CL047 Das perfekte Universum: Kann das alles Zufall sein?

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Wieder mit mir Eva und diesmal dabei Elka. Hallo Elka.

Elka: Hallo Eva.

Evi: Hi. Ich muss ja gleich mal gestehen, seitdem wir das letzte Mal zusammen aufgenommen

Evi: haben und unsere ADHS-Folge online gegangen ist, brennt es mir schon unter den

Evi: Nägeln, wieder mit dir aufzunehmen.

Evi: Und zwar, weil wir wahnsinnig viel Feedback bekommen haben. Also von euch,

Evi: liebe Hörerinnen und Hörer. Ich glaube, ich kann sagen, wir waren ganz überwältigt, oder?

Elka: Ja, voll. Ich meine, im Instagram-Kanal haben mir auch Leute geschrieben,

Elka: das war auch sehr cool zu sehen, dass vielen einfach ähnlich geht und sie sich da gesehen fühlen.

Evi: Offensichtlich haben wir da wirklich einen Punkt auch getroffen.

Evi: Viele haben geschrieben, dass sie ebenfalls betroffen sind, auch spätdiagnostiziert

Evi: wurden und viele auch den Verdacht haben, also dass sie jetzt darüber nachdenken,

Evi: okay, ja, vielleicht würde das einiges erklären bei ihnen im Leben.

Evi: Das hat mich auch total gefreut, dass wir wurden auch in einem anderen Podcast

Evi: erwähnt, bei Captain It's Wednesday, reden Sie auch darüber,

Evi: finde ich auch ganz spannend, habe ich mal angehört.

Evi: Da in dem Podcast haben Sie auch nochmal erwähnt, keine Scheu auch zu haben,

Evi: dafür Ärzte, Ärztinnen aufzusuchen oder in einer Community sich mal umzuhören, zu fragen,

Evi: aber eben auch nicht vor Medikamenten und auch die positiven Seiten zu sehen,

Evi: die man da vielleicht hat.

Elka: Ja, weil du sagst Community, da fällt mir ein. Es gibt zum Beispiel auch in

Elka: Wien, habe ich mal gegoogelt, so Selbsthilfegruppen, kostenlose.

Elka: Wo man online einfach dazustoßen kann. Ich war, glaube ich, einmal bei einer

Elka: und dann hatte ich jetzt keine Zeit mehr, aber ich glaube, das kann auch spannend sein.

Elka: Also einfach mal googeln, da gibt es kostenlose Angebote, weil es klar,

Elka: so eine Therapie, die kostet halt recht viel, so eine Psychotherapie,

Elka: die kann zwar auch helfen, aber diese Selbsthilfegruppen sind eigentlich recht cool, denke ich.

Evi: Ja, und ich glaube, es hilft einfach auch, dass man erfährt,

Evi: dass man nicht alleine ist.

Evi: Also das war zumindest bei mir auch so, dass man dann irgendwie nicht dasteht

Evi: und jetzt, sondern dass man dann mit anderen Menschen auch darüber sprechen kann.

Evi: Das nimmt dem Ganzen dann auch so ein bisschen vielleicht den Schrecken.

Evi: Oder man sieht dann einfach auch, man kann besser damit umgehen oder man bekommt

Evi: vielleicht auch Werkzeuge dann in die Hand gelegt, was man machen kann.

Evi: Ja, also von dem ist es auf jeden Fall ganz gut, wenn man dann darüber spricht,

Evi: vielleicht auch enttabuisiert für einen selbst.

Evi: Das hilft immer, glaube ich. Das ist ganz wichtig, egal eigentlich jetzt bei

Evi: welcher Diagnose. Und also wirklich, das war ganz, ganz toll,

Evi: was ihr uns da alle geschrieben habt.

Evi: Wir waren zum Teil auch wirklich gerührt. Es hat dann uns wieder berührt,

Evi: wie wir euch berührt haben, als ihr die Folge gehört habt.

Evi: Ein Hörer hat uns auch ein sehr langes Feedback per Mail geschrieben.

Evi: Also vielen lieben Dank auch.

Evi: Und da möchte ich jetzt noch auf ein paar Punkte eingehen. Und zwar hat er uns

Evi: geschrieben, dass er der Meinung ist, dass ADHS jetzt eine ganz normale Eigenschaft

Evi: ist, die jeder in uns hat, mal mehr, mal weniger ausgeprägt.

Evi: Dass das eben auch im Universum zur Selbstwirksamkeit, also als Mensch sich zu erfahren gilt.

Evi: Und er vergleicht das dann zum Beispiel auch mit Narzissmus oder so,

Evi: dass das halt so Grundtools sind für Menschen, ohne denen wir quasi nicht überlebt hätten.

Evi: Also dass dann die Menschen dann vielleicht von der Evolution längst ausgesiebt worden wären.

Evi: Ich glaube, dass das nicht so ist. Es ist einfach auch so, das möchte ich auch

Evi: nochmal wiederholen, das haben wir, glaube ich, in unserer Folge eh auch besprochen.

Evi: ADHS ist ja wirklich eine neurologisch-biologische Störung, die jetzt eben psychische

Evi: Auswirkungen hat und eben auch soziale natürlich.

Evi: Und sie lässt sich aber im Gehirn messen. Und Diagnose erfolgt so über diese

Evi: Verhaltenskriterien, aber es ist eben schon neurologisch, biologisch sichtbar.

Evi: Und man sieht das eben auch ja wirklich, dass halt die Regionen im Gehirn betroffen

Evi: sind, die eben gerade für diese Regulation von Aufmerksamkeit,

Evi: Impulskontrolle und jetzt eben so exekutiven Funktionen verantwortlich sind.

Evi: Also wir haben ja auch darüber gesprochen, dass es ja sehr stark dadurch der

Evi: Neurotransmitter ist, also Dopamin und Neuadrenalin, dass da immer ein Ungleichgewicht vorherrscht.

Evi: Das sind gerade diese Botenstoffe für Motivation, Belohnungsverarbeitung,

Evi: diese Aufmerksamkeitssteuerung.

Evi: Das sieht man eigentlich ganz genau, dass es diese Netzwerke im Gehirn sind,

Evi: die bei ADHS einfach anders funktionieren.

Evi: Und dass wir genau diese Netzwerke sind, die man jetzt auch dieses Abschweifen

Evi: von Gedanken, dass die da aktiv sind.

Evi: Und gerade bei Menschen mit ADHS auch, ja,

Evi: die häufiger unkontrolliert aktiv sind. Und das sind halt eben diese Unterschiede,

Evi: die man halt auch wirklich sieht.

Evi: Also man sieht das auch bei diesen bildgebenden Verfahren, wie jetzt eben Magnetresonanz-Tomografie

Evi: oder Positronen-Emission-Tomografie, das ist PET, da ist das halt sichtbar.

Evi: Die Messungen sind jetzt noch nicht spezifisch genug, dass man das halt jetzt

Evi: allein für die Diagnostik verwenden könnte.

Evi: Aber ich glaube, dass das halt nur eine Frage der Zeit ist, bis da halt die

Evi: richtigen Marker gefunden werden.

Elka: Es wäre auch ein bisschen teuer, das für die Diagnostik zu verwenden.

Evi: Ja, das denke ich mir auch. Ja, genau. Und deswegen in diesen Tests sind es

Evi: halt hauptsächlich halt diese Fragen, also Verhaltensbeobachtungen und diese

Evi: Tests eben, die man da eben hat in der Diagnose.

Evi: Er hat uns dann auch noch weitergeschrieben. Er sieht es auch so,

Evi: dass sich das ADHS jetzt eben auch als so ein Entspannungsfeld halt erzeugt,

Evi: der je nachdem jetzt auch in welcher Situation man ist oder in welcher Rollenverteilung

Evi: man jetzt eben hat, also sei es in der Arbeit oder im privaten Bereich,

Evi: und ja, das zu Problemen führen kann.

Evi: Und da muss ich ihm auf jeden Fall Recht geben. Also es ist ja wirklich so,

Evi: das haben wir, glaube ich, auch erwähnt, dass der Leidensdruck natürlich sehr

Evi: unterschiedlich ist und weil

Evi: es ja auch ein Spektrum ist, kann es jetzt natürlich sein, je nachdem,

Evi: wie man lebt, welchen Beruf man hat, in welchem sozialen Umfeld man sich bewegt,

Evi: dass man da dann mehr oder weniger Probleme hat oder auch gar keine Probleme

Evi: hat. Also das kann ja auch sein.

Evi: Ja, also ich glaube natürlich, dass es sehr wohl ist, in welcher Kombination

Evi: du lebst oder mit welchen anderen Menschen du vielleicht auch aufeinandertriffst.

Evi: Er erwähnt dann auch noch zum Schluss, dass ja ADHS gerade bei Kindern in Deutschland

Evi: mittlerweile auch mit Hochbeergabung mitverhandelt wird.

Evi: Das fand ich ja ganz interessant, weil wir haben ja noch ein Feedback bekommen.

Evi: Und zwar hat uns ja auch die Annika

Evi: ganz lieb, ganz groß und lang Feedback zukommen lassen über Instagram.

Evi: Annika kennt ihr auch. Sie war bei uns sogar schon zu Gast. Das ist unsere Analog-Astronautin,

Evi: die wir ja letztes Jahr hatten. Wir haben eh die Folge Wir zwei gemacht auch mit ihr.

