CL049 Weihnachten mit leuchtenden Waschbären und Wissenschaft

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Mit mir diesmal dabei Elke. Hallo Elke.

Elka: Hallo.

Evi: Und noch jemand ist auch dabei, Jana. Hallo Jana.

Jana: Hallo.

Evi: Hi, freut mich. Wir sind heute wieder zu dritt. Das heißt, das ist was ganz Besonderes.

Evi: Und wir haben ein Special wieder mal geplant, weil ja das Jahr sich dem Ende neigt.

Evi: Und ja, da dachten wir, wir machen wieder mal eine gemeinsame Folge zu dritt

Evi: und werfen vielleicht einen Blick zurück und vielleicht auch einen Blick ins

Evi: nächste Jahr und schauen, was es da so alles zu berichten gibt.

Evi: Wenn die Folge erscheint, sind wir gerade mitten in der Weihnachtszeit.

Evi: Also ich hoffe, alle machen es sich gemütlich, können genüsslich dann unserer Folge lauschen.

Evi: Habt ihr was geplant jetzt für die Feiertage?

Jana: Was gemütlich machen und Podcasts hören, würde ich sagen.

Jana: Also die Weihnachtszeit ist für mich immer so dieses zwischen den Jahren.

Jana: Ich finde das immer so schön, das ist so out of time, so ein bisschen.

Jana: Geht irgendwie nichts vorwärts. Ich weiß nicht, wahrscheinlich Österreich ähnlich.

Jana: Also Deutschland ist wirklich, also da musst du schon sehr tief graben,

Jana: um irgendjemanden zu finden, der irgendwas noch machen will,

Jana: was nicht nur Plätzchen essen und auf der Couch rumliegen ist.

Jana: Und ich genieße das eigentlich immer sehr, deswegen, das sind eigentlich meine Pläne.

Evi: Ich finde das super, ich habe genau die gleichen Pläne.

Jana: Sehr gut.

Elka: Ja, voll. Also ich zelebriere die Weihnachtszeit auch sehr gerne,

Elka: also die Adventszeit eigentlich schon, also den ganzen Dezember über.

Elka: Mache ich das sehr gerne und gehe gerne auf Christkindlmärkte und esse Kekse

Elka: und habe ja auch diesen feministischen Adventkalender dieses Jahr,

Elka: das heißt jeden Tag Weihnachten.

Elka: Habe ich auch dann was zum Entdecken gehabt. Ja, also ich sehe das eigentlich auch so wie ihr.

Jana: Ganz entspannt.

Evi: Ja, genau, ganz entspannt. Vor allem für mich ist ja gerade so die erste Hälfte

Evi: vom Dezember immer noch so extrem stressig, weil irgendwie ist der Dezember

Evi: nur so ein halber Monat, also ein halber Monat, in dem du irgendwie arbeiten

Evi: kannst und so. Und dann ist das alles komprimiert.

Evi: Ich hatte eben auch noch eine Prüfung an der Uni. Und deswegen bin ich jetzt

Evi: ganz froh, dass es jetzt mal ein bisschen leiser, ein bisschen ruhiger ist und

Evi: das ja schön ausklingen lassen kann.

Evi: Und es freut mich, dass ihr jetzt auch dabei seid, dass wir das zusammen machen können.

Evi: Ich habe mir da so ein bisschen auch überlegt, worüber wir sprechen könnten.

Evi: Und sehr oft und sehr gerne in unserem Podcast sprechen wir über Wissenschaftler,

Evi: Wissenschaftlerinnen.

Evi: Wir bewundern sie ja alle immer. Also ich bin ja da auch immer ganz begeistert

Evi: und voller Ehrfurcht eigentlich fast vor diesen genialen Köpfen.

Evi: Und was sie da so alles entdeckt haben, ich muss ja gleich mal gestehen,

Evi: ich bin da so ein bisschen ein Biografie-Junkie.

Evi: Also ich liebe es ja wirklich die Biografien von jetzt bekannten Persönlichkeiten.

Evi: Also es müssen jetzt gar nicht unbedingt so wissenschaftler sein.

Evi: Ich schaue da gerne so ein bisschen so dahinter. Also was war das für ein Mensch?

