CL048 Galaktische Kollisionen und das Schicksal der Milchstraße

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Mit mir diesmal dabei Jana. Hallo Jana.

Jana: Hallo, grüß dich.

Evi: Hi. Freut mich, dass wir heute nochmal eine Folge haben. Die letzte gemeinsame quasi.

Evi: Also nur wir zwei. Dann kommt ja noch was Besonderes.

Evi: Ich kann ja schon einmal ein bisschen anteasern, dass wir da vielleicht zu Weihnachten,

Evi: Neujahr, unter Umständen etwas vorbereitet haben. Aber nur vielleicht.

Jana: Vielleicht.

Evi: Sonst sage ich nichts. Auf jeden Fall. Ja, diesmal also jetzt nochmal wir zwei.

Evi: Und ja, ich glaube, wir haben wieder ganz spannende Sachen mitgebracht.

Jana: Ja, was gibt es denn bei dir Neues, Eva? Was macht das Leben,

Jana: die Astronomie in deinem Alltag? Gibt es Neuigkeiten?

Evi: Das Leben und die Astronomie. Ja, was gibt es bei mir Neues?

Evi: Ich war jetzt vor kurzem, war ganz spannend, in Graz bei den TV-Aufnahmen dabei

Evi: von den Science Busters.

Evi: Oh, cool. Ja, allerdings nur im

Evi: Publikum. Also ich bin da nicht irgendwie eingestiegen oder auf der Bühne.

Evi: Nein, ich war ganz brav im Publikum. Aber das war sehr spannend,

Evi: hat mir sehr gut gefallen. Also es gibt zwei Folgen, nämlich sogar,

Evi: die heißen passenderweise Lasermen und Weltraumfrauen.

Evi: Das sind zusammen Ruth Grützbach und ESA Reserve Astronautin Carmen Posnick.

Evi: Und die dürfte ich dann auch kennenlernen.

Evi: Ganz spannend. Also man kann sich die Folgen mittlerweile sogar schon ansehen.

Evi: Also sie sind schon im Fernsehen auch gelaufen. Also online kann man sie noch nachsehen.

Evi: Auf der ORF Mediathek dürfte auch, glaube ich, keine Beschränkung haben,

Evi: also auch in Deutschland zu sehen sein.

Evi: Also wer Interesse hat, ist sehr sehenswert. Also ich habe es genossen,

Evi: da live dabei zu sein. War wirklich spaßig und sehr interessant auch.

Evi: Und ich fand es auch interessant, eben dann mit Carmen Posnick zu reden.

Evi: Die wollte schon als Kind auch Astronautin werden.

Evi: Ah, schön. Und jetzt eben auch mit dem Astronautentraining.

Evi: Und sie war ja dann auch ein Jahr auf der Concordia in der Anlachtis.

Evi: Und da habe ich mir gedacht, ja, super spannende Sache.

Evi: Und ich weiß nicht, wolltest du mal Astronautin werden? Hattest du mal den Berufswunsch eigentlich?

Jana: Ja, klar. Vor ein paar Jahren hat die ESA ja Astronauten gesucht.

Jana: Ich bin eigentlich sofort beworben.

Evi: Wirklich?

Jana: Ja.

Evi: Ja, cool.

Jana: Also nicht mit viel Aussicht, aber ich dachte mir, das passiert so einmal in

Jana: irgendwie zehn Jahren oder so, dass die ESA neue Leute sucht.

Jana: Und da dachte ich mir, ich wusste

Jana: schon, das wird nichts. Aber man muss seinen Hut in den Ring werfen.

Evi: Natürlich. Das muss sein. Okay, das heißt, du warst dann eigentlich mit der

Evi: Carmen Posnick im Rennen.

Jana: So ähnlich, genau. Die Hut hat sich ja auch beworben.

Evi: Aber wurde leider auch nicht genommen. Ja.

Jana: Ja, bist du irgendwie weitergekommen?

Evi: Nein, nein, nein.

Jana: Man musste ja dieses Medical machen, das habe ich noch gemacht.

Jana: Ich glaube, das war so ein bisschen die abschreckendste Hürde,

Jana: weil das ist so ein Piloten-Medical-Vorweisen mit einer Bewerbung.

Jana: Das hatte ich noch gemacht.

Jana: Aber es kam ein Ablehnungsschreiben, das fand ich sehr nett,

Jana: dass sie einfach geschrieben haben, vielen Dank, leider nicht.

Evi: Für Interesse.

Jana: Genau.

Jana: Ne, total. Also ich habe als Kind, ich möchte doch jetzt doch gerne Astronautin

Jana: werden, wenn man mich lassen würde. Wäre ich da sofort dabei.

Evi: Würdest du rauf zur ISS fliegen?

Jana: Ja, egal wohin. Und ich weiß, dass mir furchtbar schlecht werden würde.

Jana: Ich habe eine grauenvolle Sehkrankheit und ich nehme an, dass ich das überträge

Jana: auf Space Sickness, aber ich wäre da sofort dabei.

Evi: Ja, also was ich gehört habe, ist das ganz normal, dass eigentlich jeder Astronaut,

Evi: Astronautin, der bei der ISS ankommt, der die ersten Tage wirklich mal mit dieser,

Evi: wie heißt denn das dann, Space Signess.

Jana: So eine Schwerelosigkeit, Krankheit.

Evi: Genau, der wirklich zu kämpfen hat, weil du halt eben kein oben,

Evi: unten. Und ja, also ich stelle mir das auch ein bisschen schwierig vor.

Evi: Ich bin mir da so ein bisschen zwiespältig. Einerseits ja, andererseits nein.

Evi: Ich würde gerne immer nur so einen kurzen Trip machen irgendwie.

Evi: Ich meine, wenn du jetzt an diese zwei gestrandeten Astronauten denkst,

Evi: also William & Anita Williams, die eigentlich für acht Tage,

Evi: was total gemütlich und finde ich eigentlich ganz gut klingt.

Jana: Total netter Ausflug.

Evi: Genau, so eine Woche mal rauf und dann für die ISS und dann wieder runter.

Evi: Und ja, die sitzen da jetzt quasi acht Monate fest. Also die sind gestrandet, mehr oder weniger.

Evi: Im Februar dann werden sie mit SpaceX dann nach Hause gebracht,

Evi: soweit ich das mitbekommen habe. Und das ist halt eine Horrorvorstellung.

Jana: Das ist totaler Horror, dieses dann da gefangen sein. Und vor allem,

Jana: ich glaube, die ISS ist nicht bequem.

Jana: Also das ist jetzt nicht ein schöner Aufenthaltsort. Ich meine,

Jana: klar, wie gesagt, ich würde es sofort in Kauf nehmen.

Jana: Aber wenn du davon ausgehst, dass du acht Tage da oben bist,

Jana: und dann bist du da fast ein Jahr.

Jana: Also das ist schon wild. Und ich habe da mal eine Folge dazu gemacht bei Transluna

Jana: und habe dann der Recherche gelesen, Damit die mit SpaceX jetzt wieder zurück können,

Jana: mussten zwei Astronauten, die eigentlich geplant waren mit der Crew-9,

Jana: mit der sie dann zurückfliegen, mussten zurücktreten vom Flug,

Jana: weil sie ja Platz gebraucht haben für die beiden.

Jana: Da musste ich mir nur vorstellen, du bist so weit gekommen, dass du eigentlich

Jana: schon gescheduled bist für einen Flug.

Jana: Natürlich geht das vorher, also ich glaube, da hat jeder Verständnis dafür,

Jana: aber ja, blöde Situation allgemein.

Evi: Ja, eben und das ist es ja. Du kannst doch nicht einfach so,

Evi: okay, jetzt gefällt es mir nicht mehr, jetzt gehe ich nach Hause.

Jana: Nein, jetzt gehe ich zurück.

Evi: Ist halt nicht so. Obwohl es ja gar nicht so weit weg ist eigentlich.

Evi: Also die ISS ist ja eigentlich in einer Höhe nur so von 320, 400 Kilometer.

Evi: Und das ist ja jetzt gar nicht so weit weg. Also ich stelle mir das immer so

Evi: vor, das ist nicht einmal Wien, München.

Evi: Also ich glaube, Wien, München ist ja 450 Kilometer, wenn ich das richtig im Kopf habe.

Evi: Das heißt, wenn du dir das so in die Höhe vorstellst, ist das ja gar nicht jetzt so weit weg.

Jana: Auf der anderen Seite, ich glaube, Flugzeuge fliegen so auf 10 Kilometer.

Jana: Ja, in dem Vergleich ist es dann schon hoch.

Evi: Natürlich, ja, ja, klar, ja. Und ich hatte da auch vor kurzem jetzt auch ein Radiointerview dazu.

Evi: Und da ist mir auch wieder mal eingefallen, weil da die Frage natürlich kam

Evi: wegen der Schwerelosigkeit, ja.

Evi: Ob die eben immer schweben oder nicht und wie das halt so ist.

Evi: Und da ist mir dann eben auch wieder eingefallen, dass die ja jetzt nicht schweben,

Evi: weil sie in der Schwerelosigkeit sind, weil sie ja nur unter Anführungszeichen

Evi: 400 Kilometer in der Höhe sind.

Evi: Da ist ja die Schwerkraft der Erde wirkt ja dann auch. Also die hat ja noch 88 Prozent Stärke.

Evi: Also sie schweben ja eigentlich nur, weil sie ja um die Erde fallen.

Jana: Das ist total abgefahren.

Evi: Also seitwärts fallen und nämlich mit einer wahnsinnigen Geschwindigkeit.

Evi: Es sind 28.000 kmh fast. Also ich habe mir das mal umgerechnet.

Evi: Und das ist halt schon. Und dadurch sind sie eigentlich die ganze Zeit im freien

Evi: Fall. Und dadurch schweben sie.

Jana: Das ist nicht allgemein so bekannt, glaube ich.

Evi: Ja, eben.

Jana: Ich glaube, die meisten Leute gehen da. Und ich glaube, ich ging da auch.

Jana: Also ich habe es dann irgendwann mal auch so erklärt bekommen.

Jana: Ich weiß nicht mehr wann. Aber man geht ja davon aus, aha, weil die so weit

Jana: von der Erde weg sind, wirkt da keine Gravitation.

Jana: Aber das stimmt gerade. Also 88 Prozent ist ja fast genauso stark eigentlich.

Evi: Ja, das würde man schon noch spüren. Und es ist total wichtig,

Evi: damit sie eben konstant in dieser Umlaufbahn noch bleiben, müssen sie rundherum

Evi: um die Erde fallen, müssen aber immer wieder Bahnkorrektoren machen.