Evi: Also sie ist ja auch hochbegabt, diagnostiziert und hat auch einen eigenen Podcast.

Evi: Und sie haben in ihrem Podcast, verkopft aber herzlich, eben auch darüber gesprochen,

Evi: also ADHS und oder Hochbegabung.

Evi: Und ich möchte das jetzt auch nochmal ansprechen, weil es da offensichtlich

Evi: irgendwie wirklich Relationen gibt.

Evi: Also ich hatte diese Verknüpfung vorher gar nicht. Ich weiß nicht,

Evi: machtest du irgendwie diese...

Elka: Eigentlich überhaupt nicht. Eher so, man tut das ja so, dieses alte Bild von

Elka: ADHS ist ja so der Zappel-Philipp und so. Also das hätte man eher für Leute, die...

Elka: Weil sie nicht so gut mitkommen in der Schule und so auch nicht viel.

Elka: Also das kann ja auch manchmal zusammenhängen mit der Hochbegabung,

Elka: aber ja, ich hätte es auch nicht verbunden.

Evi: Aber offensichtlich hat man eben auch entdeckt, dass Kinder,

Evi: die hochbegabt sind oder vom Intellekt oder so, der Schule ja folgen könnten,

Evi: aber trotzdem irgendwie auffällig sind.

Elka: Ja, die langweilen sich ja dann auch manchmal hochbegabt.

Evi: Genau, und da hat man dann gesagt, dass die eben gelangweilt sind,

Evi: dass die nicht genug gefordert werden.

Evi: Und da dürfte aber doch sehr oft auch ADHS mit im Spiel sein.

Evi: Und ich fand die Sachen, die sie uns eben auch gesagt hat, wirklich super spannend.

Evi: Ich habe mir auch die Folge noch angehört von ihr und kann ich auch jedem ans Herz legen.

Evi: Also gerade die, die so mit dem Gedanken spielen, könnte ich eben auch ADHS haben.

Evi: Vielleicht auch eben in Verbindung mit Hochbegabung. Hört euch gerne die Folge an.

Evi: Ich finde, es macht euch wirklich Spaß zuzuhören. Also sie machen dann so einen

Evi: Online-Test, weil sie wissen es ja nicht, ob sie ADHS haben.

Evi: Und offensichtlich dürfte es da total viele Parallelen geben.

Evi: Also ich war da ganz überrascht, wie ich mir die Folge angehört habe.

Evi: Sie haben etwas sehr Interessantes gesagt.

Evi: Also sie haben ja dieses Label Hochbegabung und jetzt gäbe es dann eben noch

Evi: dieses Label ADS oder ADHS und sie wissen jetzt nicht, ob sie sich das jetzt

Evi: quasi auch noch umschnallen möchten, weil sie mit dem Label,

Evi: das sie haben, eigentlich recht zufrieden sind und da jetzt irgendwie,

Evi: also sie sind fein, so wie es ist.

Evi: Und ich glaube, das ist ganz wichtig, weil ich glaube, dass auch,

Evi: selbst wenn du ADHS hast oder ADS oder Hochbegabt oder was auch immer,

Evi: Wenn du keinen Leidensdruck hast, wenn du mit deinem Leben total fein bist,

Evi: wenn eh alles gut läuft und du vielleicht deine ADS eh gut kompensierst,

Evi: ohne dass es dir aber jetzt alle Energien raubt, dann ist das auch gut und dann

Evi: musst du das nicht diagnostiziert bekommen.

Evi: Also ich glaube, es geht wirklich nur darum, wenn du halt spürst,

Evi: okay, ja, irgendwas funktioniert jetzt gerade in meinem Leben gar nicht mehr.

Evi: Das heißt jetzt auch vielleicht, weil mein Masking, meine Kompensation nicht

Evi: mehr funktioniert, weil sich mein Leben auch verändert hat.

Evi: Also das Leben verändert sich ja, man kommt immer wieder in andere Lebenssituationen.

Evi: Dass man dann aber vielleicht schon hinschaut, was könnte es wirklich sein,

Evi: weil da glaube ich dann schon,

Evi: dass wenn halt deine Lebensqualität dann leidet, dass du da halt dann mit einer

Evi: Diagnose und mit einer Therapie, sei es medikamentös oder eine Verhaltenstherapie,

Evi: dass du da wirklich gut arbeiten kannst, damit du dann einfach ein gutes Leben

Evi: hast. Und auf das, glaube ich, haben wir alle ein Recht.

Elka: Das kann sicher helfen. Kennst du die Dr. Karl Popper Schule in Wien?

Evi: Nein.

Elka: Das ist so eine Schule für Hochbegabte, nämlich ein Gymnasium.

Elka: Und meine Mutter wollte mich da zuerst hinschicken.

Evi: Ah, okay, interessant.

Elka: Ich bin froh, dass ich das nicht gemacht habe, weil ich war in einer sehr coolen

Elka: politischen Schule dann eigentlich.

Evi: Oh, okay, spannend.

Elka: Also politisch, es war einfach die Stubenbastei, das ist ein normales Realgymnasium,

Elka: aber die war einfach sehr cool.

Elka: Also ich war da Schulsprecher-Stellvertreter, wir waren auf Demos und haben

Elka: Workshops gemacht und so.

Evi: Aber war das bei euch so im Klassenbund oder war das wirklich die Schule an sich?

Elka: Also wir haben einen Schulstreik wirklich gemacht. Naja, die Schulen sind ja,

Elka: ich weiß nicht, ob das in Deutschland zum Beispiel auch so ist,

Elka: in Wien sind Schulen ja politisch aufgeteilt.

Elka: Das wird auch immer politisch besetzt. Ich glaube, es ist mittlerweile nicht

Elka: mehr so schlimm, aber prinzipiell haben Schulen einen Ruf und diese Schule zum

Elka: Beispiel wird immer irgendwie rot besetzt oder grün besetzt.

Elka: Meine Schule hat einfach den Ruf gehabt, dass von dem Lehrpersonal,

Elka: von DirektorInnenseite und von SchülerInnenkultur einfach eine sehr coole,

Elka: linke Schule ist, die viele Projekte macht mit Holocaust-Gedenken oder eben

Elka: ich habe so politische Workshops organisiert, wo wir uns von Antirassismus,

Elka: Globalisierung auseinandergesetzt haben.

Elka: Da wird das einfach gelebt und gefördert vom Lehrpersonal auch.

Evi: Okay, spannend.

Elka: Aber ja, jedenfalls war das sehr cool. Aber es gibt eben auch diese Dr. Karl Popper Schule.

Elka: Ich weiß gar nicht, wie das ist. Vielleicht war jemand von unseren HörerInnen

Elka: dort und hat kann uns erzählen, wie das dort so war. Aber ein Punkt,

Elka: was ich spannend fand, was die Annika gesagt hat, das hat auch der Hörer vorher

Elka: geschrieben, dass es sehr abhängig ist vom Umfeld.

Elka: Zum Beispiel eben Unpünktlichkeit ist ja etwas, was bei ADHS oft vorkommt.

Elka: Aber wenn man jetzt zum Beispiel in einer Familie aufgewachsen ist,

Elka: die extrem viel Wert legt auf Pünktlichkeit,

Elka: dann kann das halt passieren, dass man sich, man kann es ja schon lernen,

Elka: es ist nur sehr, sehr viel Energieaufwand und dann kann es passieren,

Elka: dass ich das dann nicht so ausdrücke und dass man das dann einfach so gelernt

Elka: hat und so eingetrichtert bekommen hat.

Elka: Also, dass diese Ausprägung auch extrem vom Umfeld und welche Werte da wichtig sind, sich ausprägt.

Elka: Und zum Beispiel bei mir, in meiner Familie war extrem wichtig,

Elka: dass ich halt Lot 1er habe und dass ich...

Elka: Extrem gut in der Schule aufpasse und so. Und dadurch war das für mich keine

Elka: andere Option, dass ich, ich musste aufpassen, ich musste meine Hausübungen machen.

Elka: Und das ist halt spannend, dass ich das dann so unterschiedlich ausprägen kann, je nach Umfeld.

Evi: Ja, auf jeden Fall. Also da bin ich ganz bei dir. Und ich glaube das auch,

Evi: also sie sagt das ja auch, wir schaffen es ja auch, still zu sitzen.

Evi: Das ist es ja auch nicht. Wenn du halt eben weißt, du musst das jetzt machen,

Evi: dann machst du das ja auch. Das ist halt die Frage.

Evi: Du halt dann diese Sachen einfach gut wegkompensieren kannst.

Evi: Und das, glaube ich, funktioniert bei manchen besser, bei manchen halt schlecht.

Evi: Ich muss sagen, seit der Diagnose, auch um jetzt das Thema abzuschließen,

Evi: dass ich halt auch mich selbst nochmal ein Stückchen neu kennengelernt habe.

Evi: Also ich habe da jetzt wirklich eine ganz neue Auseinandersetzung mit mir selbst

Evi: gehabt. Und ich habe jetzt wirklich auch diese Stärken zu schätzen gelernt.