Evi: Wie hat er oder sie gelebt? Auch so ein bisschen die Zeit immer,

Evi: das habe ich auch immer recht gerne. Also es hat mir auch sehr gut gefallen,

Evi: wie wir ja über Lise Meitner vor kurzem gesprochen haben.

Evi: Da einfach auch so das ganze Paket zu sehen. Also nicht nur jetzt auch die Leistung,

Evi: sondern eben auch so ein bisschen dahinter zu blicken.

Evi: Und deswegen habe ich mir gedacht, ja, können wir doch jetzt ein bisschen darüber

Evi: auch sprechen, welche Wissenschaftlerinnen, Wissenschaftler es gibt, die uns beeindrucken.

Evi: Eben auch vielleicht, was das für Menschen waren. Und vielleicht gibt es da

Evi: doch vielleicht die eine oder andere Seite, die ganz interessant ist und die

Evi: vielleicht dann so ein bisschen uns einen anderen Blick auf diese Menschen werfen lassen,

Evi: dass das nicht nur übermenschliche Genies waren, sondern dass sie vielleicht

Evi: auch ihre Stärken und Schwächen hatten.

Jana: Auch nur Menschen sind.

Evi: Ja, genau. Stimmt. Bei manchen wirkt es ja schon so. Also Marie Curie ist für

Evi: mich auch so eine Person zum Beispiel.

Evi: Die ist ja wirklich ganz stark mit ihren Entdeckungen in Verbindung.

Evi: Da vergisst man das ja auch fast so ein bisschen.

Evi: Und ich habe da jetzt aber jemanden gefunden, von dem ich euch erzählen möchte,

Evi: weil ich das sehr sympathisch finde auch. Und zwar möchte ich über Wolfgang Pauli sprechen.

Evi: Den kennt ihr wahrscheinlich und die meisten wahrscheinlich auch,

Evi: weil er bekannt ist für das Pauli-Prinzip.

Evi: Also Pauli ist da jetzt im Sinne nicht der Vorname, sondern eben der Nachname Wolfgang Pauli.

Evi: Wenn man Physik studiert, dann spätestens beim ersten Semester läuft einem das

Evi: Pauli-Prinzip über den Weg.

Evi: Also weil es wirklich ein Grundsatz eigentlich ist. Also gerade in der Quantenmechanik

Evi: ist es ja wirklich fundamental, was er da entdeckt hat.

Evi: Bei ihm ist es auch so ein bisschen, also auch so sein Leben und auch die Menschen,

Evi: mit denen er sich umgeben hat. Das habe ich mir auch erst gedacht,

Evi: wie wir über Lisa Meitner gesprochen haben.

Evi: Und bei Paul ist es auch. Also so ein Patenonkel ist Ernst Mach.

Evi: Er war Assistent von Max Born und hat mit Nils Bohr in Kopenhagen gearbeitet.

Evi: Und Otto Stern und Walter Bader in seiner Hamburger Zeit.

Evi: Und dann natürlich auch Werner Heisenberg. Und natürlich später auch mit Einstein

Evi: und Dirac und Schrödinger und Planck-Kabel.

Evi: Also das ist so beeindruckend. Und das ist das Who is Who, die du ja eigentlich

Evi: aus diesen ganzen Physikbüchern kennst. und das war so wirklich so eine Klick

Evi: gefasst, kann man ja sagen und ich finde das halt immer total beeindruckend.

Evi: Pauli hat wirklich auch sehr viel geleistet, also mit 21 hat er da schon eine

Evi: Abhandlung von Einsteins Relativitätstheorie geschrieben.

Evi: Er hat auch das Neutrino 1930 schon postuliert, das ist ja dann überhaupt erst

Evi: 1956 experimentell nachgewiesen worden.

Evi: Und er hat Beiträge zur Quantenfeldtheorie gemacht, auch eine Theorie des Elektronenspins entwickelt.

Evi: Also er war wirklich ein Tausendsasser. Das Pauli-Prinzip, es heißt auch das

Evi: Ausschließungsprinzip, das hat er 1925 beschrieben.

Evi: Und das erklärt eben die Aufbau der Atome und das ist also wirklich fundamental.