Evi: Also wenn sie das so nicht machen würden, also auch mit dieser Geschwindigkeit,

Evi: dann wird die ISS dann irgendwann halt auf die Erde plumpsen, quasi zurückfallen.

Jana: Das heißt, wenn wir Menschen plötzlich verschwinden würden, würde die ISS irgendwann

Jana: crashen, weil der Orbit irgendwann zusammenbricht sozusagen.

Jana: Also wenn man das nicht korrigiert.

Evi: Ja, also sie müssen wirklich regelmäßig da eben diese Manövers eben ausführen,

Evi: dass sie da eben quasi stabil bleiben.

Evi: Das heißt, da brauchen sie auch immer wieder Treibstoff. Das heißt,

Evi: sie ist auch nicht autark, also nur in der Energieversorgung.

Evi: Das finde ich eigentlich auch ganz, ganz interessant, dass da immer wieder ja

Evi: so Versorgungstiefungen, so Cargo-Shipping machen von der Erde zur ISS.

Evi: Also eigentlich ist es total spannend, wie das alles funktioniert.

Evi: Auch mit der Sauerstoffversorgung. Sie haben natürlich Reserven mehr.

Evi: Also es ist so acht Monate, glaube ich, reicht der Sauerstoff.

Evi: Und ich glaube auch so für acht Monate sowas herum sind sie versorgt.

Evi: Aber es ist doch ein paar Mal im Jahr, dass da so Versorgungsflüge raufgemacht werden.

Jana: Das ist weniger, als ich gedacht hätte. Auf der anderen Seite,

Jana: da kommen schon öfter mal Versorgungsflüge vorbei, aber acht Monate Sauerstoff.

Evi: Wobei es kommt natürlich auch darauf an, wie viele Leute oben sind,

Evi: ob sie jetzt Maximalbesetzung haben oder eben ein oder zwei Leute da sind.

Evi: Ich meine, sie sind ja auch bemüht, ja ständig auch diesen Kreislauf,

Evi: ist nicht geschlossener Kreislauf, aber natürlich alles quasi zu recyceln,

Evi: weil dann natürlich alles wertvoll ist, Wasser, Sauerstoff.

Evi: Ich habe da ein ganz interessantes Experiment neulich gelesen,

Evi: das ist zwar schon von 2019, haben sie da mit dem DLR zur ISS raufgebracht,

Evi: zu einem Fotobioreaktor.

Evi: Kennst du das zufällig?

Evi: Ich glaube, es ist so semi-bekannt. Da läuft jetzt dieses Experiment,

Evi: dass da Algen eingesetzt werden, die Kohlenstoffdioxid mit Hilfe von Licht über

Evi: Photosynthese umwandeln in Sauerstoff und

Evi: S-Bahn-Biomasse, das finde ich auch interessant. Ich kann mir dann dieser S-Bahn-Biomasse

Evi: da noch nicht so wirklich was vorstellen.

Evi: Aber auf jeden Fall hast du da dann Sauerstoff und es wird dann wieder Wasser

Evi: gewonnen und das kommt dann in diese Elektrolyse, wo dann auch wieder Sauerstoff gewonnen ist.

Evi: Also das ist so ein ganz großer Schritt, glaube ich, in Richtung geschlossenen

Evi: Kreislauf, was jetzt noch nicht so viel bringt, also auf der ISS.

Evi: Aber ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig, dass man da die Experimente macht,

Evi: weil nämlich, wir denken ja groß und weit, Mondstationen oder Marsstationen

Evi: und da kannst du das dann in den Wänden verbauen und so, also das ist ganz spannend.

Jana: Das ist total spannend, weil das ist, also ich mache ja manchmal so meine Science-Fiction-Ideen

Jana: von irgendwie Marsbesiedlung und so weiter und wenn man da ein bisschen Recherche

Jana: macht, das ist so eines der wichtigsten Dinge, also diese,

Jana: Elektrolyse hinzukriegen und sich so seinen eigenen Sauerstoff und sein eigenes

Jana: Wasser irgendwie zumindest zu einem großen Teil erschaffen zu können oder gewinnen

Jana: zu können, das ist das A und O weil sonst bist du überall relativ verratzt.

Evi: Ja, natürlich. Also das glaube ich auch, dass das wirklich ein Punkt ist,

Evi: dass du so weit wie möglich autark bist.

Evi: Weil wenn du halt dann die ganze Zeit eben auf Versorgungsflüge oder Schiffe

Evi: von der Erde angewiesen bist.

Jana: Dann hast du halt dieses Gubiband, was dich da irgendwie noch an der Erde hält.

Jana: Und du hast halt auch natürlich das Problem, also zur ISS einen Versorgungsflug

Jana: hinzukriegen, schön und gut, aber den Mond auf Jahrzehnte zu versorgen,

Jana: ist dann schon eine ganz andere Hausnummer.

Evi: Ja, das ist eine andere Nummer. Ja, apropos große Hausnummer.

Evi: Du hast heute auch was ganz Großes mitgebracht.

Jana: Das stimmt.

Evi: Eine ganz große Hausnummer.

Jana: Wir gehen mal auf die bisschen höheren, größeren Größenskalen.

Evi: Wir verlassen das Sonnensystem sozusagen.

Jana: Genau, wir verlassen unser System. Ich hatte ja über Kollisionen jetzt schon

Jana: ein paar Mal gesprochen.

Jana: Einmal über Kollisionen im Sonnensystem, die Mondentstehung mit Thea und der

Jana: Erde, das sind ja planetare Kollisionen und dann haben wir über Sternekollisionen

Jana: gesprochen und der nächste Schritt sozusagen,

Jana: wenn wir noch eins höher gehen wollen, sind natürlich jetzt die Galaxiekollisionen

Jana: oder wie sie auf Englisch so schön heißen, die Galaxy Merger und das ist sehr, sehr spannend,

Jana: ich habe es jetzt auch gemerkt in der Recherche, die Geschichte davon ist auch

Jana: wirklich interessant, weil,

Jana: Man muss ja auch mal überhaupt erst überlegen, wie lange wir überhaupt schon von Galaxien wissen.

Jana: Also diese komischen Nebelflecken am Himmel, dass das andere Galaxien sind.

Jana: Das steht ja denen nicht irgendwie draufgeschrieben.

Jana: Und das ist noch gar nicht so lange her. Man sieht am Himmel eben ganz unterschiedliche Galaxien.

Jana: Also wir wissen ja inzwischen, unsere Milchstraße ist eine Spirale.

Jana: Es gibt aber auch elliptische Galaxien und es gibt eben diese irregulären Galaxien.

Jana: Und wer das mal googeln möchte, gerade die elliptischen Galaxien,

Jana: finde ich persönlich immer ein bisschen langweilig.

Jana: Ich weiß, mit denen wird das die Forschung gemacht, aber die schauen noch nicht so viel aus.

Jana: Die Spiralen sind natürlich hübsch, aber die Irregulären sind eigentlich die

Jana: spannendsten, finde ich immer, weil das sind wirklich ganz komische Formationen,

Jana: die dann da erscheinen. Da gibt es ganz tolle Hubble-Bilder,

Jana: natürlich jetzt inzwischen auch James-Webb-Aufnahmen.

Jana: Und da ist zum Beispiel sowas wie die Mäuse, beziehungsweise NGC 4676.

Jana: Ich weiß nicht, ob du die kennst, das sind so zwei.

Jana: Da sieht man so richtig, dass die gerade ineinander fallen, haben so einen langen Schweif hinten raus.

Jana: Die werden manchmal auch als Kaulquappen-artig beschrieben oder halt Mäuse.

Evi: Aber die schauen gut aus, finde ich, ja.

Jana: Ja, die schauen toll aus. Und dann gibt es auch noch die Antennengalaxien.

Jana: Das ist NGC 4038 und NGC 4039.

Jana: Also da merkt man eben, dass die Mäuse sind, die haben nur noch eine Bezeichnung

Jana: zusammen, weil die schon weiter sind im Verschmelzungsprozess.

Jana: Die Antennengalaxien sind noch zwei einzelne Bezeichnungen.

Jana: Und da sieht man ganz toll, zu was ich nachher gleich auch kommen werde,

Jana: dieses Blau, also das ist ein bisschen rote Farbe, das Gas ist rötlich.

Jana: Und man sieht ganz viele blaue Stellen, das sind die Starbursts.

Jana: Also da muss sich dann neue Sterne bilden. Aber man sieht so richtige Bögen

Jana: aus Sternen, die sich zwischen den beiden hin und her ziehen.

Jana: Und ich finde immer, ich weiß nicht, ob das in Österreich genauso heißt, aber...

Jana: Gibt es bei euch auch die Schweineohren, diese Süßigkeit?

Evi: Ich glaube schon.

Jana: Ja, also das ist so ein Blätterteig-Ding. Das ist so eingeschneckelt irgendwie.

Jana: Ah ja, ich weiß nicht, was du meinst.

Jana: Und so, finde ich, sieht diese Antennengalaxie aus. Vielleicht heißen die bei

Jana: euch eigentlich. Ich habe es dann geschrieben und dachte mir,

Jana: Schweineohren, das ist bestimmt irgendwas so blöd, was bayerisches.

Jana: Aber vielleicht kennt es ja der ein oder andere. Also genau,

Jana: so schauen die so ein bisschen aus wie so zwei Schnecken, die da aneinander

Jana: geraten sind. Und dann gibt es natürlich noch sowas wie NGC 2623,

Jana: das sind zwei Antennen, das schaut wirklich aus wie ein hübsches Schleifchen.

Jana: Also da gibt es ganz unterschiedliche, wahnsinnig tolle Formationen und dann

Jana: fragt man sich natürlich, was ist das, wie kommt das zustande?

Jana: Das sind eben Resultate von heftigen kosmischen Kollisionen,

Jana: wenn eben Galaxien ineinander stürzen.

Jana: Und jetzt kommen wir so ein bisschen kurz zu einem historischen Rückblick,

Jana: eben weil die Galaxie oder die Idee von Galaxien war bis ins 20.

Jana: Jahrhundert hinein eigentlich nicht so richtig. wirklich vorhanden.

Jana: Man hat sie natürlich gesehen am Himmel. Andromeda ist ja eigentlich mit bloßem

Jana: Auge sichtbar. Hast du sie mal gesehen mit bloßem Auge?

Evi: Ja, tatsächlich.