Evi: Und ich möchte es auch gar nicht mehr hergeben. Also ich habe da so ein bisschen

Evi: auch am Anfang mit der Diagnose gehadert und habe da auch so Gedanken gehabt,

Evi: ich wünschte, ich hätte das vielleicht gar nicht gewusst. dass ich es gar nicht erfahren hätte.

Evi: Und mittlerweile denke ich mir, aber nein, es ist gut, so wie es ist. Ich mag diese Stärken.

Evi: Ich mag, dass ich eine schnelle Auffassungsgabe habe, dass ich in diesen Hyperfokus

Evi: geraten kann, dass ich viele Interessen habe.

Evi: Vielleicht bin ich manchmal auch sprunghaft dann, aber ich finde das gut.

Evi: Das macht mich auch aus. Auch diese Vielseitigkeit, die ja sehr viele ADHSler

Evi: haben, ich finde das super. Und das ist eine Bereicherung.

Evi: Und ja, es gibt auch Schwächen. Es gibt auch Sachen, die bei mir vielleicht

Evi: problematischer sind, aber ich kenne die jetzt.

Evi: Und ich erkenne sie vor allem. Und wenn es dann da ist, kann ich einfach besser

Evi: damit umgehen jetzt und habe da auch einen Namen dafür.

Evi: Und das ist auch nicht nur für mich gut, sondern auch für meine Umwelt und für

Evi: meine zwischenmenschlichen Beziehungen.

Evi: Und deswegen ist es, finde ich, wirklich eine Bereicherung. Ich versuche jetzt

Evi: auch nicht zurückzublicken, sondern auch vorzublicken.

Elka: Ja, voll. Hast du schön gesagt. Und ich habe diese Fähigkeiten ja auch gerade

Elka: genutzt und war im Oktopus-Modus, wie du das sehr gut bezeichnet hast.

Evi: Unser Lieblingsmodus, oder?

Elka: Ja, es passiert mir immer. Ich will eigentlich nicht mich mit 20 Sachen gleichzeitig

Elka: beschäftigen, aber es passiert halt.

Evi: Ja, das sind halt unsere vielen Interessen. Ja, genau. Ich würde gerne so viel

Evi: mehr noch machen, aber der Tag hat nur 24 Stunden.

Elka: Das ist wirklich eine Frechheit, dass der Tag noch 40 Stunden hat.

Elka: Das finde ich das größte Übel der Menschheit.

Evi: Ja.

Elka: Ich habe ja gleichzeitig, du hast es vielleicht eben, du hast es nicht nur vielleicht,

Elka: sondern es ganz sicher mitbekommen, dass ich einen feministischen Adventkalender gemacht habe.

Elka: Das war ein bisschen, also ich bin jetzt voll in Vorweihnachtsstimmung schon.

Elka: Ich weiß, es ist noch nicht ganz Weihnachten, aber ich bin voll in Vorweihnachtsstimmung.

Elka: Da habe ich 300 Kalender ausgeschickt.

Evi: Boom, 300?

Elka: Okay, dann ist es nur ausgeschickt, auch mit Abholung und so.

Elka: Aber ja, das hat mich so ein bisschen beschäftigt.

Evi: Also hast du noch eine zum Hergeben? Das wäre super.

Elka: Ja, ich habe noch, glaube ich, sieben oder so. Das ist sehr knapp,

Elka: aber es geht sich schon noch als einen, kann ich noch hergeben.

Evi: Also wer sich zuerst meldet oder wie möchtest du es machen?

Elka: Ja, machen wir einfach First Come, First Serve, weil die Zeit drängt.

Elka: Weihnachten steht schon vor der Tür und Advent vor allem vor der Tür.

Elka: Deswegen machen wir das so ganz unkompliziert.

Elka: First Come, First Serve. Wer möchte einen feministischen Adventkalender und

Elka: kann vielleicht eine Challenge machen wir schon, eine Wissenschaftlerin oder

Elka: eine Erfindung. Weil in diesem Adventkalender sieht man jeden Tag eine Erfindung

Elka: oder eine Entdeckung einer Wissenschaftlerin.

Elka: Wer kann eine Wissenschaftlerin nennen und uns eine Mail schreiben?

Evi: Okay, gut.

Elka: Genau, und Adresse mitschicken, weil sonst kann man es nicht verschicken.

Evi: Ja, stimmt, genau. Dann will man nicht mehr Zeit verlieren. Okay, gut, sehr super.

Evi: Du hast uns aber jetzt auch ganz was Tolles heute mitgebracht.

Evi: Ich bin ja schon ganz gespannt darauf.

Elka: Es hat dieses Mal nichts mit Frauen zu tun. Also nicht direkt mit Frauen.

Elka: Eigentlich hat es mit allem zu tun, mit der ganzen Welt. Es ist ein Thema,

Elka: das sehr oft recht religiös angehaucht wird. Aber das muss es nicht sein.

Evi: Ist das, weil wir vor Weihnachten sind?

Elka: Ja, ich bin ja eh anfällig für so weihnachtliche Stimmung, aber nicht für Religion, ehrlich gesagt.

Elka: Also es ist recht spannend, dass ich habe das Buch vom Heinz Oberhumer zu Hause.

Elka: Das heißt, kann das alles Zufall sein? Geheimnisvolles Universum.

Elka: Er spricht da über die Feinabstimmung des Universums, die Feinabstimmung der Naturkonstanten.

Elka: Angeblich wurde er auch für den Nobelpreis nominiert für seine Forschung zu diesem Thema.

Elka: Also prinzipiell geht es mal darum, dass man sagt, okay, das Universum ist genau

Elka: so, die Naturkonstanten und die Grundkräfte sind genau so aufeinander abgestimmt

Elka: und genau exakt so, dass das Leben entstehen konnte.

Elka: Also alles ist so, dass es halt gut ist, wie es ist.

Elka: Und damit hat er sich auseinandergesetzt. Was das genau bedeutet,

Elka: erkläre ich dann gleich. Vielleicht mal geschichtlich.

Elka: Der erste, dem irgendwie aufgefallen ist, hey, irgendwie ist alles fast zu perfekt,

Elka: war der Lawrence Henderson 1913 in seinem Werk Fitness of the Environment.

Elka: Der hat gesagt, irgendwie ist die Beschaffenheit von Kohlenstoff,

Elka: Wasserstoff und Sauerstoff genau richtig so das Leben entstehen kann.

Elka: Das heißt, es gibt diese fundamentalen physikalischen Konstanten und die vier

Elka: Grundkräfte, zur Wiederholung noch einmal, weil wir ja auch einen Bildungsauftrag

Elka: haben, was sind die Grundkräfte?

Elka: Die Gravitation, die elektromagnetische Kraft, die starke Wechselwirkung.

Elka: Das ist die stärkste von diesen vier Kräften und die wirkt zwischen den Quarks,

Elka: Also Protonen und Neutronen bestehen zum Beispiel aus Quarks.

Elka: Und dann gibt es noch als vierte die schwache Wechselwirkung.

Elka: Und zum Beispiel beim radioaktiven Zerfall spielt ja eine Rolle oder beim Wasserstoffbrennen in der Sonne.

Elka: Und diese Grundkräfte haben eine gewisse Größe.

Elka: Und dann gibt es natürlich viele Naturkonstanten und Massezahlen,

Elka: die auch gewisse Größen haben.

Elka: Und wenn die nur ein bisschen anders wären, wäre alles anders.

Elka: Also nicht nur ein bisschen anders, dann wäre halt alles nichts irgendwie.

Elka: Dann würde einfach kein Leben entstehen, würde keine Sonnen entstehen.

Elka: Also es wäre alles Schreckliche.

Elka: Und wer sich jetzt erinnert an die Folge, die ich mal gemacht habe zu den ersten

Elka: Sekunden des Universums,

Elka: da haben wir auch ein Beispiel, habe ich da erwähnt gehabt, unser ganzes Universum

Elka: hätte schief gehen können und alles hätte den Bach runtergehen können.

Elka: Es war nämlich so, dass eine Billionstel Sekunde nach dem Urknall war ja so

Elka: eine Quark-Leptonensuppe und da war Materie und Antimaterie fast im Gleichgewicht.

Elka: Und wer sich erinnert, es war nur fast im Gleichgewicht, nämlich eine Milliarde

Elka: zu eine Milliarde und eins.

Evi: Was ja eine Wahnsinnszahl ist,

Evi: finde ich. Also das ist so wirklich eine Milliarde und dann eins dazu.

Elka: Und eins, genau. Also es ist so ein Hauch mehr.

Elka: Und eine Millionstel Sekunde nach dem Urknall war es so, dass die Quarks sich

Elka: ihre Tanzpartnerinnen, habe ich es damals genannt, geschnappt haben und haben

Elka: schwere Partikel gebildet, die Hadronen.

Elka: Hadronen als Beispiel sind Neutronen oder Protonen. Und dieses Ungleichgewicht

Elka: zwischen Materie und Antimaterie hat jetzt ganz große Auswirkungen gehabt,

Elka: weil es wurde an diese Hadronen weitergegeben.

Elka: Und es gab Hadronen und Antihadronen. Und wenn ein Hadron und Antihadron zusammenkommt, dann annihiliert das.

Elka: Also prinzipiell Materie, Antimaterie. Und jetzt hat fast jedes Hadron und Anti-Hadron

Elka: eben ihren Partner gefunden,

Elka: aber jedes Milliardste Hadron blieb ja alleine, weil das war nicht genau gleich,

Elka: sondern es war eine Milliarde zu einer Milliarde und eins.

