicht nur, aber schon auch durch die Atombombe.

Jana: Ja, aber Kaffee mit Lise Meitner wäre auf jeden Fall.

Evi: Schon, gell?

Jana: Spannend. Würde ich mich sehr gerne mit ihr unterhalten.

Evi: Ja, würde ich auch gerne. Oder bei diesem Weihnachtsspaziergang mitgehen.

Jana: Ja, dabei sein, genau. Ein bisschen zuhören. Ich würde gar nicht stören.

Jana: Ja, wunderbar. Ja, cool. Vielen Dank für diesen schönen Zusammentrag, Eva, für Meitner.

Jana: Vielleicht sind jetzt die Hörerinnen und Hörer genauso große Meitner-Fans wie wir.

Evi: Ja, hoffentlich.

Jana: Wäre natürlich zu hoffen. Ja gut, dann sind wir wahrscheinlich schon am Ende angelangt.

Jana: Ich habe gehört, du hast so ein bisschen Pläne vielleicht, dass wir uns die

Jana: Kernfusion noch mal genauer anschauen irgendwann in der Zukunft.

Jana: Wäre natürlich auch extrem spannend.

Evi: Natürlich, ja. Da ist jetzt der Weg geebnet für weiteres.

Jana: Genau.

Evi: Wenn wir jetzt die Kernspaltung besprochen, dann ist natürlich die Kernfusion naheliegend.

Evi: Ich glaube, da werden wir auch demnächst mal einen Blick darauf werfen.

Jana: Sehr cool. Freue ich mich schon sehr. Alles klar.

Jana: Ja, vielen Dank und danke an euch natürlich fürs Zuhören.

Jana: Wenn ihr euch noch mehr bedanken wollt mit einem Kaffee, den man vielleicht

Jana: irgendwann mit Gliese Meiden trinken kann, dann könnt ihr es natürlich auch

Jana: spenden an Cosmic Latte, entweder einmalig oder auch ein Abo abschließen.

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Jana: Ein ganz großes Dankeschön an euch natürlich.

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Jana: So, das war glaube ich alles, was ich sagen wollte.

Jana: Danke dir, Eva, und ich freue mich auf die Kernfusion.

Evi: Ja, genau, dann bis zum nächsten Mal.

Jana: Bis zum nächsten Mal.

Evi: Bis dann.

Jana: Ciao.

Evi: Tschüss.

Evi: Sie war ja auch bei dieser Solvay-Konferenz.

Jana: Ja, dieses Bild, wo du bist, das kann nicht sein, da ist einfach jeder drauf.

Evi: Ja, und das ist ja wirklich eben, wenn du dir halt auch die von den Ersten anschaust,

Evi: wo halt Marie Curie und so dabei ist.

Evi: Und dann eben aber auch, weil sie war dann, glaube ich, 1933 oder so.

Evi: Und ich glaube, Eta ist auch die Tochter von Marie Curie dabei gewesen und so.

Evi: Und das trotzdem ist jetzt so ein Who is Who.

Jana: Einstein, Schrödinger, Färm, das ist wirklich ganz wild. Lorenz,

Jana: glaube ich, sitzt da auch noch rum.

Evi: Alle möglichen Bohr, ja.

Jana: Ja, und das finde ich, hat man auch in Oppenheimer, ich fand den Film schon

Jana: sehr gut, weil da hat man es schon auch gemerkt, dieses, die haben ja alle miteinander

Jana: Kontakt gehabt, also ich meine, ein riesen Physikertreff eigentlich.

Evi: Ja, ich finde es halt super spannend, ja, weil es halt echt so diese ganz großen

Evi: Köpfe, die da halt jetzt die ganze Zeit in den Physikbüchern verfolgen, in den Lehrbüchern.

Jana: Ja, ja, alle gleichzeitig.

Evi: Und da sind die halt alle zusammen und ich denke mal dann echt immer so,

Evi: okay, wenn ich eine Zeitmaschine hätte, ja, ich glaube, ich würde echt dorthin

Evi: fahren und da alle mal irgendwie besuchen.