Jana: Ja? Oh, schön. Weil ich habe immer das Gefühl, ich vielleicht,

Jana: aber ich erahne sie dann immer nur, und dann denke ich mir immer,

Jana: das ist vielleicht nur, weil ich mir jetzt gerade vorstelle,

Jana: dass ich sie sehen könnte.

Jana: Aber sie ist ja eigentlich sichtbar. Also gerade wenn man irgendwie wie weit

Jana: in die Geschichte zurückgeht mit weniger Lichtverschmutzung,

Jana: dann hat die natürlich schon bemerkt.

Jana: Das, was man ja wirklich sieht mit bloßem Auge, ist eigentlich Nicht nur ihr

Jana: Kern, das Hellste von ihr.

Jana: Und mit dem Teleskop kann man dann eben auch ihren Umkreis sozusagen erkennen.

Jana: Also wie sie ihre Spiralarme.

Jana: Und sowas wie Andromeda ist natürlich beobachtet worden und auch schon niedergeschrieben worden.

Jana: Auch die Magellanischen Wolken, die kann man ja von der Südhalbkugel aussehen,

Jana: sind schon seit tausenden Jahren bekannt gewesen.

Jana: Aber die Tatsache, dass die Dinger halt Millionen Lichtjahre weit weg sind und

Jana: wirklich eben eigene Sterneninseln, das war lange Zeit nicht bekannt.

Jana: Und dann hat sich aber eben einiges geändert. Und zwar hat 1917 Herbert Curtis...

Jana: Ich denke immer, er heißt Herbert, aber er heißt tatsächlich nur Herber, ohne T am Ende.

Evi: Oh, okay.

Jana: Curtis hat Nove im Andromedanebel, so hat man den damals noch genannt, entdeckt.

Jana: Wer wissen will, was eine Nova ist, ganz genau, der muss einfach in die letzte

Jana: Kollisionsfolge reinhören, da erkläre ich es nämlich.

Jana: Also das sind eben diese Sternausbrüche und die hat er gefunden und diese Signaturen

Jana: auch entdeckt. Das war sich sicher, das sind Nove, aber die waren eben so dunkel,

Jana: dass er die Entfernung vom Andromeda-Nebel auf 150.000 Parsec eingeschätzt hat.

Jana: Das wäre dann eben nicht mehr lokal in irgendeiner Form, sondern wirklich deutlich

Jana: weiter weg, als man sich damals ausmalen konnte, dass überhaupt irgendwas sein könnte.

Jana: 1918 hat Harlow Shapley dann auch eine weitere interessante Beobachtung gemacht

Jana: und zwar hat er festgestellt, dass die Kugelsternhaufen in der Milchstraße,

Jana: also diese Klumpen an sehr alten Sternen,

Jana: in einer Kugelschalenform verteilt sind, aber das Zentrum davon ist nicht die Erde.

Jana: Und er vermutete eben damals korrekterweise,

Jana: dass das Zentrum dieses Kugelschalen-Kugelsternhaufen-Verteilung,

Jana: dass das das Zentrum der Milchstraße ist.

Jana: Und das war allein schon eine neue Idee, dass wir da in einer eigenen Sterneninsel sitzen.

Jana: Und er hat auch recht gehabt, das ist das Zentrum der Milchstraße und was sie

Jana: sich bewegen. Aber es gab dann eben 1920, gerade zwischen den beiden,

Jana: also zwischen Curtis und Shapley, gab es die große Debatte, von der hast du

Jana: wahrscheinlich auch schon mal gehört.

Evi: Ja, ja. Ich weiß nicht, auf der Uni wird das irgendwie immer wieder erwähnt.

Evi: Ich glaube, das ist auch so eine Einführungsvorlesung in Astronomie.

Evi: Dürfte wirklich ein ganz großes Ding gewesen sein.

Jana: Das ist einer von diesen Momenten, wo man wahrscheinlich gern dabei gewesen

Jana: wäre und sich das mal angehört hätte, wie die beiden sich da unterhalten haben.

Evi: Also ich glaube schon, dass es so ein bisschen die Sicht der Dinge einfach verändert hat.

Jana: Komplett. Das ist ja sozusagen das Erwachen des wirklich großen Kosmos.

Jana: Die beiden haben sich tatsächlich gestritten. Also Curtis war eben der Meinung,

Jana: dass Andromeda sehr weit weg ist.

Jana: Und Shapley hat ja zwar diese Milchstraßengeschichte durch seine Kugelsternhaufen

Jana: bestätigt oder hat das stark vermutet, dass wir eben auch in so einer Sterneninsel

Jana: sitzen. Aber er war eben der Meinung, dass dieser Andromeda-Nebel sehr nah an uns dran ist.

Jana: Also vielleicht in den Outskirts der Milchstraße sozusagen sitzt,

Jana: aber jetzt keine eigene Galaxie ist.

Jana: Und dann, drei Jahre später, 1923, hat Edwin Hubble, dessen Name ja auch bekannt

Jana: ist, Zephiiden in Andromeda entdeckt.

Jana: Und Zephiiden sind ja sehr gut bekannt oder waren damals auch schon sehr weitestgehend

Jana: bekannt, dass sie eben gewisse Helligkeiten haben, die mit ihrer Periode übereinstimmen.

Jana: Denn die werden ja heller und dunkler periodisch. Und da gibt es eben diesen

Jana: Zusammenhang, der von Henrietta Swan-Levitt, wenn ich mich jetzt gerade richtig

Jana: erinnere, das ist eine von diesen bisschen übersehene Frauen in der Astronomie-Geschichten,

Jana: also die hat diesen Zusammenhang festgestellt.

Jana: Und da man eben wusste, ja, wenn die Zephiden so und so schnell aufblitzen,

Jana: dann müssen sie so und so hell sein und demnach, was Hubble da in Andromeda

Jana: beobachtet hat, das war so dunkel, dass er nachweisen konnte,

Jana: Andromeda ist tatsächlich 2,5 Millionen Lichtjahre von uns entfernt.

Jana: Und das hat das Universum aufgemacht.

Jana: Also damit hat man festgestellt, es gibt Galaxien da draußen,

Jana: die so groß sind wie die Milchstraße. Andromeda ist ja ungefähr doppelt so groß.

Jana: Die Milchstraße hat einen Durchmesser von 100.000 Lichtjahren ungefähr.

Jana: 100 Milliarden Sterne, wenn ich mich jetzt richtig erinnere.

Jana: Und Andromeda ungefähr das doppelte Ausmaße.

Jana: Und das sind nur zwei Galaxien von praktisch unendlich vielen, die wir haben.

Evi: Ich finde das ja aus zweierlei Hinsicht spannend. Einerseits finde ich es spannend,

Evi: dass das jetzt gerade mal 100 Jahre her ist.

Evi: Also das ist jetzt, finde ich, irgendwie gar nicht so lange her, dass wir das wissen.

Evi: Und auf der anderen Seite muss es ja auch spannend gewesen sein,

Evi: dass der Mensch und die Erde immer weniger weg vom Zentrum kommt.

Evi: Früher war mir überhaupt das Zentrum von allem, die Erde. Okay,

Evi: dann war es langsam, okay gut, es ist doch die Sonne und die Erde dreht sich um die Sonne.

Evi: Und irgendwie rücken wir immer weiter weg und dann irgendwann die Erkenntnis,

Evi: wir sind eigentlich nur so ein langweiliger Seitenarm irgendwie in den Suburbs.

Jana: Gibt es ein schönes, das kriege ich jetzt nicht mal ganz zusammen,

Jana: aber gibt es ein Zitat von Sagan,

Jana: Wo er genau das benennte. Wir waren dann so, ja, okay, dann sicher die Sonne

Jana: ist der Mittelpunkt, ja, und dann muss es die Milchstraße zumindest sein.

Jana: Und das war dann auch relativ schnell vom Tisch, dass eben mit der Entdeckung,

Jana: wie weit Androma da wirklich weg ist, hat man dann nämlich natürlich auch angefangen

Jana: festzustellen, ja, vielleicht sind diese ganzen anderen Nebelflecken auch nicht

Jana: nur irgendwelche Nebel, sondern eigene Galaxien.

Jana: Und nee, wir sind irgendwo ganz im Hinterhof. Ich glaube, ist auch gut so.

Jana: Also wenn man irgendwo zentral im Universum ist, da geht es immer irgendwie ab. Da ist immer...

Evi: Ja, das wäre ja nicht zu gesund für euch. Das wird es uns wahrscheinlich auch gar nicht geben.

Jana: Wahrscheinlich, so ist es. Also man hat dann eben rausgefunden,

Jana: Andromeda ist eine eigene Galaxie.

Jana: Eben noch gar nicht so lange her. Jetzt hat es gerade erst 100 Jahre gefeiert,

Jana: letztes Jahr, diese Erkenntnis.

Jana: Und Hubble war dann namensgebend für die sogenannte Hubble-Sequenz oder auch

Jana: bekannt als die Hubble-Stimmgabel.

Jana: Das ist etwas, was einem im Astronomiestudium begegnet. Ich fand es immer nicht

Jana: so hilfreich, muss ich sagen.

Jana: Also es ist halt die Stimmgabel, der Griff davon. Das sind sozusagen die elliptischen

Jana: Galaxien und dann gibt es so einen Break-off-Point, wo dann so zwei Pfade wegführen

Jana: und der Knotenpunkt davon sind die sogenannten linsenförmigen Galaxien,

Jana: also sehr kugelrunde Galaxien.

Jana: Und dann gibt es eben einmal auf einem Pfad die Spiralen ohne Balken und auf

Jana: einem anderen Pfad die Spiralgalaxie mit Balken.

Jana: Da sind die irregulären Galaxien gar nicht drin.

Jana: Und Hubble hat dann auch noch aufgrund von einer frühen Fehlannahme die ellipsischen

Jana: Galaxien als Early-Type bezeichnet, also früher Typ, und die Spiralen als Late-Type.

Jana: Das werden wir jetzt gleich feststellen, dass das genau falschrum ist.

Jana: Es gibt eine Erweiterung von Deva Couleur, das ist dir wahrscheinlich auch mal begegnet.

Jana: Das ist auch so ein typisches Studium-Ding.

Evi: Genau.

Jana: Da gibt es ja noch einen dritten Ast mit den mittleren Spiralen.

Jana: Also da kann man ganz tolle Morphologie-Tricks machen, wie man da die Galaxien

Jana: einordnen will, ob es da noch irgendwelche Ringstrukturen gibt und so weiter und so fort.

Jana: Also kann man einteilen, wie man möchte. Also ich fand es immer sehr unbeeindruckend,

Jana: so dieses, ja, dann kannst du das irgendwie kategorisieren, aber es gibt halt

Jana: dann immer wieder Galaxien, die da irgendwie rausfallen.