Elka: Und dieses kleine Hadron, also jedes milliardste Hadron, hat eigentlich dann

Elka: die Basis gebildet für Sterne, Planeten, Galaxien, Menschen, Umweltblumen, alles.

Elka: Das heißt, wenn dieses milliardste Hadron nicht gewesen wäre,

Elka: dieses Ungleichgewicht nicht, dann wäre unser Universum in Strahlung aufgegangen

Elka: und alles wäre annihiliert und das hätte es uns nie gegeben.

Evi: Total knapp, ja. Und keiner weiß, warum das halt so ist, warum dieses leichte

Evi: Ungleichgewicht eigentlich entstanden ist.

Elka: Genau. Und das war jetzt nur ein Beispiel, wie alles hätte schiefgehen können.

Elka: Kennst du dieses Dumb Ways to Die?

Evi: Ja, ja, natürlich.

Elka: Dumb Ways to Die. Und da gibt es wie 100 Dumb Ways to Die.

Elka: Und bei uns ist das ein bisschen Dumb Ways to Not Be Born, habe ich das genannt.

Elka: Also in sehr vielen Stellen hätte es schief gehen können und wir wären nie geboren.

Elka: Das ganze Universum wäre nicht so, wie wir das kennen.

Elka: Noch ein Beispiel ist die Gravitationskonstante.

Elka: Die Gravitation ist ja auch sehr eigenartig. Also die ist ja sehr viel schwächer

Elka: als die anderen fundamentalen Grundkräfte und wir wissen aber auch nicht, warum das so ist.

Elka: Aber wir sind sehr froh, dass das so ist, weil wenn jetzt Atome sich gegenseitig

Elka: so stark anziehen würden, also durch Gravitation, wie zum Beispiel durch die

Elka: elektromagnetische Wechselwirkung, würde die Chemie, wie wir es kennen,

Elka: überhaupt nicht funktionieren.

Elka: Also die Gravitation dürfte nicht mehr als 10 hoch 60 abweichen von dem Wert, den sie hat.

Evi: Ja, was halt eine Wahnsinnszahl ist.

Elka: Es ist eine Wahnsinnszahl, aber man kann es sich ja gar nicht vorstellen.

Elka: Nämlich als Vergleich, wie groß diese Zahl ist, also wie klein diese Zahl ist,

Elka: 10 hoch 20 Sekunden gibt es seit Beginn der Zeit.

Elka: Das ist ja absurd, oder? Seit Beginn der Zeit sind erst 10 hoch 20 Sekunden.

Evi: Ja, also was diese Hochzahl bedeutet. Genau, diese Hochzahl.

Elka: Für uns klingt das.

Evi: So… Es sind immer noch 60 Nullen, das ist ein Wahnsinn, oder?

Elka: Genau, ja.

Evi: Ja, es ist ja auch spannend, weil die Gravitation einfach so viel schwächer

Evi: ist, sie ergreift sich halt aber eine unendliche Reichweite hat.

Evi: Es gibt halt auch die Theorie, dass die Gravitation deshalb so schwach ist,

Evi: weil sie in anderen Dimensionen wirkt. Und ich finde das wirklich eines der

Evi: spannendsten Sachen auch.

Elka: Voll. Also wie gesagt, 10 hoch 60, weil ich 10 hoch 60 gesagt habe.

Elka: Also natürlich nicht 10 hoch 60.

Elka: Und wenn diese Gravitation ein bisschen größer wäre, dann hätten wir lauter

Elka: schwarze Löcher. Es würde implodieren und würde nach nichts ausschauen.

Elka: Oder wenn die Gravitation ein bisschen zu klein wäre, dann würden die Planeten

Elka: auch sich nicht zusammenhalten.

Elka: Alles würde auseinanderfliegen und würde auch kein Leben mehr entstehen.

Elka: Also Gravitation ist schon mal gut, dass die so ist, wie sie ist.

Elka: Dann gibt es zum Beispiel noch auch ein sehr wichtiger Punkt,

Elka: eben die starke Wechselwirkung.

Elka: Das ist so der unsichtbare Kleber im Atomkern.

Elka: Das sorgt dafür, dass Protonen und Neutronen zusammengehalten werden und dadurch

Elka: erst diese Stabilität bekommen.

Elka: Man kann sich so vorstellen, man baut einen Turm aus Legosteinen.

Elka: Wenn der Kleber zu stark ist, dann kriegt man es auch nicht mehr auseinander.

Elka: Wenn der Kleber zu schwach ist, dann hält dieser Turm nicht und fällt auseinander.

Elka: Und das ist auch der Bereich, wo der Heinz Oberhummer geforscht hat.

Elka: Und da gibt es diesen berühmten Triple Alpha Prozess in Roten Riesen.

Elka: Das ist ein Kernfusionsprozess und der führt zur Entstehung von Kohlenstoff.

Elka: Kohlenstoff ist man ja ganz wichtig für das Leben und wir sind große Fans von Kohlenstoff.

Elka: Wir brauchen Kohlenstoff, damit das Leben entsteht. Und was passiert bei diesem

Elka: Triple-Alpha-Prozess?

Elka: Der Name sagt es eh schon, da geht es um drei Alpha-Teilchen.

Elka: Alpha-Teilchen, anderes Wort, Heliumkern.

Elka: Und da ist es so, dass zuerst zwei Heliumkerne aufeinandertreffen und unter

Elka: sehr hohen Druck und hohen Temperaturen in einem Stern, also im Inneren eines

Elka: Sterns, einem roten Riesen, verschmelzen die beiden zu einem instabilen Berylliumkern.

Elka: Und instabil ist das Schlüsselwort, ist wirklich instabil.

Elka: Der Berylliumkern, der bleibt aber auch nicht so lange, sondern es kommt ein

Elka: dritter Heliumkern daher und der verbindet sich mit diesem Berylliumkern und

Elka: dann passiert eben in dieser Fusion ein stabiler Kohlenstoffkern, also wird erschaffen.

Elka: Erschaffen klingt jetzt so religiös, also es entsteht einfach ein Kohlenstoffkern.

Elka: Und das ist sehr unwahrscheinlich eigentlich, dass das passiert,

Elka: weil eben dieser Berylliumkern ist so instabil, dass er normalerweise innerhalb

Elka: eines winzigen Bruchteils einer Sekunde wieder zerfällt.

Elka: Das heißt, genau in diesem winzigen Bruchteil müsste dann ein Heliumkern,

Elka: ein Dritter, vorbeikommen mit dem Kollidieren und dann fusionieren zu diesem

Elka: Kohlenstoffkern. Und das ist so unwahrscheinlich.

Elka: Funktioniert aber trotzdem. Es funktioniert nur, weil der Kohlenstoffkern eine

Elka: sehr spezielle Konfiguration hat.

Elka: Und die Art und Weise, wie Protonen und Neutronen angeordnet sind,

Elka: sind so speziell, dass das eben diese Fusion wahrscheinlicher macht.

Elka: Und wenn das eben nur ein bisschen anders wäre, die Konfiguration des Kohlenstoffkerns

Elka: und überhaupt die starke Wechselwirkung, wenn die etwas anders wäre, dann wäre alles anders.

Elka: Und der Heinz Oberhummer hat da zum Beispiel simuliert, dass wenn die Kernkraft

Elka: um ein halbes Prozent schwächer wäre.

Elka: Dann wäre die Wahrscheinlichkeit, dass Kohlenstoff und Sauerstoff sich bilden,

Elka: ein Hundertstel bis zu ein Tausendstel nur von der Wahrscheinlichkeit, wie es jetzt ist.

Elka: Ich habe auch ein Zitat rausgeschrieben aus seinem Buch, wo er sagt,

Elka: dieser Zustand des Kohlenstoffkerns ist das Nadelöhr für das Leben.

Elka: Also das ist schon der wichtigste Punkt. Und das ist halt das,

Elka: wo man sagt, wird jetzt Leben entstehen oder nicht? Das ist schon sehr zentral.

Elka: Das ist der Kohlenstoff einmal. Dann gibt es aber noch andere Teilchen,

Elka: zum Beispiel die Elektronenmasse.

Elka: Elektronenmasse ist ja recht wichtig für die molekulare Struktur.

Elka: Und die Masse von Protonen zu Elektronen sollte ein gewisses Verhältnis sein,

Elka: also von dieser Masse von den Elektronen und auch von der Feinstrukturkonstante,

Elka: die angibt die Stärke der elektromagnetischen Wechselwirkung.

Elka: Nur dadurch können sich dann erst komplexe Moleküle und dann auch eben Sterne entwickeln.

Elka: Wenn jetzt das Elektron ein bisschen zu leicht wäre, dann gibt es keine stabilen

Elka: Sterne und wenn es keine Sterne gibt, dann entsteht auch kein Sternenstaub, aus dem wir bestehen.

Elka: Das hatten wir ja eben mal als Ende, glaube ich, von der Folge.

Elka: Wenn die Netonen zu schwer wären könnten, aber auch keine geordneten Strukturen,

Elka: wie zum Beispiel DNA-Ketten, entstehen.