Jana: Also ich glaube, es gab so ein Citizen Science Project, wo interessierte Laien

Jana: sozusagen Galaxien kategorisieren sollten anhand von diesen Diva Couleur-Einteilungen

Jana: und ein Riesenprozentsatz lässt sich da halt nicht richtig ein.

Jana: Es ist halt, ja, es ist ein bisschen so und ein bisschen so und es kommt halt

Jana: darauf an, wie wir da drauf schauen.

Evi: Stimmt, ja, das kommt auch noch dazu. Ich fand es immer fast ein bisschen irritierend,

Evi: warum es überhaupt noch herangezogen wird.

Evi: Wie gesagt, du hast das ja in der Astronomie-Einführungsvorlesung auch und dann

Evi: hast du da diese Hubble-Stimmklappe und ja durchaus prüfungsrelevant,

Evi: bitte, dass man sich da auskennt.

Evi: Und natürlich ist es wichtig, dass man über diese Morphologien Bescheid weiß.

Evi: Aber wie gesagt, es stimmt ja nicht einmal. Und dann finde ich auch,

Evi: dass ja die Darstellung irreführend ist. Also es ist jetzt nicht einmal...

Evi: Gutes Diagramm, weil es ja eben so ausschaut, als wären es ja Entwicklungen,

Evi: was ja nicht stimmt. Da kommt es dann, glaube ich, eh noch dazu.

Evi: Und deswegen verstehe ich das nicht, warum man da nicht irgendwie schon längst

Evi: ein anderes Schema entworfen hat oder das irgendwie anders darstellt,

Evi: sondern dass da irgendwie das seit fast 100 Jahren da mitschleppt und immer

Evi: im Lehrbuch hat, finde ich irgendwie seltsam. Also es hat mich immer schon ein bisschen irritiert.

Evi: Ja, wir lernen das jetzt, aber nur, dass ihr gleich misst.

Jana: Das ist falsch.

Evi: So darf man das jetzt nicht lesen. Warum haben wir es dann? Ja,

Evi: ich meine, es ist gut, wenn man es weiß, dass es das gibt, dass Hubble das gemacht

Evi: hat und das typisiert hat und so oder kategorisiert hat, aber man muss das ja

Evi: dann nicht so übernehmen.

Jana: Im Vergleich jetzt zum Beispiel mit dem Herzsprung-Russell-Diagramm,

Jana: was ja wirklich hilfreich ist.

Evi: Stimmt, ja.

Jana: Ich muss irgendwie fast lachen, weil genau als ich jetzt da die Recherche gemacht

Jana: habe, bin ich natürlich sofort auf diese Hubble-Stimmgabel gestoßen.

Jana: Ich war halt dieses dumme Teil.

Jana: Aber man muss es natürlich erwähnen. Also ich meine letztendlich,

Jana: was man dazu sagen muss, es gibt halt verschiedene Morphologien.

Jana: Also es gibt verschiedene Formen von Galaxien und sehr, sehr erkennbar.

Jana: Es gibt viele Zwischentypen und eben diese irregulären, aber es gibt eben vor

Jana: allem Spiralen und Ellipsen.

Jana: Und da darf man sich ja natürlich fragen, warum sind manche so und warum sind andere anders?

Jana: Und es ist tatsächlich so, dass 15 Prozent der bekannten Galaxien sind elliptisch,

Jana: 5 Prozent sind irregulär und zwischen 5 und 25 befinden sich gerade in so einem

Jana: erkennbaren Kollisionsvorgang.

Jana: Ich denke mal, der Rest sind dann wahrscheinlich Spiralen. Also man erkennt,

Jana: dass es relativ gleichmäßig, würde ich fast sagen, verteilt.

Jana: Ja, jetzt kommt man natürlich zu der Frage, warum schauen die so unterschiedlich

Jana: aus? Ich nehme es schon mal ein bisschen vorweg, kleiner Spoiler,

Jana: diese ganz großen elliptischen Galaxien, die wir sehen, das ist das Resultat

Jana: von großen Galaxie-Kollisionen, Major Mergern, sagt man dazu.

Jana: Das sind zwei etwa gleich große Galaxien, die ineinander fallen,

Jana: aber genau wie das genau passiert, sage ich gleich noch.

Jana: Und kleine elliptische Galaxien oder irreguläre Galaxien, zum Beispiel sowas

Jana: wie die Magellanschen Wolken, also die sind nicht das Resultat davon,

Jana: dass dann zwei gleich kleine Galaxien kollidiert sind, sondern die entstehen

Jana: meistens dadurch, dass irgendwie...

Jana: Gravitative Störungen gibt. Und bei den Magellanschen Wolken ist es tatsächlich

Jana: so, die Milchstraße zärt an denen.

Jana: Also die sind uns so nahe, dass die anfangen schon, ihre Form zu verändern.

Jana: Und da merkt man eben diese Galaxien, warum fallen die ineinander?

Jana: Naja, weil große Gravitation oder große Masse und die hat eben Auswirkungen.

Jana: Galaxien haben ja auch noch Halos um sich herum, also diesen Mantel aus dunkler Materie.

Jana: Wie groß der ist, da komme ich auch ganz am Schluss nochmal drauf.

Jana: Das ist nämlich wirklich beeindruckend.

Jana: Das, was man leuchten sieht, ist ja nur ein klitzekleiner Teil eigentlich einer Galaxie.

Jana: Also diese großen Massen im Universum sind gravitativ gebunden.

Jana: So zum Beispiel auch in der lokalen Gruppe, Andromeda, Milchstraße,

Jana: Magellanschen Wolken, können auch ein paar andere Galaxien dazu.

Jana: Wir sind alle aneinander gebunden und bewegen uns mehr oder weniger aufeinander zu.

Jana: Diese Schnappschüsse, die man jetzt zum Beispiel auch durch die Hubble-Fotos

Jana: oder Bilder sehen kann von kollidierenden Galaxien, die sind sehr,

Jana: sehr wertvoll, weil sie uns ganz viel erzählen können über die verschiedenen

Jana: Stadien von so einer Kollision. Das dauert ja.

Jana: Also zum Beispiel die Antennengalaxie, die wurde 1785 erstmals beobachtet oder

Jana: es ist zumindest aufgezeichnet worden.

Jana: Und man geht davon aus, dass die Kollision vor 600 Millionen Jahren begonnen

Jana: hat, also dass die angefangen haben, so Materie auszutauschen.

Jana: Es wird noch weitere 400 Millionen Jahre dauern, bis die Kerne vollständig verschmolzen

Jana: sind, also bis diese Kollision abgeschlossen ist und die Galaxie dann zu einer

Jana: einzigen großen elliptischen Galaxie verschmolzen ist. Also das ist nicht schnell, dieser Protest.

Evi: Ja, also das ist eine Zeitskala, die wir wohl nicht so beobachten können.

Jana: Schwierig, ja.

Evi: So Anfang bis Ende begleiten.

Jana: Das ist nicht so einfach, genau. Also das dauert sehr lang und das liegt aber

Jana: einfach an der wahnsinnigen Größe.

Jana: Man darf nicht vergessen, eben 100.000 Lichtjahre Durchmesser,

Jana: 100 Milliarden Sterne in der Milchstraße und die Milchstraße ist jetzt kein Riese.

Jana: Also das sind große, große Strukturen und wenn die eben ineinander fallen sollen,

Jana: auch wenn die sich mit Geschwindigkeiten bewegen, die schnell klingen,

Jana: gute ein paar hundert Kilometer pro Sekunde, glaube ich, bewegt sich Andromeda.

Jana: Jetzt schon auf uns zu. Aber das ist halt bei solchen Distanzen nicht so wahnsinnig schnell.

Evi: Jetzt fühle ich mich wieder ganz klein.

Jana: Ja, so ist es in der Astronomie. Da fühlt man sich ab und zu klitzeklein.

Jana: Wir sind inzwischen auch so weit, dass wir sagen, es muss so sein,

Jana: dass diese Kollisionen praktisch dauernd passieren.

Jana: Denn nur dadurch bilden sich diese großen Galaxien, die wir heute jetzt im späten

Jana: Universum beobachten können. Und durch diese Dark-Matter-Halos fallen die kleineren,

Jana: frühen Galaxien, so wie man momentan die Theorie hat, ineinander bilden dann

Jana: irgendwann die großen Galaxien.

Jana: Und das Ganze läuft dann hinaus auf immer mehr elliptische Galaxien.

Jana: Da komme ich auch nochmal gleich dazu.

Jana: Ja, ich habe mir mal gedacht, woher wissen wir denn jetzt eigentlich nochmal

Jana: genau, dass es diese Merger gibt?

Jana: Also wir sehen natürlich einerseits die Galaxien in den verschiedenen Kollisionsstadien.

Jana: Wir sehen, dass sich Gas-Halos von Galaxien bereits überlappen.

Jana: Also das Umgeben des Gas von Galaxien miteinander vermischt.

Jana: Wir sehen Überbleibsel von Kollisionen. Die sehen wir jetzt auch an der Milchstraße.

Jana: Da komme ich ganz am Schluss nämlich drauf. Die Milchstraße hat natürlich auch

Jana: schon Kollisionen erlebt.

Jana: Und das sind zum Beispiel sowas wie Sternströme oder Sternpopulationen,

Jana: die sich entgegen dem Drehsinn der Galaxie drehen.

Jana: Das sind dann eben so induzierte Sternpopulationen. Viele Galaxien zeigen chemisch

Jana: ein wahnsinnig weites Spektrum.

Jana: Also haben unterschiedliche Sterne mit unterschiedlichen Metallizitäten.

Jana: Und das weist natürlich auch wieder auf Merger hin.

Jana: Man sagt, eine Sternpopulation in der Galaxie, die sind sich erstmal ähnlich

Jana: und wenn dann aber neue Sterne dazukommen, dann kriegt man eben dieses weite Spektrum.

Jana: Wir wissen, dass wir uns auf unseren Nachbarn zu bewegen, auf Andromeda und sie auf uns.

Jana: Und die Theorien, wie die vorhandenen Galaxien entstehen können,

Jana: funktionieren eigentlich nur mit diesen Mergern.

Jana: Das nennt man dann hierarchisches Wachstum, kleine Galaxien mergen und formen dann immer größere.

Jana: Also das ist ja auch relativ intuitiv. Jetzt gerade wird ein bisschen ein Strich

Jana: durch die Rechnung gemacht.