Elka: Das heißt, das muss auch sehr genau sein. Und der letzte Punkt,

Elka: auch ein sehr, sehr wichtiger Punkt, ist die Expansion des Universums.

Elka: Darüber haben wir auch geredet in der Urknall-Folge.

Elka: Und der Oberhummer stellt sich das so vor wie ein Rosinen-Kugelhupf nach dem Urknall.

Elka: Und der geht immer weiter auf, immer weiter auf. Die Rosinen entfernen sich

Elka: immer mehr von den Rosinen, sind jetzt Sterne und Galaxien.

Evi: Ich muss dich ganz kurz unterbrechen. Ich bin mir gerade nicht sicher,

Evi: wie österreichisch Rosinen-Kugelhupf ist. und ob jeder weiß, wovon du sprichst.

Elka: Ja, das ist ein guter Hinweis, weil im Buch sagt auch das deutsche Wort von

Elka: Rosinenkugelhupf, aber ich weiß es nicht, warte.

Elka: Nein, ich finde es jetzt leider nicht auf die Schnelle. Also,

Elka: es stellt sich das Universum wie ein Rosinenkugelhupf vor.

Elka: Ein Rosinenkugelhupf ist eine Teigmasse, wo getrocknete Weintrauben, oder sind das Rosinen?

Evi: Ja, ja.

Elka: Ich esse, ich hasse Rosinen, aber okay.

Evi: Ein paar Rosinen sind ganz gut, so im Apfelstrudel habe ich schon ganz gern.

Elka: Ja, na, da gibt es ja diese Werbung mit dem Müsli und wo dann das Rosinen reinkaufen.

Elka: Rosinen? Ich hasse Rosinen.

Evi: Du schweifst ab.

Elka: Man könnte es auch sagen Schokostückchen. Also diese Schokostückchen in diesem Teig.

Evi: Ja, genau.

Elka: In dieser Teigmasse. Es geht auf, die Teigmasse, das ist halt unser Universum.

Elka: Und die Schokostückchen entfernen sich immer mehr voneinander.

Elka: Und wir wissen ja, dass diese Expansion des Universums von der dunklen Energie

Elka: getrieben wird und die hat auch eine gewisse Größe.

Elka: Wenn die zu groß wäre, dann wäre das Universum viel zu schnell expandiert und

Elka: es wäre nicht dazu gekommen,

Elka: dass sich Materie anhäufen kann und dann eben Sterne bildet,

Elka: Galaxien bildet, sondern es wäre einfach nur ein riesiges Nichts geworden und

Elka: keine Sterne, kein Leben,

Elka: gar nichts. Es wäre einfach nur ein Nichts gewesen.

Elka: Wenn die dunkle Energie zu klein wäre und das wäre nicht so schnell expandiert,

Elka: dann hätte es dazu kommen, dass nach relativ kurzer Zeit das Universum wieder

Elka: in sich zusammengefallen wäre.

Elka: Das wäre nicht schön gewesen, aber wir wissen ja, es ist anders gegangen.

Elka: Jetzt ist die Frage, warum? Warum ist das genau so abgestimmt?

Elka: Also das wären jetzt ein paar Beispiele, es gibt auch noch andere Beispiele,

Elka: wo wir sehen, dass die Naturkonstanten genau die richtige Größe ist.

Elka: Man muss aber dazu sagen, wenn man jetzt zum Beispiel auf der Wikipedia-Seite

Elka: auch liest, gibt es auch einige Wissenschaftler, die das nicht so streng sehen.

Elka: Die sagen, naja, wenn es ein bisschen anders wäre, könnte trotzdem irgendwie

Elka: Leben entstehen. Also man kann da Simulationen machen, man kann es natürlich

Elka: nicht beobachten, aber man kann da Simulationen machen.

Elka: Und die sagen, na gut, ja, aber wenn das anders wäre, könnten vielleicht andere

Elka: Arten von Leben oder andere Sterne.

Elka: Also das ist jetzt nicht so, da sind sich jetzt nicht alle einig.

Elka: Aber trotzdem sind sich einig, dass man könnte mal eine Erklärung dafür finden. Warum ist das genau so?

Evi: Es ist ja auch faszinierend, weil es ist ja trotzdem, wenn du überlegst,

Evi: so ein bisschen Abweichungen rechts-links von dem Wert und alles würde ganz

Evi: anders aussehen oder gar nicht mehr aussehen.

Evi: Das ist halt schon faszinierend und das, glaube ich, ist schon so etwas,

Evi: was einem ein bisschen vielleicht auch Ehrfurcht einbläut.

Evi: Und ich kann mir dann eben auch gut vorstellen, dass halt dann viele darin halt

Evi: auch so eine Art Gottesbeweis vielleicht sehen.

Evi: Auch diese ganzen Konstanten, warum haben die diesen Wert überhaupt?

Evi: Warum ist Licht so schnell, wie schnell es ist? Kann ich mir schon gut vorstellen,

Evi: dass da halt dann viele da halt so eine Art Gottesbeweiserklärung,

Evi: muss jetzt nicht sein und sieht man jetzt nicht ganz.

Elka: Genau, vor allem wenn man weiß, der Heinz Oberhummer war sogar,

Elka: glaube ich, aktiv in irgendeiner atheistischen Vereinigung, also er hat das

Elka: sicher nicht so gesehen, also das sagt er auch im Buch, da schreibt er das auch

Elka: sehr genau, was er eigentlich,

Elka: von dem hält und einfach nicht so viel davon hält.

Elka: Und es gibt jetzt ein paar mögliche Erklärungen oder wie man sich dem Problem annähern kann.

Elka: Das, was vor allem der Heinz Oberhummer vertreten hat, ist die Idee der Multiversen.

Elka: Also natürlich das einfachste wäre zu sagen, das ist ein Intelligent Design

Elka: und das hat jemand genauso eingestellt, die Parameter, damit genau Leben existiert.

Elka: In diese Richtung will ich jetzt gar nicht so genau gehen, weil das ist eher

Elka: so eine theologische, philosophische Frage, warum sollte ein Schöpfer das genauso

Elka: machen? Also es gibt sehr viele offene Fragen.

Elka: Aber er eben sagt, vielleicht ist das gar nicht so zufällig,

Elka: sondern vielleicht gibt es einfach unzählige Universen mit unterschiedlichen

Elka: physikalischen Konstanten und wir sind halt genau zufällig das,

Elka: wo das Leben entstanden ist.

Elka: Aber vielleicht gibt es hundert Millionen, Milliarden, unendlich viele andere

Elka: Universen, wo eben kein Leben entstanden ist, weil die Konstanten anders sind

Elka: oder vielleicht ist das Universum eben kurz nach dem Urknall wieder in sich zusammengefallen.

Elka: Und er vergleicht das auch zum Beispiel, wenn man einen Anzug kaufen geht und

Elka: man geht in ein Lager, wo so Stangen, also Anzüge von der Stange sind.

Elka: Wenn das Lager nur groß genug ist, wird man schon irgendwo einen Anzug finden, der einem genau passt.

Elka: Und so sieht er das mit dem Universum. Wenn es einfach eine extrem hohe Anzahl,

Elka: unendliche Anzahl an Universen gibt, irgendwo wird es schon leben.

Evi: Vielleicht ist das so, wenn du halt unendliche Möglichkeiten hast und dann ist

Evi: alles vielleicht einfach nur Zufall.

Elka: Genau, das wäre die eine Option, dass man sagt, es gibt einfach so viele Universen

Elka: und wir sind halt zufällig in dem, wo es funktioniert hat.

Elka: Und dieses zufällig, das führt uns zur nächsten Erklärung oder nächsten Prinzip,

Elka: das anthropische Prinzip.

Elka: Und wo man jetzt sagt, das beobachtbare Universum ist deswegen beobachtbar,

Elka: weil es genauso ist, um Leben zu erschaffen.

Elka: Und wenn es nicht so wäre, dann wäre ja auch niemand da, es zu beschreiben.

Elka: Das hört sich jetzt irgendwie weird an, aber es heißt halt einfach,

Elka: wir können nur uns darüber Gedanken machen, weil wir halt in dem Universum sind,

Elka: wo das Leben entstanden ist.

Elka: Und irgendwer muss ja in diesem Universum sein, wo Leben entstanden ist.

Elka: So ein bisschen wie die Diskussion um die habitablen Zonen und Leben,

Elka: dass wir genau in dem richtigen Abstand von der Sonne sind und alles ja genauso

Elka: passt auf unserem Planeten, dass Leben entstanden ist.

Elka: Ja, weil sonst, wenn wir nicht hier wären, dann wären wir halt auch nicht geboren

Elka: und könnten uns nicht Gedanken darüber machen.

Evi: Genau, ja.

Elka: Das ist irgendwie so, ja, irgendwie muss es erwischen sozusagen.

Elka: Ich habe ein spannendes Gedankenexperiment zu dem anthropischen Prinzip gelesen,

Elka: weil wir wundern uns gerade, warum passt das irgendwie alles ganz genau?

Elka: Und die haben sich Dornröschen vorgestellt, also das Märchen Dornröschen,

Elka: nur ein bisschen anders, nämlich Dornröschen kann nur aufwachen,

Elka: wenn der Prinz würfeln muss und das ein Fünferpasch, also Fünfeinzer würfelt.

Elka: Und wenn man jetzt sagt, okay, wie wahrscheinlich ist es, dass du 5,1er würfelst?

Elka: Es ist sehr unwahrscheinlich, oder? Wenn wir das jetzt machen und sagen,

Elka: okay, das wäre die Wahrscheinlichkeit dafür, dass Leben entsteht,

Elka: ist sehr unwahrscheinlich.

Elka: Aber Don Röschen wacht nur auf, wenn ein 5er Pasch gewürfelt wird.

Elka: Wenn Don Röschen jetzt aufwacht, wird sie sich nicht wundern,

Elka: dass da ein 5er Pasch liegt, weil sonst wäre es halt nicht aufgewacht.

Elka: Also das ist irgendwie dann so egal.

Evi: Und sie sieht ja auch kein anderes Ergebnis.

Elka: Wäre ja anders nicht möglich, dass du aufwachst. Und das ist dann sozusagen

Elka: die Konsequenz oder die logische Schlussfolgerung daraus.

Elka: Man sieht aber nicht, vor allem so ein Röschen sieht ja nicht,

Elka: wie oft der Prinz schon kein Fünferpatsch gewürfelt hat und wie viele andere

Elka: Universen gescheitert sind, sehen wir nicht. Wir sehen natürlich nur das,

Elka: wo wir sind, nämlich das, wo es funktioniert hat.

Elka: Und das hat mich ein bisschen erinnert, also das ist ein völlig anderes Thema,

Elka: aber in meinem Gehirn macht das Sinn, nämlich den Survivorship-Bias.

Evi: Ja, total.

Elka: Da geht es darum, hast du schon mal gehört?

Evi: Ja, ja.

Elka: Das wird oft zum Beispiel bei erfolgreichen Frauen gesagt oder…,

Elka: Ich weiß nicht, auch bei Minderheiten, Frauen sind ja keine Minderheit,

Elka: die irgendwie erfolgreich sind, so American Dream mäßig.

Elka: Das finde ich immer ganz schrecklich, wenn irgendwer auf die Bühne geht beim

Elka: Oscar und sagt, glaubt an eure Träume, es ist schaffbar, ihr seht es an mir, es ist schaffbar.

Elka: Ja, man sieht halt die eine Person, die es geschafft hat, aber man sieht nicht

Elka: die extrem vielen Millionen anderen Personen, die halt gescheitert sind.

Evi: Ja, wobei da geht es ja gar nicht um Minderheiten, sondern generell erfolgreiche

Evi: Personen oder Menschen.

Evi: Gerade bei diesen Geschichten, wo du halt diesen Eindruck hast,

Evi: dass sie jetzt quasi über Nacht reich und berühmt und super erfolgreich sind,

Evi: wo du ja auch nicht siehst, wie oft die vielleicht vorher schon gescheitert sind.

Evi: Und dann jetzt beim hundertsten Versuch haben sie dann Erfolg gehabt,

Evi: also so ähnlich wie mit der Glühbirne.

Evi: Da hat er ja auch, glaube ich, gemeint, er weiß jetzt nicht wie viele hunderte

Evi: Arten, wie es nicht funktioniert. Und die eine hat halt funktioniert.

Evi: Und da ist es halt genauso, dass du halt eben auch nur die Erfolgreichen siehst,

Evi: auch die, die überlebt haben. Deswegen auch Survivorship-Bias.

Evi: Und das ist halt nicht die anderen, die eben davor vielleicht gestorben sind,

Evi: verunglückt bei der Eroberung von irgendwas oder bei der Entdeckung.

Evi: Sondern eben nur die Erfolgreichen.

Elka: Genau, deswegen, die meinen das so inspirierend, aber ich finde das immer ganz

Elka: blöd, wenn dann so sich Leute draufstehen, schau, es ist schaffbar und jeder kann es schaffen.

Elka: Nein, es kann eben nicht jeder schaffen. Es kann auch nicht jedes Universum

Elka: es schaffen. Tut mir leid, andere Multiversen.

Elka: Es ist halt nicht für jeden was.

Elka: Und dann gibt es noch einen Punkt, der wird so lustiger als Kohlenstoffchauvinismus genannt.

Elka: Und das finde ich auch schon irgendwie, also das finde ich schon sympathisch

Elka: darüber nachzudenken, wir sind ja extrem auf unser Kohlenstoff eben konzentriert

Elka: und das Leben, was wir halt kennen, ist alles auf Kohlenstoff basiert und wir

Elka: können uns das einfach nicht anders vorstellen.

Elka: Und jetzt sagen aber manche WissenschaftlerInnen, naja, aber mit den gegebenen

Elka: Naturkonstanten kennen wir eigentlich noch nicht alle möglichen stabilen Strukturen,

Elka: die vielleicht auch als Alternative zu Kohlenstoff dienen können und vielleicht

Elka: Basis für Leben auf diesem anderen Element sein könnten.

Elka: Und ein berühmtes Beispiel ist ja eben, dass man sagt, es könnte theoretisch

Elka: auch ein Leben auf Siliziumbasis möglich sein.

Evi: Ja, es ist lustig, dass du das jetzt erwähnst, weil gerade das mit den Siliziumbasis,

Evi: das ist ja auch ein Thema, das Leben auf Siliziumbasis, das ja in der Science

Evi: Fiction total gerne verwendet wird, wenn es halt um Aliens geht.

Evi: Und ich habe da tatsächlich im anderen Podcast bei das Universum schon mal darüber

Evi: gesprochen, und zwar habe ich über den Film Evolution geredet habe.

Evi: Kennst du den Film zufällig?

Elka: Na.

Evi: Nein, schade, musst du dir ansehen, das ist wirklich ganz toll.

Evi: Da gibt es dann Aliens, eine Alien dann zum Schluss, das auf Selenbasis ist.

Evi: Und ich habe mir eben angeschaut, im Siliziumbasis.

Evi: Bei uns macht es Sinn, dass wir Kohlenstoffeinheiten sind, wie es bei Star Trek so schön heißt.

Evi: Es geht halt auch um diese Wasserlöslichkeiten, weil alles Leben,

Evi: was wir kennen, braucht Wasser eigentlich zum Überleben.

Evi: Und Silizium ist da ganz spannend. Also es braucht zum Beispiel ganz spezielle

Evi: Temperaturen oder eine Umgebung eigentlich.

Evi: Also es braucht eher kalte Umgebung. Bei hohen Temperaturen wird es nämlich unstabil.

Evi: Und es hat aber auch einen Nachteil. Die Reaktionsfähigkeit sinkt ja dann natürlich.

Evi: Und es hat dann eben auch nicht so diese chemischen Reaktionen,

Evi: die es aber auch braucht, um eben Energie freizusetzen, auch Energie,

Evi: so wie wir unsere Körpertemperatur halten.

Evi: Also deswegen wäre es bei Silizium dann auch eher unwahrscheinlich,

Evi: dass das mehr als nur ein Einzeller werden könnte, so wie wir es halt jetzt eben kennen.

Evi: Und was ich ganz spannend gefunden habe, ist die Atmung.

Evi: Also wir atmen ja den Luftsauerstoff ein und wandeln das ja in Wasser- und Kohlenstoffdioxid

Evi: um. Also so funktioniert das bei uns.

Evi: Man könnte jetzt bei Silizium-Lebensformen quasi einen Analogon dazu finden.

Evi: Und zwar wäre das das Siliziumdioxid, also was die dann quasi ausatmen würden.

Evi: CO2 ist ja ein Gas, wie wir wissen, ja.

Evi: Aber Siliziumdioxid, das ist steinhart, das ist ein Quarz. Das heißt,

Evi: sie würden dann quasi beim Ausatmen eigentlich sich in Stein verwandeln.

Evi: Also es ist so ein bisschen wie ein Bergkristall.

Evi: Und das finde ich ganz spannend, weil die Kohlenstoffchemie ist wirklich die Chemie des Lebens.

Evi: Und die Siliziumchemie ist die Chemie der Steine. Und das finde ich total spannend,

Evi: weil es eigentlich total nah dran ist.

Evi: Erinnert mich jetzt auch an

Evi: das, was du jetzt die ganze Zeit über gesagt hast mit diesen Konstanten.

Evi: Kohlenstoff und Silizium sind total nah beieinander eigentlich im Periodensystem.

Evi: Und gleichzeitig aber trotzdem total unterschiedlich in ihren Eigenschaften

Evi: und Reaktionsfähigkeiten.

Evi: Eine rein Silizium-basierte Lebensform, die hätte es wahrscheinlich sehr schwer.

Elka: Ja, wie du gesagt hast, Silizium geht halt weniger Verbindungen ein als Kohlenstoff.

Elka: Aber was jetzt eben diese WissenschaftlerInnen sagen, ist, wenn man jetzt die

Elka: Naturkonstanten verändert,

Elka: wenn man in einem anderen Universum oder wenn es anders gekommen wäre,

Elka: hätte es auch sein können, dass sich die Eigenschaften von Silizium oder von

Elka: irgendwelchen anderen Elementen so verändert, dass sie dann ähnliche Eigenschaften

Elka: wie Kohlenstoff zum Beispiel annehmen.

Evi: Ja, eben, genau.

Elka: Ja, also das ist ein bisschen unbefriedigend, aber es könnte halt auch alles

Elka: irgendwie anders sein, so dass wir es uns nicht vorstellen können.