Jana: Ich weiß nicht, ob du es gesehen hast, diese James-Webb-Aufnahmen von diesen

Jana: wahnsinnig fetten, massereichen Galaxien ganz, ganz früh.

Jana: Die sind ja so ein bisschen schwierig zu erklären mit diesem hierarchischen Wachstum.

Evi: Ja, stimmt.

Jana: Warum die so früh schon so breit und massig sind. Da ist man gerade noch dran,

Jana: das zu verifizieren, soweit ich jetzt lesen konnte, ob die wirklich so sind,

Jana: wie man sie beobachtet und ob man da vielleicht an den Theorien ein bisschen

Jana: was drehen muss. Aber generell ist das ...

Jana: Die Art und Weise, wie wir halt glauben, dass das zustande kommt,

Jana: das, was wir sehen heute.

Jana: Ja, also jetzt natürlich die große Frage, wie läuft denn jetzt so ein Merger

Jana: ab? Wie kann man sich das vorstellen?

Jana: Ich erkläre das mal anhand von so einem Major-Merger, weil das sind die beeindruckendsten.

Jana: Das ist auch das, was wir dann auf diesen Hubble-Fotos sehen können.

Jana: Erstmal geht's los mit dem Interaktionsbeginn. Das heißt, die gravitativen Kräfte

Jana: verändern die Form der beiden Galaxien.

Jana: Und dann fangen eben an, solche Antennen zu entstehen aus Gas,

Jana: Staub und Sternen. Also so erste Fühler, die angezogen werden von einer anderen

Jana: Galaxie, wo sich dann eben diese Form beginnt aufzulösen.

Jana: Dann kommt die Phase der wirklichen gravitativen Interaktion,

Jana: da verlieren die Galaxien dann jeweils ihren Drehimpuls, da sie Energie austauschen,

Jana: also durch Sterne und dunkle Materie.

Jana: Da tauschen sie Energie aus, geben sozusagen ihren Drehimpuls auf und diese

Jana: kollidierenden Galaxien, wenn die ineinander fallen, wird eben so viel Energie

Jana: frei und es bewegt sich so viel Gas, dass es eben diese Starbursts gibt.

Jana: Also dass dann plötzlich ganz viele neue Sterne entstehen. Deswegen sieht man

Jana: in diesen kollidierenden Galaxien diese großen Blautöne, das sind diese jungen heißen Sterne.

Jana: Und eben solche Kollisionen führen dann eben zu so einem neuen Schwall an neuen Sternen.

Evi: Also es wird wirklich ausgelöst durch die Kollision, also da wird diese Sternengeburten eingetrieben.

Jana: Genau, weil man einfach ein bisschen Bewegung reinbringt. Man hat diese Gaswolken

Jana: und das kann ja auch mal immer wieder zu so Stillstand von der Sternentstehung

Jana: kommen, wenn die sich irgendwie nicht bewegen, wenn es da keine neuen Impulse gibt.

Jana: Durch diese Interaktion werden die Gaswolken eben bewegt, die fangen an sich

Jana: zu komprimieren, da kommt dann neue Masse hinzu zum Beispiel auch und dann wird

Jana: eben dieses Starburst ausgelöst.

Jana: Die Mittelstufe ist dann der Teil, wo das Gas der beiden Galaxien erstmal in die Zentren fließt.

Jana: Da wird noch mehr Sternentstehung angetrieben. Da kann es dann auch passieren,

Jana: dass die Kerne aktiv werden.

Jana: Das sind dann die sogenannten AGNs, also die aktiven Galaxiekerne.

Jana: Denn wenn man sich mal vorstellt, da ist ein schwarzes Loch im Zentrum der Galaxie,

Jana: so wie bei uns mit der Milchstraße, was aber relativ ruhig ist.

Jana: Aber wenn dann anfängt, sehr viel Gas ins Zentrum zu fließen,

Jana: dann wacht das eben eventuell auf, beginnt dieses Gas zu fressen.

Jana: Und dann haben wir diese enormen Leuchterscheinungen durch die Akkretionsscheiben

Jana: von den schwarzen Löchern.

Jana: Die Sterne vermischen sich und die beiden Galaxien verschmelzen dann eben zu

Jana: einem. Also die ursprüngliche Form geht verloren.

Jana: Und Fun Fact, der gerne genannt wird, ich bin mir sicher, davon hast du auch

Jana: schon mal gehört, weil das immer die Frage ist, die gestellt wird,

Jana: wie viele Sterne kollidieren denn bei so einer Galaxie-Kollision?

Jana: Und die Antwort ist, also es ist sehr, sehr unwahrscheinlich,

Jana: dass Sterne tatsächlich aufeinandertreffen, weil der Abstand zwischen den Sternen

Jana: einfach immer noch groß genug ist.

Jana: Also ich glaube, in unserer Gegend, in der Milchstraße, ist der Abstand ziemlich

Jana: im Mittel genau der, den wir auch zum nächsten Stern haben, also ungefähr vier Lichtjahre.

Jana: Und man kann sich es auch anders überlegen, die Teilchendichte innerhalb der,

Jana: Einer Galaxie, also im interstellaren Raum, ist immer noch im Schnitt nur ein

Jana: Teilchen pro Kubikzentimeter.

Evi: Ja, Wahnsinn.

Jana: Da muss halt wahnsinnig viel Freiraum sein, wenn da halt Sachen trotzdem sein

Jana: sollen. Also das ist wahnsinnig leer alles.

Jana: Also ich glaube, die dichtesten Regionen von solchen Nebeln,

Jana: also wenn man sich hier Orionnebel anschaut, also was da so schön leuchtet,

Jana: die Farben, da ist eigentlich nichts.

Jana: Das ist nur sehr groß und deswegen können wir es dann irgendwann sehen.

Jana: Aber da kommt man immer wieder auf dieses Dogma der Astrophysik, habe ich das Gefühl.

Jana: Das ist halt alles sehr leer. Ist schon sehr leer.

Evi: Eigentlich ist da überall nichts, aber...

Jana: Eigentlich ist da mehr oder weniger nichts, ja. Genau.

Jana: Nachdem sich die Sterne eben vermischt haben, kommt es dann zum großen Finale

Jana: und das ist dann die Verschmelzung von den beiden Kernen.

Jana: Wenn das zwei schwarze Löcher sind, dann ist das natürlich ein Riesenspektakel.

Jana: Zwei supermassereiche schwarze Löcher, die miteinander verschmelzen.

Jana: Sowas kann dann auch Gravitationswellen auslösen.

Jana: Da möchte ich aber noch gar nicht zu viel vorwegnehmen, weil die schwarzen Loch-Kollisionen,

Jana: die sind eigentlich ein ganz eigenes Thema. Und die Gravitationswellen sind

Jana: nochmal ein ganz eigenes Thema.

Evi: Ja, stimmt.

Jana: Da schauen wir mal, vielleicht kommen wir dazu noch. Genau, und dann passiert

Jana: das, was ich eigentlich so furchtbar tragisch finde.

Jana: Man muss ja überlegen, Galaxien sind ja im Prinzip dazu verdammt,

Jana: irgendwann diese Major Merger zu erleben jetzt in der jetzigen Zeit des Universums.

Jana: Wir wissen, Andromeda und Milchstraße bewegen sich aufeinander zu.

Jana: Die werden dann auch so einen Major Merger hinlegen.

Jana: Und wenn eben so zwei große Spiralen miteinander verschmelzen,

Jana: dann entsteht meistens eine elliptische Galaxie.

Jana: Und wenn man sich diese elliptischen Galaxien anschaut, dann fällt eines auf,

Jana: vor allem im Vergleich zu den Spiralen.

Jana: Die Spiralen sind blauer und die Ellipsen sind so orange-gelb.

Jana: Und das liegt daran, dass die elliptischen Galaxien deutlich ältere Sternpopulationen

Jana: haben und kaum noch junge Sterne.

Jana: Weil in diesem ganzen Vorgang, nachdem sich das dann irgendwann innerhalb von

Jana: Millionen Jahren stabilisiert, wird das Gas aus dieser neu geformten Galaxie ausgeschmissen.

Jana: Also das ist zu diffus praktisch und der Großteil des Gases nach diesen großen

Jana: Starbursts, die natürlich passieren, aber dann das nennt man Stripping oder

Jana: Quenching oder sowas auf Englisch,

Jana: die Galaxie wird sozusagen völlig ihrem Gas beraubt und wenn eine Galaxie kein

Jana: Gas mehr hat, dann können sich da auch keine neuen Sterne mehr bilden.

Evi: Das heißt, keine Sternentstehung mehr.

Jana: Genau. Und dann werden die Sterne immer älter. Das heißt, die blauen Sterne

Jana: fallen weg, weil alte Sterne sind rot und orange und vielleicht noch gelb.

Jana: Und das ist dann aber auch, wenn die einzelnen Lichter in dieser Galaxie ausgehen.

Jana: Also da haben wir noch Zeit, ich möchte jetzt nicht behaupten,

Jana: dass das schnell passiert. Gerade diese roten Zwerge leben nochmal deutlich

Jana: länger, als das Universum inzwischen alt ist.

Jana: Aber wenn da nichts Neues entstehen wird, dann werden die Lichter da eins nach

Jana: dem anderen in Milliarden Jahren ausgehen.

Jana: Und dann wird die Galaxie auch irgendwann ausbrennen, weil es gibt halt keinen Nachwuchs.

Evi: Okay, das heißt, so wie wir da diese Sternentstehungsgebiete haben,

Evi: quasi diese Krippen der Sternenstehung in Verschmetzungen, kann man sagen,

Evi: dass dann diese elliptischen Galaxien, die dann übrig sind, sind dann quasi

Evi: so die Seniorenheime für die Sterne.

Jana: Ja, so ist es. Ganz genau so ist es. Das sind die Seniorenheime.

Jana: Und natürlich ein ziemlich ordentlicher Friedhof dann auch irgendwann.

Jana: Also ein paar Milliarden Jahren, wenn es hauptsächlich Ellipsen sind,

Jana: die so langsam ausgehen.

Jana: Das ist dann eben auch das Ende der sternreichen Ära. Also wir wissen ja,

Jana: dass diese Sternentstehungszeit im Universum, die wird nicht ewig andauern,

Jana: weil eben alle Galaxien irgendwann verschmelzen und das Gas loswerden.

Jana: Das verteilt sich alles immer mehr.

Jana: Das war es dann so langsam für die Zeit der Sterne. Aber so weit ist es noch nicht.

Jana: Ja, es wird auch in unseren Lebzeiten nicht passieren, auch nicht in den Lebzeiten

Jana: von unseren Nachkommen.

Jana: Deswegen keine Sorge dahingehend, das ist das Gute an der Astrophysik.

Jana: Wenn Dinge irgendwie tragisch sind, dann sind sie meistens so weit weg,

Jana: dass sie nichts mit uns zu tun haben.

Jana: Aber es ist ja ein Spektakel, beziehungsweise es ist ja irgendwie spannend,

Jana: wenn man sich überlegt, okay, die Milchstraße wirkt so ewig für uns,

Jana: wenn man sie sieht, beziehungsweise muss ich ja immer noch wieder im Klaren sein,

Jana: die Fotos von der Milchstraße in Anführungszeichen sind natürlich keine echten

Jana: Aufnahmen, weil da müsste man ja sehr weit rausfliegen, um sie sich anzuschauen.

Jana: Das sind immer alles solche Rekonstruktionen oder Spekulationen,

Jana: wie sie eben aussehen konnte, aber sie ist definitiv eine Spiralgalaxie und

Jana: sie ist irgendwie zu Hause für uns.

Jana: Aber sie ist eben auch nicht ewig. Jetzt muss man aber eben auch drüber nachdenken.

Jana: Naja, wenn die Milchstraße so groß jetzt ist, wie sie ist, dann muss sie ja

Jana: früher wahrscheinlich kleiner gewesen sein und so ist es.

Jana: Ich habe ja vorhin schon gesagt, die hat schon einige Kollisionen hinter sich.

Jana: Die Milchstraße ist schon ganz schön alt. Die Babymilchstraße,

Jana: also der Vorgänger sozusagen der Milchstraße, wurde circa 800 Millionen Jahre

Jana: nach dem Urknall geboren,

Jana: geht man heute davon aus, also hat schon einiges auf dem Buckel und ist eben

Jana: gewachsen durch Merger, also durch diese Kollisionen.

Evi: Aber es werden dann wahrscheinlich eher kleinere gewesen sein und nicht diese

Evi: Majors, die du gerade gesagt hast, weil wir sind ja noch spirallig und noch

Evi: nicht elliptisch. Ich habe aufgepasst.

Jana: Also sehr richtig, absolut korrekt, genau.

Jana: Es sind eher kleinere Kollisionen gewesen und vor allem, es waren immer Kollisionen,

Jana: wo die andere Galaxie kleiner war als die Milchstraße.

Jana: Also es gab dementsprechend logischerweise nie eine Kollision,

Jana: wo eine Galaxie, die größer war als die Milchstraße, mit ihr kollidiert.

Jana: Das wird jetzt mit Andromeda das erste Mal in ihrem Leben so sein.

Jana: Und wir wissen das, weil es eben wirklich Beweise gibt in der Milchstraße.

Jana: Wir haben Kugelsternhaufen, die in die falsche Richtung in Anführungszeichen unterwegs sind.

Jana: Es gibt Sternströme um die Milchstraße herum, also richtige Sternbögen aus Sternen,

Jana: die einfach fremd sind. Das kann man an der Metallizität erkennen.

Jana: Das ist ein Entstehungszeitraum. Wir sehen, dass die heimischen Sterne der Milchstraße,

Jana: also die original Milchstraßensterne, die sind eher innen, während die Neuankömmlinge weiter draußen sind.

Jana: Also das erkennt man auch an den Metallizitäten.

Jana: Und die Milchstraßenscheibe ist tatsächlich verbogen.

Jana: Ich weiß nicht, ob du mal so eine Grafik gesehen hast. Die Mischtharsenscheibe

Jana: schaut ein bisschen aus wie so ein Schäpser Frisbee eigentlich.

Jana: Die ist nicht so schön glatt, sondern hat so eine komische Delle.

Jana: Und das kommt eben wahrscheinlich durch diese Kollisionen, die sie erlebt hat.

Evi: Ja, interessant. Weiß nicht, ob ich das jemals so bewusst gesehen habe, diese Delle.

Jana: Ja, sie wird auch nie so dargestellt, außer man will das explizit erzählen natürlich.

Evi: Ah, ja, okay.

Jana: Warped Disc nennt man das auf Englisch. Kann man mal googeln.

Jana: Da gibt es dann so Grafiken aus so Papern. Das ist abgefahren,

Jana: das schaut ganz cool aus.

Jana: Also was ich total toll und wild finde, man kann tatsächlich relativ weit in

Jana: die Vergangenheit zurückverfolgen, wann solche Kollisionen eben stattgefunden haben.

Jana: Und man hat natürlich dann, weil wir Menschen sind, angefangen diesen kollidierenden

Jana: Galaxien Namen zu geben, also diesen Galaxien, die von der Milchstraße gefressen wurden.

Jana: Und da geht man also bis zu elf Milliarden Jahre zurück, ist eine Galaxie wahrscheinlich

Jana: mit uns kollidiert, die nennt sich Kraken, auch ein sehr schöner Name.

Jana: Kraken ist tatsächlich ein relativ neues Paper und könnte direkt am Anfang die

Jana: heftigste Kollision gewesen sein, die die Milchstraße jemals erlebt hatte.

Jana: Das Paper geht nämlich davon aus, dass das Massenverhältnis damals,

Jana: die Milchstraße war noch deutlich kleiner, nur 1 zu 4 war.

Jana: Also die Milchstraße war nur viermal massereicher als Kraken.

Jana: Kraken macht sich vor allem dadurch erkennbar oder es ist vor allem dadurch.

Jana: Bewiesen worden oder man geht dadurch davon aus, dass es eben diese Galaxie gab. Da ist eben diese

Jana: Kugelsternhaufen gibt. 9% der Kugelsternhaufen in der Milchstraße könnten von

Jana: dieser Galaxie stammen.

Jana: Die sind sich eben wahnsinnig ähnlich und sind alle zu einem ähnlichen Zeitpunkt entstanden.

Jana: Dann hat man das eben zurück extrapoliert, dass es eine Kollision vor ungefähr

Jana: 11 Milliarden Jahren gewesen sein muss.

Jana: Dann gibt es Pontus vor 8 bis 10 Milliarden Jahren. Da kann man auch einzelne

Jana: Sterne identifizieren, die da wahrscheinlich dazugehört haben.

Jana: Dann vor, es ist nicht ganz klar, 6 bis 11 Milliarden Jahren,

Jana: das ist ein großer Zeitraum, der Vorgänger der Helmi-Sternströme.

Evi: Was heißt Helmi?

Jana: Helmi ist Amina Helmi. Die hat sie nämlich entdeckt, die Sternströme. Deswegen heißt es so.

Evi: Der Helmi in Österreich ist wer anderer. Also wer seine Kindheit in den 80ern

Evi: in Österreich verbracht hat, der kennt Helmi als was anderes.

Jana: Wer ist der Helmi?

Evi: Der Helmi, das war so eine Art Puppe, die war im Fernsehen.

Evi: Die hat so Verkehrstipps für Kinder gegeben. Wie man halt sicher über die Straße

Evi: geht. Und der hat Helmi geheißen. Er hat so einen Helm aufgehabt.

Jana: Ich weiß gar nicht.

Evi: Ob das ein Tier oder so. Deswegen glaube ich, das ist einfach die Figur oder

Evi: so. War so eine kurze Sendung im österreichischen Fernsehen.

Evi: Da kann man sich das besonders gut merken. Ja, das werde ich mir merken.

Jana: Die Helmi-Sternströme. Es ist wirklich

Jana: sehr cool. Also die machen einen Riesenbogen um die Milchstraße rum.

Jana: Es sind mehrere zehn Milliarden Sterne. Ja, es schaut aus wie so ein Hula-Hoop-Reifen,

Jana: den die Milchstraße trägt. Es geht auch wirklich sehr, sehr weit raus.

Jana: Und ja, sieht man wie so eine Antenne praktisch, die da übrig geblieben ist.

Jana: Dann gibt es ganz berühmt vor ungefähr 9,1 Milliarden Jahren Gaia Enceladus.

Jana: So hat man die Galaxie genannt.

Jana: Also man geht davon aus, dass sich damals die sogenannte dicke Scheibe gebildet

Jana: hat, der Milchstraße, dass die Milchstraße bis dahin sehr, sehr dünn gewesen ist.

Jana: Die dünne Scheibe ist einige hundert Lichtjahre dick, die dicke Scheibe ist

Jana: einige tausend Lichtjahre dick, genau, aber die dünne ist älter.

Jana: Man geht eben davon aus, dass durch Gaia Enceladus, das ist eine Zwerggalaxie,

Jana: die mit der Milchstraße kollidiert ist, das Innere der Milchstraße aufgewirbelt

Jana: wurde und sich so eben einfach verbreitert hat in ihrer Form.

Jana: Man kennt sehr viele Kugelsternhaufen, die Gaia Enceladus zugeschrieben werden.

Jana: Wirklich ein ganz tolles Forschungsgebiet. Ich habe mich da mal in so ein richtiges

Jana: Rabbit Hole reingefallen.

Jana: Cetus, Sequoia, Wukong, wie sie alle heißen. Also man hat wirklich ganz viele

Jana: von diesen Zwerggalaxien, diesen vergangenen Zwerggalaxien, die es gar nicht

Jana: mehr gibt, nachgewiesen.

Jana: Ein berühmtes Beispiel und für uns vielleicht wichtigste Kollision,

Jana: die die Milchstraße jemals erlebt hat, war vor sechs Milliarden Jahren und das

Jana: ist die sogenannte Sagittarius-Zwerggalaxie.

Jana: Da geht man davon aus, dass sie ungefähr hundertmal so massearm war wie die

Jana: Milchstraße und die sieht man heute noch.

Jana: Da gibt es Aufnahmen, wo die Milchstraße zu sehen ist und eben so ein komischer

Jana: Blob unterhalb des Bands, was wir im Himmel sehen.

Jana: Der ist natürlich mit bloßem Auge so nicht sichtbar, aber in gewissen Frequenzen

Jana: sieht man das sehr gut. Und das ist tatsächlich der letzte Überrest von der Sagittarius-Galaxie.

Evi: Ah, spannend.

Jana: Das ist wirklich cool, das wusste ich gar nicht, dass man das noch so gut sehen kann.

Jana: Und dadurch, dass es da noch Überreste gibt, kann man sehr gut nachvollziehen,

Jana: wie diese Kollision abgelaufen ist.

Jana: Und man geht eben davon aus, dass sie dreimal durch die Milchstraße durchgerauscht ist.