Elka: Es könnte auch Leben geben, das vielleicht nicht auf Atomen oder Molekülen basiert.

Elka: Also das sind Sachen, ja, wissen wir halt nicht.

Elka: Und das ist so ein bisschen Zweifel an das, ob das alles genauso sein muss,

Elka: wie es jetzt ist, genauso fein abgestimmt.

Evi: Zumindest in unserem Universum.

Elka: Aber in einem anderen Universum eben veränderten Naturkonstanten oder wenn unser

Elka: Universum sich anders entwickelt hätte oder einfach andere Naturkonstanten herrschen

Elka: würden, könnte vielleicht alles anders sein.

Evi: Ja, genau, hätte, wäre. Ja, aber das ist ja genauso wie Theorien oder Diskussionen

Evi: auch in der Quantenphysik, auch mit Multiversum und so.

Evi: Ja, wir werden es halt nie überprüfen können.

Elka: Ja, ich meine, ja, Simulationen kann man irgendwie versuchen zu machen.

Evi: Ja, natürlich.

Elka: Das mit Stein hat mich jetzt erinnert an die Weeping Angels von Doctor Who.

Evi: Ja, stimmt.

Elka: Hast du es geschaut?

Evi: Ich kenne die Folge, nachdem mein Mann ja ein sehr großer Doctor Who-Fan ist.

Elka: Sein Klassiker.

Evi: Ja, manchmal, wie soll ich das sagen, darf er mir sehr gute Episoden zeigen.

Evi: Und dann schaue ich mir das an. Und die kenne ich tatsächlich.

Evi: Also für die, die es jetzt nicht kennen, das sind quasi so Steinengel,

Evi: also eben wie sie kennen. Das sind aber, glaube ich, eh Aliens oder irgendwie so.

Elka: Ja, sind alles Aliens.

Evi: Genau. Und immer wenn du nicht hinschaust, kommen sie halt näher.

Elka: Ja, don't blink.

Evi: Genau. Und zum Schluss ist es dann wirklich so, dass es dann wirklich nur noch

Evi: ein Blinzeln ist und dann sind die dann quasi bei dir. Was machen die dann eigentlich,

Evi: wenn die bei dir sind? Irgendwie töten die dich?

Elka: Ja, die töten dich halt irgendwie. Oder sie machen die auch zu Angels?

Elka: Ich weiß das gerade nicht genau.

Evi: Das weiß ich jetzt nämlich gerade auch nicht. Aber die finde ich tatsächlich

Evi: ein bisschen gruselig, die Folge. Also die kann schon was.

Elka: Ja, es gibt einige gruselige Folgen. auch gruselig ist die Are you my mommy?

Elka: So ein kleines Kind mit so einer Gasmaske das immer fragt, are you my mommy?

Evi: Okay, ja, das klingt auch gruselig. Die kenne ich glaube ich zum Glück nicht.

Elka: Ja, aber genau, also vielleicht sind die ja aus Silizium. Könnte schon sein.

Evi: Ja, stimmt. Das würde da jetzt fast sogar Sinn machen. Also mit dem,

Evi: dass das ja eben die Chemie von Steinen ist.

Evi: Ja, könnte man sich das gut vorstellen. Na, schau, wie viel Science da drinnen ist.

Elka: Es ist voll, ich liebe es. Aber gut, eine letzte Letzter Erklärungsversuch oder

Elka: Sichtweise fehlt uns noch, nämlich die Sichtweise, dass man sagt,

Elka: okay, unser Wissen ist einfach unvollständig und wir wissen ja,

Elka: dass wir noch nicht alles wissen und es könnte vielleicht ja Prinzipien geben, Erklärungen,

Elka: die dann die Welt genauso erklären, dass dann eben diese Konstanten rauskommen.

Elka: Dass diese Feinabstimmung so eine zwangsläufige Folge ist von diesen Gesetzen,

Elka: dass es gar nicht anders ging und dass diese lebensfreundlichen Bedingungen

Elka: vorbringen oder erklären, warum das genau so ist oder dass es gar nicht fein

Elka: abgestimmt ist, sondern eben, ja, das ist halt so ein By-Product einfach.

Elka: Und wir wissen halt, wir haben ja noch keine Theorie für alles.

Elka: Also der Heinz Oberhumer beschreibt das so, dass es so diese zwei Fraktionen gibt.

Elka: Die eine Fraktion, die sagt eben,

Elka: die Theory of All wird uns diese lebensfreundlichen Parameter liefern.

Elka: Das hat zum Beispiel der Stephen King war dieser Meinung.

Evi: Und der Stephen Hawking, oder?

Elka: Ja, ja.

Elka: Ich meinte natürlich Stephen Hawking.

Evi: Ich weiß nicht, wie da Stephen King dazu steht, der hat aber vielleicht auch eine Meinung dazu, ja.

Elka: Genau, der denkt eher so an lebensunfreundliche Parameter. Nein,

Elka: also natürlich Stephen Hawking hat gesucht nach dieser Theory of All und meinte

Elka: eben, dass das könnte uns diese lebensfreundlichen Parameter liefern und dass

Elka: das sozusagen die Erklärung ist.

Elka: Der Heinz Oberhumer war eben aber eher bei der anderen Fraktion,

Elka: der Fraktion Multiversum.

Elka: In der war zum Beispiel der André Linde, der Mitbegründer der Theorie der Inflation

Elka: des Kosmos oder der Sir Martin Rees oder der Heinz Oberhummer war eben auch der Meinung,

Elka: dass eben die Multiversen, also dass für ihn das Logischste ist,

Elka: weil er meint, diese Konstanten sind so fein abgestimmt, dass das alles jetzt

Elka: diese Theory of All, das alles genauso erklärt,

Elka: das wirkt für ihn sehr unwahrscheinlich.

Elka: Und wahrscheinlich ist es einfach, dass es sehr viele Multiversen gibt und eine

Elka: Frage der Wahrscheinlichkeiten ist, dass es halt irgendwo entstehen musste.

Evi: Hast du einen Favoriten oder bist du pro Stephen Hawking oder pro Multiversum?

Elka: Ich bin eher Stephen King. Ja, gute Frage.

Elka: Ich war ja so großer Fan von Heinz Oberhummer und war so traurig,

Elka: dass er gestorben ist. und deswegen, glaube ich, bin ich ein bisschen gebiased.

Evi: Das wird ein bisschen hin- und hergerissen, oder?

Elka: Ja, deshalb bin ich so eher auf seiner Seite, aber eben, wenn du halt ein Buch

Elka: liest, wo das so argumentiert wird, dann ja, ich weiß ja nicht besser,

Elka: was soll ich jetzt da denen erklären oder meine Theorie haben.

Elka: Also ich glaube eher, dass es ja diese Multiversen gibt, weil für mich,

Elka: das wäre für mich irgendwie schöner, runder, dieser Kreislauf,

Elka: Urknall vergeht, entsteht.

Elka: Ich weiß nicht, das macht für mich irgendwie schöner. Und für dich?

Evi: Ja, ich bin ein bisschen auch hin- und hergerissen.

Evi: Also ich würde halt die Theorie, die Stephen Hawking verfolgt hat mit der Theory

Evi: of All, die uns das alles liefern wird, diese lebensfreundlichen Parametern

Evi: und so, würde ich bevorzugen, würde ich schöner finden.

Evi: Glaube ich auch, dass es befriedigender für uns wäre, wenn wir da quasi so die

Evi: Theorie für uns finden, von allem wirklich.

Evi: Wobei da bin ich mir nicht ganz sicher, ob wir überhaupt in der Lage sind,

Evi: das alles von unserem Bewusstsein her so zu erfassen, dass wir das überhaupt

Evi: entdecken, diese Gesetzmäßigkeiten.

Evi: Beim Multiversum habe ich so ein bisschen mein Problem, ich habe es eh vor kurzem

Evi: in einer Folge auch angesprochen, weil es da irgendwie auch darum geht.

Evi: Also ich kann mir das auch gut vorstellen, wie du es gerade gesagt hast,

Evi: dass es halt dieses Universum entsteht, vergeht, probiert sich vielleicht auch

Evi: aus mit unterschiedlichen Parametern und irgendwann quasi entsteht unseres.

Evi: Das finde ich eher okay. Aber es ist ja an und für sich diese Definition vom

Evi: Multiversum, ist ja dieses, dass ja jedes Mal, wenn du ja diese Wahrscheinlichkeiten

Evi: hast, dass A oder B passiert, dass ihr beides passiert.

Elka: Abzweigt.

Evi: Genau, ja. Und du lebst halt dann quasi in der einen Realität,

Evi: aber es gibt gleichzeitig auch ein Universum, wo wir zum Beispiel nicht jetzt

Evi: aufnehmen, sondern erst in einer Stunde oder so, keine Ahnung.

Evi: Oder wo du nicht über Stephen King gesprochen hast.

Evi: Und das glaube ich halt nicht, weil das kann ich mir halt dann irgendwie nicht

Evi: vorstellen, dass irgendwie so jede Entscheidung oder von jedem Menschen zu jeder

Evi: Zeit ein neues Universum. Da glaube ich, das ist ein bisschen für mich auch

Evi: zu, da stellt sich der Mensch zu sehr in den Mittelpunkt.

Evi: Das glaube ich nicht, dass das auf der Ebene passiert, aber jetzt weiß ich nicht,

Evi: ich bin jetzt auch keine Quantenphysikerin, wann wirklich diese Multiversen entstehen.

Evi: Also wie gesagt, wenn es halt wirklich auf so einer großen Ebene passiert,

Evi: wie eben Big Bang, also wirklich universeller Ebene, dann kann ich mir das vielleicht

Evi: eher vorstellen, weiß ich nicht.

Evi: Aber wenn es jetzt wirklich so jede Entscheidung von dir zu jedem Tag zu einem

Evi: anderen Universum führt, das finde ich irgendwie, weiß ich nicht.

Elka: Nein, das klingt so Science-Fiction-mäßig. Ich meine, es ist ja auch nicht jede

Elka: Entscheidung von einem Staubkorn, ob es nach rechts oder links fliegt.

Elka: Das entscheidet sich nicht, aber ob das jetzt nach rechts oder links geworfen

Elka: wird, das wäre irgendwie, ja.

Evi: Das klingt ein bisschen zu. Ja, eben, das klingt für mich dann auch ein bisschen zu.

Evi: Also erstens finde ich, dass wir da halt wirklich den Menschen zu sehr ins Zentrum

Evi: stellen und zu wichtig vielleicht nehmen.

Evi: Das ist das, wo ich so ein bisschen mein Problem mit diesem Multiversen habe,

Evi: obwohl ich es von der Science-Fiction-Seite her finde ich ein super Gedanke.

Evi: Das hat ja auch dieses Unbefriedigende, wir werden es nie überprüfen können.

Evi: Das sind halt so Sachen, das spielt sich halt auch auf Skalen ab,

Evi: die wir nicht überprüfen können. Also auch so wie Stephen Hawking ja auch mit

Evi: dieser Strahlung von schwarzen Löchern und das Ganze.

Evi: Oder was wird irgendwann mit dem Moniversum passieren? Oder können schwarze

Evi: Löcher zerfließen irgendwann, dass sie halt dann nicht mehr quasi am Lebensende sind?

Evi: Das sind ja alles auf Zeitskalen, die wir kaum überprüfen können.

Evi: Und beim Multiversum, finde ich, fällt es sich halt ähnlich.

Evi: Deswegen wäre es halt für mich die unbefriedigendste Antwort.

Elka: Ja, der Heinz Oberhmer meint halt so, man kann es jetzt nicht so beweisen,

Elka: aber irgendwie so argumentieren, wenn es einfach keine andere sinnvolle Erklärung

Elka: irgendwie gibt und dass man so indirekt davon einfach ausgehen kann.

Elka: Aber ich wollte dir am Schluss noch vorlesen aus dem Buch, ein kleines Ding,

Elka: was so veranschaulicht diese unterschiedlichen Erklärungsweisen.

Elka: Und er sagt, man sollte sich vorstellen, man wird gekidnappt und der Kidnapper

Elka: sagt, sie kommen erst frei, wenn sie aus einem Stapel von Spielkarten ein Herzass

Elka: ziehen. Und wenn man eine andere Kombination sieht, wird man umgebracht.

Elka: Und man zieht eine Karte und es ist wirklich Herz-Ass. Und jetzt sagt er,

Elka: okay, man denkt darüber nach, okay, warum, wie konnte das passieren?

Elka: Und jetzt gibt es eben fünf Erklärungsmodelle, fünf Hypothesen.

Elka: Hypothese des Zufalls. Das war halt ein außergewöhnlicher Zufall und ein Glückstreffer,

Elka: dass ich das Herz-Ass gezogen habe.

Elka: Hypothese der logischen Notwendigkeit. Also Nummer zwei. Ich muss ja das Herz-Ass

Elka: gezogen haben, sonst wäre ich jetzt tot.

Elka: Drittens, Theorie für alles. Alle Karten in dem Kartenstapel bestanden aus Herzassen,

Elka: daher bestand keine Gefahr, dass ich umgebracht werde.

Elka: Vierte, Hypothese des Multiversums. Der Kidnapper erlaubte mir,

Elka: immer weitere Karten zu ziehen, bis ich endlich aus dem Stapel das Herzass in der Hand hielt.

Elka: Fünftens, theistische oder religiöse Erklärung. Der Kidnapper hat mir einfach

Elka: das Herzass in die Hand gedrückt. Das finde ich irgendwie so eine liebe Veranschaulichung,

Elka: wie man diese Feinabstimmung erklären kann.

Elka: Aber ja, ich kann es dir auch nicht genau sagen, leider.

Elka: Ich möchte es mit einem Einstein-Zitat enden, nämlich Das Unverständlichste

Elka: am Universum ist im Grunde, dass wir es verstehen.

Evi: Wobei die Frage ist, ob wir es wirklich verstehen.

Elka: Zumindest ein Teil verstehen wir. Und das ist eigentlich schon beeindruckend.

Elka: Aber das soll es natürlich nicht demotivieren, uns damit auseinanderzusetzen

Elka: und nach Erkenntnis zu streben.

Elka: Aber ja, es ist einfach sehr, ja, sehr faszinierendes und sehr unvollständliches

Elka: Thema und ist eh die Frage, wie weit wir uns diese Realität halt auch annähern

Elka: können, eben Multiversen, wie sollen wir Multiversen verstehen?

Elka: Wenn da einfach unser Horizont endet, das ist etwas sehr Faszinierendes,

Elka: aber es macht natürlich trotzdem Spaß und macht natürlich auch Sinn,

Elka: sich darüber Gedanken zu machen.

Evi: Ja, natürlich. Und wo wären wir Menschen, wenn wir nicht neugierig wären und

Evi: das erforschen wollen würden?

Evi: Also das gehört ja auch dazu. Nein, das ist super spannend. Also ich bin da ganz bei dir.

Evi: Vielen Dank, dass du uns dieses faszinierende Thema mitgebracht hast,

Evi: das ja vor allem eines der grundlegenden Sachen unserer Welt beschreibt.

Evi: Ich finde das ja wirklich sehr, sehr spannend. Es gibt ja auch sehr viele Fragen dazu.

Evi: Also es ist jetzt nicht so, dass wir eben alles verstanden hätten. Ganz im Gegenteil.

Evi: Also oft ist es ja, je genauer wir hinschauen, desto mehr Fragen haben wir tun

Evi: sich hier auf. und ich glaube, dass da auch noch ganz viel passieren wird in

Evi: den kommenden Jahren und ich hoffe, dass da vielleicht auch nochmal der eine

Evi: oder andere große Durchbruch passieren wird.

Evi: Und bis es soweit ist, würde ich mal sagen, wir sagen danke,

Evi: dass ihr wieder dabei seid, gewesen seid.

Evi: Wenn ihr euch bei uns bedanken wollt, weil euch diese Folge sehr gut gefallen

Evi: hat, ja, dann könnt ihr uns natürlich eine kleine Spende zukommen lassen.

Evi: Ihr könnt es einmalig tun, entweder über PayPal oder auch ein Abo abschließen,

Evi: das geht bei Stady und Patreon, wir sind da bei beiden Anbietern vorhanden.

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Evi: Monat, könnt ihr uns da schon unterstützen.

Evi: Oder ansonsten natürlich lasst eine Bewertung da oder Feedback,

Evi: empfehlt uns weiter, macht all diese Sachen, die den Algorithmus,

Evi: wie immer er auch funktionieren mag, uns bei anderen Hörern in ihren,

Evi: Podcast-Apps nach oben spült, damit auch andere in den Genuss kommen,

Evi: unseren Podcast zu hören.

Evi: Und ja, Ansonsten schreibt uns eure Fragen, Anregungen, gerne auch Feedback

Evi: an kontakt.kosmeglatte.at.

Evi: Ihr könnt natürlich auch einen Kommentar hinterlassen auf kosmeglatte.at.

Evi: Und ja, natürlich findet ihr uns auch auf Instagram und auf X,

Evi: formally known as Twitter. Und ja, ansonsten würde ich sagen, bis zum nächsten Mal.

Elka: Bis zum nächsten Mal.

Evi: Tschüss.

Evi: Oh, mich blendet da gerade voll die Sonne. Die Sonne ist wieder da,

Evi: nach vier Tagen, fünf Tagen, oder?

Elka: Echt? Ja, bei mir nicht.

Evi: Ah, nein, bei mir nicht.

Elka: Ich bin im Innenhof.

Evi: Ah, ist das gerade...

Elka: Ohneilicht.

Evi: Naja, ich habe auch nicht direkt, das ist die Reflexion vom Nachbarsfenster.

Elka: Naja.

Evi: Aber die blenden mich da gerade voll. Warte, ich mache kurz die Jalousien runter, ja.

Elka: Mhm.

Evi: Ah, das hat jetzt gar nichts gebracht. Warte, mach mal. So, ich wollte es nämlich

Evi: nicht ganz zu machen, weil ich ja nicht im Dunkeln sitzen mag.

Elka: Ja.

Evi: Aber dann ist es nicht gegangen. So, was habe ich jetzt gemacht?

Evi: Och, bin ich bei der Tastatur angekommen. Justus. Okay, ich glaube,

Evi: wir fangen jetzt einfach an.

Elka: Ja.