Jana: Also hast du bestimmt auch schon mal gesehen, diese Simulationen,

Jana: wie Galaxien verschmelzen, die tanzen dann ja manchmal so richtig umeinander.

Evi: Dass das nicht nur so ein Durchgang ist, sondern dass sie dann einen Puls entwickeln, glaube ich.

Jana: Also die krachen ineinander, fliegen so praktisch aneinander vorbei und dann

Jana: wieder zurück und so ähnlich muss es eben bei Sagittarius auch gewesen sein.

Jana: Dreimal durch die Milchstraße durch und...

Jana: Was passiert, wenn man durch eine Galaxie durchrauscht und Bewegung reinbringt? Wahrscheinlich?

Evi: Sternentstehung.

Jana: Sternentstehung. Und sehr, sehr spannend.

Jana: Die Sagittarius-Galaxie ist vor zwischen vier bis sechs Milliarden Jahren durch

Jana: die äußeren Arme der Milchstraße durchgegangen.

Jana: Und das ist natürlich nur spekulativ.

Jana: Aber vier bis sechs Milliarden Jahre ist ja der richtige Zeitraum.

Jana: Also es kann sein, dass die Sonne als Stern entstanden ist, in einem Starburst

Jana: entstanden ist, ausgelöst durch eben diesen Durchgang dieser Zwerggalaxie.

Jana: Muss nicht sein, kann auch Zufall sein, dass das ein ähnlicher Zeitraum ist,

Jana: aber ich finde die Idee ganz schön, dass das geboren ist aus dieser Kollision raus sozusagen.

Evi: Dass da gerade durch den Hinterhof gerauscht ist und dann unsere Sonne entstanden ist.

Jana: Sagittarius ist so der letzte große Durchgang.

Evi: Es ist spannend, weil halt, ja, wenn er halt wirklich so ein Starburst war und

Evi: da ja auch immer wieder Theorien sind, dass er die Sonne ja früher mal einen

Evi: Begleiter hatte, das ist ja auch ein Doppelstern, dann würde das also die Theorie

Evi: fast ein bisschen unterstützen, würde ich jetzt mal sagen.

Jana: Ja, wahrscheinlich. Wenn man sagt, dass es viele Sterne gewesen sein müssen,

Jana: die mit der Sonne zusammen entstanden sind.

Jana: Auf jeden Fall. Ich habe mich da jetzt noch nicht genau weiter eingelesen,

Jana: aber es ist sehr, sehr spannend und irgendwie auch eine schöne Vorstellung,

Jana: dass das aus so einem Chaos raus irgendwie gewachsen ist.

Jana: Also das war die letzte große Party, die die Milchstraße da gefeiert hat mit irgendjemand anderem.

Jana: Und jetzt muss man natürlich in die Zukunft gucken. Und ich habe vorhin schon

Jana: gesagt, die Magellanschen Wolken, an denen wird schon gezerrt.

Jana: Die werden auch in 2 bis 2,4 Milliarden Jahren ungefähr...

Jana: Haben sie auch noch ein bisschen Zeit, aber absehbar zumindest auf kosmischer

Jana: Skala werden die gefressen werden von der Milchstraße, aber kein Major Merger,

Jana: also keine große Kollision.

Jana: Die Magellanschen Wolken sind ungefähr 100 Mal masserärmer als die Milchstraße.

Jana: Die werden einfach aufgenommen werden.

Jana: Also es wird da vielleicht ein paar Sternströme dann geben, aber die Milchstraße

Jana: wird sich davon nicht sonderlich beeindrucken lassen.

Jana: Man sieht aber eben jetzt schon, dass die Magellanschen Wolken angezogen werden.

Jana: Es gibt jetzt schon diesen 600.000 Lichtjahre langen Sternstrom,

Jana: den sogenannten Magellanschen Strom, wo so ein Bogen von den Magellanschen Wolken

Jana: weg, der durch die Milchstraße ausgelöst wird.

Jana: In zwei Milliarden Jahren wird nochmal so ein Starburst erwartet,

Jana: wenn eben die Magellanschen Wolken dann anfangen, sich komplett einzugliedern in die Milchstraße.

Jana: Und dann großes Finale, Andromeda.

Jana: Ich habe es ja jetzt schon angekündigt, mehrfach ominös. Es kommt.

Jana: Andromeda lässt sich nur ein bisschen Zeit. Man geht davon aus,

Jana: dass die Kollision in so drei bis vier Milliarden Jahren stattfinden wird.

Jana: Und das wird eben die erste große Kollision sein.

Jana: Das erste Mal, dass die Milchstraße mit einer Galaxie kollidiert,

Jana: die massereicher ist als sie selbst.

Jana: Wie gesagt, Andromeda ist ungefähr doppelt so massereich, genau,

Jana: wiegt sich mit 110 Kilometer pro Sekunde auf uns zu und da kommt man jetzt so

Jana: ein bisschen zu dem Thema, wie groß sind diese dunklen Materie-Mäntel dieser Galaxien eigentlich.

Jana: Also die Milchstraße hat wie gesagt 100.000 Lichtjahre Durchmesser,

Jana: Andromeda vielleicht doppelt so groß, geben wir ihr mal das großzügig.

Jana: Die beiden sind aber, also Kern zu Kern, 2,5 Kilometer.

Jana: Millionen Lichtjahre voneinander entfernt. Aber es gibt Hinweise darauf,

Jana: dass die dunkle Materie-Halos, also diese Mäntel, bereits jetzt schon überlappen.

Jana: Also dass die so weit rausführen, dass der Halo von der Milchstraße ungefähr

Jana: eine Million Lichtjahre weit rausführt und der von Andromeda eben noch weiter.

Jana: Und dass die jetzt schon anfangen, dass ich da Masse, wie auch immer, dunkle Materie.

Evi: Ich wollte gerade sagen, jetzt wäre es halt praktisch, wenn wir schon mehr über

Evi: dunkle Materie wüssten und was das eigentlich ist.

Jana: So ist es. Also je nachdem, wie

Jana: sie halt aufgebaut ist, bedeutet das wahrscheinlich unterschiedlich ist.

Jana: Aber wenn das eben ein Teilchen ist tatsächlich, dann dürften da schon erste

Jana: Interaktionen stattfinden.

Jana: Also da ist sie schon nah genug an uns dran sozusagen, dass da eigentlich schon Überlapp stattfindet.

Evi: Meinst du, könnte das die Forschung ein bisschen vorantreiben,

Evi: was Dunkle Materie betrifft?

Evi: Weil da müsste man ja da vielleicht ja irgendwie schauen können,

Evi: ob da passiert was oder nicht.

Evi: Und irgendwie, dass man da auf die Spur kommt.

Jana: Ich glaube, es geht so langsam. Es ist so langsam, was da passiert,

Jana: dass man wahrscheinlich ganz schlecht nur irgendwas davon ablesen kann.

Jana: Also, dass die beiden gravitativ irgendwie miteinander wechselwirken,

Jana: das ist, glaube ich, bewiesen.

Jana: Da bin ich jetzt aber auch kein Experte dafür. Ich glaube, um die Natur der

Jana: dunklen Materie damit nachzuweisen, da müsste man schon lange zugucken.

Jana: Und so viel Zeit haben wir halt leider nicht.

Evi: Ach, ich wittere da was nicht, ich werde mich da reintigern.

Jana: Ja, vielleicht. Ich bin gespannt. Genau, es gibt wunderbare Fotoserie von Dein

Jana: Aser, beziehungsweise so eine konstruierte Bildserie.

Jana: Die kann ich echt nur empfehlen, wenn man sich mal ein bisschen die Zeit voranspulen

Jana: möchte und wissen will, wie das dann ausschauen wird, wenn die Milchstraße und

Jana: Andromeda kollidieren.

Jana: In zwei Milliarden Jahren zum Beispiel allein schon wird sie relativ groß bei uns am Himmel sein.

Jana: Also da wird es dann nicht mehr nur, ah ja, wenn es ganz dunkel ist,

Jana: dann kann man sie vielleicht mal erspähen, sondern dann wird sie einen guten

Jana: Teil vom Himmel einnehmen. Und ...

Jana: Und 3,75, also so in fast vier Milliarden Jahren, wird sie dann den Großteil

Jana: unseres Himmels, wird dann wirklich von dieser Galaxie dominiert sein.

Jana: Finde ich irgendwie auch spannend, dass wir in einer Zeit leben,

Jana: wo wir nicht so eine Riesengalaxie vor der Haustür haben, wo unser Himmel relativ dunkel bleibt.

Jana: Weil, also man muss sich das mal vorstellen, wenn 80 Prozent des Himmels von

Jana: so einer fetten Galaxie bemalt werden.

Evi: Irgendwie wäre es schon cool, ich würde das schon gerne sehen.

Jana: Wäre schon geil, ja. Auf jeden Fall. Ja, und dann, wenn eben diese Interaktion

Jana: beginnt, so dann in diesen circa vier Milliarden Jahren, dann fangen eben diese Starbursts auch an.

Jana: Das heißt, dann wird der Himmel wirklich einmal komplett aufleuchten.

Jana: Die Erde existiert ja dann vielleicht noch. Bewohnt ist sie wahrscheinlich nicht

Jana: mehr, aber die Sonne ist noch nicht ganz explodiert in knapp vier Milliarden Jahren.

Jana: Das heißt, man würde von einem hypothetischen Erdboden aus, ein hypothetischer

Jana: Beobachter würde sehen, wie also wirklich der ganze Himmel aufflammt mit neuen

Jana: Sternen und dann würde man eben langsam sehen,

Jana: wie sich tatsächlich der Kern der Andromeda,

Jana: dem dann inzwischen hell, also dem immer heller werdenden Kern der Milchstraße annähert.

Jana: Da wird dann sehr viel Gas sein, vielleicht werden die schwarzen Löcher aktiv

Jana: und so in sieben Milliarden Jahren ist dann der Merger komplett.

Jana: Dann haben wir die Verschmelzung der beiden Kerne und eine neue elliptische

Jana: Galaxie, die den, ich finde, etwas unkreativen Namen, Milkdromeda.

Evi: Heute trägt.

Jana: Das klingt nicht so toll.

Evi: Aber die Bilder sind ja wirklich toll von dieser Simulation.

Evi: Hast du da einen Link auch, den wir dann in die Show Notes geben können?

Jana: Den packen wir in die Show Notes, weil die sind toll. Das sieht eben,

Jana: wie man das von einem Erdboden aus sehen würde.

Jana: Da sieht man dann auch eben lange die beiden ganz hellen Kerne,

Jana: die da umeinander tanzen.

Jana: Und dann gibt es dann irgendwann den neuen Kern und dann ist McDromeda entstanden.

Jana: Und dann ist es aber auch langsam um die Sonne geschehen.

Jana: Also es gibt verschiedene Überlegungen, was mit der Sonne passieren könnte.

Jana: Sie könnte durch die Kollision tatsächlich rausgeworfen werden.

Jana: Das ist aber eher unwahrscheinlich, dass sie komplett aus der Galaxie geschmissen wird.

Jana: Sie kann auch ins Zentrum fallen. Aber es ist wahrscheinlich,

Jana: dass sie einfach auf irgendeinem veränderten, aber immer noch zur Galaxie gehörenden

Jana: Orbit weiter existiert, bevor sie dann eben, die Sonne hat ja noch so vier, fünf Milliarden Jahre,

Jana: zum roten Riesen wird, während eben diese Verschmelzung stattfindet.

Jana: Das wird das Ende der Sonne sein.

Jana: Wenn Andromeda dann bei uns. Ja, das ist dann schon wieder sowas Tragisches.

Evi: Ja, wirklich. Das ist sehr dramatisch da heute hier bei dir.

Jana: Oder mit dir.

Evi: Das ist sogar.

Jana: Aber genau, auch hier wieder, man kann da jetzt wirklich Wahrscheinlichkeiten anstellen.

Jana: Wie wahrscheinlich ist es, dass zwei Sterne zusammenstoßen und die durchschnittliche

Jana: Distanz zwischen diesen Sternen ist eben ungefähr 100 Milliarden Mal größer

Jana: als die durchschnittliche Größe eines Sterns.

Jana: Das heißt, Chancen sind gering. und es gibt eine Berechnung,

Jana: selbst die Chance, dass ein Stern,

Jana: Während dieser Andromeda-Kollision auch nur innerhalb des Neptun-Orbits an der

Jana: Sonne vorbeizieht, ist 1 zu 10 Millionen.

Jana: Also das ist wirklich wahnsinnig gering.

Jana: Die Sonne wird zu dem Zeitpunkt natürlich ein bisschen aufgebläht sein,

Jana: wird schon ein roter Riese geworden sein.

Jana: Aber sie wird höchstwahrscheinlich nicht durch diese Kollision verschmelzen

Jana: oder kollidieren mit irgendeinem anderen Stern.

Jana: Das wird ihr vielleicht noch erspart bleiben.

Evi: Irgendwie ist das so ein bisschen paradox, wenn du irgendwie sagst, ja,

Evi: da verschmelzen die Galaxien und Milktromeda und dann stellt man sich das irgendwie

Evi: dann so gewaltig vor und dann im Kleinen passiert dann aber irgendwie so gleichzeitig

Evi: gar nichts, weil die Sterne halt nicht direkt zusammenstoßen,

Evi: aber eben durch die Gravitation und das alles ja doch interagieren und die Formen

Evi: verändern, sich anders da irgendwie dann arrangieren sozusagen. sagen.

Evi: Es gibt keine Explosionen, keine Stöße.

Jana: Außer die Kerne natürlich. Also die Verschmelzung ist natürlich gewalttätig.

Jana: Aber da kommen wir noch mal in einer anderen Folge dazu vielleicht.

Jana: Im Prinzip ist es halt ein Lehrstück darüber, wie leer Galaxien eigentlich auch sind.

Jana: Also dass selbst in diesen Sterneninseln immer noch wahnsinnig viel Platz ist.

Jana: Und diese Verschmelzung hat natürlich Folgen.

Jana: Also ich glaube, dass sich auch der Nachthimmel in einer elliptischen Galaxie

Jana: schaut anders aus. Wir sehen ja die Milchstraße wirklich als Band am Himmel, diese vielen Sterne.

Jana: Das ist bei der elliptischen Galaxie ja nicht mehr so. Da sieht man dann das,

Jana: was man im Band der Milchstraße sehen würde, am ganzen Himmel.

Jana: Das heißt, man hätte überall so ein Nebel fast schon.

Jana: Also in dem Sinne ist es dann wieder auch wahnsinnig gut für uns,

Jana: dass wir in einer Spirale sitzen, wo wir auch rausschauen können aus der Galaxie.

Jana: Wenn du in so einer Ellipse sitzt, stelle ich mir jetzt gerade vor,

Jana: da bist du ja umgeben von diesem Nebel an Sternen.

Jana: Ich weiß nicht, ob man da jemals dann wirklich über seinen Tellerrand rausschauen

Jana: kann. Also es hat für uns ja schon so ewig gedauert.

Evi: Da kann man keine gute Astronomie machen dann.

Jana: Nee, wir sitzen vielleicht nicht im Zentrum, aber wir sitzen eigentlich an einer

Jana: sehr guten Astronomiestelle.

Evi: Ja, sehe ich auch so.

Jana: Kann man abschließend zu der Kollision sagen. Das ist so oft das Fazit irgendwie.

Jana: Wir sitzen an keiner schlechten Stelle im Universum.

Evi: Ja, genau. Manchmal ist es gut, wenn man in den Suburbs ist.

Jana: Ja, genau.

Evi: Ja, super spannender Einblick oder Ausblick, je nachdem, wie man es betrachten möchte.

Jana: Stimmt, ja.

Evi: Ja, ich finde es immer wieder faszinierend. Also einfach auch von der Größe

Evi: her, diese Gewaltigkeit, die so unvorstellbar ist gleichzeitig.

Evi: Wenn man die Simulationen auch kennt, da passiert das alles so schnell und da

Evi: hat er so einen Schwung und geht da dreimal durch und so.

Evi: Und in Wahrheit, wir reden davon Milliarden von Jahren und das ist so jenseits

Evi: unserer Skalen, die wir uns da irgendwie auch nur vorstellen können.

Evi: Das zeigt uns wieder mal unseren Platz im Universum, wie klein und unbedeutend wir sind.

Jana: Aber trotzdem sind wir hier und schauen das alles an und machen irgendwelche

Jana: wilden Voraussagen, dass Andromeda in fünf Milliarden Jahren bei uns ist und

Jana: wahrscheinlich wird so sein. Das ist schon auch cool.

Evi: Ja, wir werden nicht mehr da sein, um das zu beurteilen.

Jana: Wir werden nicht mehr da sein, das stimmt. Wir können uns jetzt ganz tolle Voraussagen

Jana: machen, weil wir nicht damit leben müssen, wenn es nicht so ist.

Evi: Ja, wir wissen nicht, ob das so sein wird. Also ich glaube nicht,

Evi: dass wir so ganz daneben liegen.

Jana: Nein, nein, nein. Also gerade diese gravitativen Geschichten,

Jana: das ist ja dann eigentlich noch nicht mal mehr Relativitätstheorie.

Jana: Also dass man sagt, es sind halt zwei große Massen, die sich anziehen.

Jana: Das ist ja fast schon, da muss man ja nur irgendwie Nuten ausrechnen und dann

Jana: kommt man drauf, okay, dauert noch so und so lang und dann ist sie wahrscheinlich

Jana: bei uns. Also das wird wahrscheinlich schon sein.

Evi: Sehr spannend. Danke, dass du uns in die Welt der Galaxienkollisionen entführt hast.

Evi: Das ist immer ganz froh, dass wir da jetzt dann zu ruhig auf der Erde sein können.

Evi: Das ist schon ruhig, sage ich jetzt mal.

Evi: Wenn ihr euch auch bei uns bedanken

Evi: wollt, natürlich, dann dürft ihr das machen, könnt ihr das machen.

Evi: Vielleicht so kurz vor Weihnachten noch uns ein kleines Geschenk machen oder

Evi: jemanden anderen beschenken.

Evi: Also es geht natürlich auch, ihr wisst, Und man kann uns ja einmalig was spenden

Evi: oder auch ein Abo abschließen. Und so Abos kann man auch verschenken.

Evi: Also vielleicht hat hier jemand Lust, uns zu unterstützen auf diese Art und Weise.

Evi: Oder ihr macht einmalig eine Spende gerne über PayPal. Das hat die Katharina

Evi: gemacht. Sehr vielen Dank. Sie war sehr großzügig.

Evi: Und dann haben uns auch noch gespendete Roman.

Evi: Vielen Dank. Und in letzter Minute noch reingekommen, kurz vor der Aufnahme,

Evi: Markus, der uns immer wieder eine Kleinigkeit über PayPal zukommen lässt.

Evi: Vielen lieber Dank, Markus.

Evi: Und ja, ansonsten sind wir eben auf Stadion Patreon vertreten.

Evi: Ihr könnt uns natürlich auch jederzeit Feedback hinterlassen.

Evi: Sagt uns gerne, wenn euch etwas gefallen hat. Kritik nehmen wir.

Evi: Ja, auch entgegen, wenn es sein muss. Ihr könnt es natürlich auch bewerten, weiterempfehlen.

Evi: Also das hilft uns alles, damit wir diesen Algorithmus, den keiner versteht

Evi: und weiß, wie er funktioniert, aber dass wir auch anderen vorgeschlagen werden,

Evi: dass dieser Podcast natürlich auch wachsen kann.

Evi: Und so ansonsten sind wir natürlich auch immer für euch da, für Anregungen,

Evi: Fragen, Feedback unter unserer E-Mail-Adresse.

Evi: Contactedkosmiklatte.at oder eben wie gesagt Kommentare auf unserer Seite kosmiklatte.at,

Evi: und ansonsten könnt ihr uns natürlich auch auf Instagram oder auf X finden,

Evi: da könnt ihr auch Nachrichten hinterlassen und ja, bleibt uns nur zu sagen,

Evi: bis zum nächsten Mal, wir hören uns dann noch einmal in diesem Jahr,

Evi: werden dann vielleicht zusammen das Jahr nett ausklingen lassen.

Jana: Leicht. Wer weiß es schon. Wahrscheinlich. Wahrscheinlich.

Evi: Also dann auf bald und bis zum nächsten Mal.

Jana: Bis dann. Ciao.

Evi: Tschüss.

Evi: Irgendwie, ich höre dich heute mal ausnahmsweise leiser.

Jana: Oh, okay. Ich kann mich auch noch mal lauter stellen.

Evi: Ja, also vom Pegel her würde es eigentlich passen? Ich habe eigentlich nichts verständlich.

Evi: Vielleicht werde ich derisch, also schwerhörig.

Evi: Kann auch sein. Kann ich mal da kommen. Ich habe mein Wasserglas vergessen.

Evi: Warte, ich hole noch kurz schnell mein Wasser. Ich bin gleich wieder da.