Evi: Also es besagte, dass zwei Fermionen, also Elektronen, Protonen,

Evi: Neutronen, dass sie halt nicht den gleichen Quantenzustand jetzt einnehmen können

Evi: in einem Quantensystem.

Evi: Also es beschreibt eigentlich, wie sich Elektronen jetzt in den Orbitalen von einem Atom verteilen,

Evi: also dass sie eben nicht den gleichen Zustand einnehmen können und deswegen

Evi: ja diese Schalen dann der Reihe nach auffüllen, Also immer mit so entgegengesetzten

Evi: Spins und dann, wenn sie voll sind, gehen sie in die nächste Schale und das ist ganz wichtig.

Evi: Das erklärt die Struktur des Periodensystems und die chemischen Eigenschaften der Elemente.

Evi: Auch für die Astronomie ist das total wichtig.

Evi: Weil gerade bei diesen extremen astrophysikalischen Objekten,

Evi: also weiße Zwerge, Neutronensterne,

Evi: dadurch kann man das immer erklären, dass die Fermionen eben nicht weiter komprimiert

Evi: werden und dieser Entartungsdruck dann eigentlich solche Objekte stabilisiert

Evi: und gegen diesen Kollaps dann wirkt.

Evi: Und das Poly-Prinzip ist wirklich extrem wichtig.

Evi: Atome und Materie wäre halt nicht stabil, so wie wir es kennen.

Evi: Also es wären sonst alle Elektronen auf den niedrigsten Energiezuständen und

Evi: es gäbe eigentlich keine geordnete Struktur.

Evi: Ich finde das halt wirklich faszinierend, dass es wirklich so eine grundlegende

Evi: Erklärung ist. Also er hat dann auch den Nobelpreis ja sogar bekommen, 1945.

Evi: Und das finde ich echt beeindruckend. Also ich habe mir dann so ein bisschen

Evi: seine Biografie auch angesehen. Ist er euch eigentlich schon ein Begriff, oder?

Jana: Ja, klar. Also ich meine, für mich glaube ich, Pauli so richtig in mein Gedächtnis

Jana: gebrannt ist, als ich versucht habe zu verstehen, warum...

Jana: Neutronen, Sterne nicht weiter kollabieren. Weil da kommst du nicht um ihn rum.

Jana: Also da musst du dann verstehen, genau, was das Pauli-Prinzip wirklich eigentlich

Jana: ist und was das bedeutet und warum das dann bedeutet, dass du eben diese Stabilität haben kannst.

Jana: Also auf jeden Fall ein Begriff. Ich finde das total spannend,

Jana: auch wenn du sagst, diese biografischen Geschichten zu den Leuten.

Jana: Der hätte es jetzt wahrscheinlich schon in die Zeit gesetzt,

Jana: aber dass der natürlich auch Zeitgenosse von Einstein und Heisenberg und so

Jana: weiter war, dass der Teil von diesem Golden Age of Physics war.

Jana: Das ist natürlich schon echt spannend. Das war mir gar nicht so bewusst.

Jana: Ist er da eher von der Älteren? Also war er damals noch relativ jung,

Jana: als Sie da mit der Quantenmechanik und so angefangen haben?

Jana: Oder war er da schon von der älteren Crew?

Evi: Nein, nein, also eigentlich schon eher jünger. Also er ist 1900 geboren in Wien.

Jana: Ah ja, gut.

Evi: 1921 hat er mir da schon diese Abhandlung zur Relativitätstheorie geschrieben,

Evi: also die sogar Einstein ja gelobt hat und gemeint hat, also das dürfte wirklich

Evi: extra klasse gewesen sein.

Evi: und er dürfte auch extrem begabt gewesen sein. Also ich habe da so eine Anekdote

Evi: auch aus seiner Schulzeit.

Evi: Also er ist ihm schon im Gymnasium aufgefallen, dass er halt sehr gut war in Mathe und Physik.

Evi: Und angeblich hat sich da irgendwann mal sein Physiklehrer an der Tafel verrechnet

Evi: und hat da ewig herumgetan und hat den Fehler nicht gefunden.

Evi: Und dann irgendwann nach einiger Zeit hat er dann irgendwie gemeint,

Evi: ey, Pauli, jetzt sagen Sie schon, wo ist der Fehler? Sie wissen doch längst, wo der ist.

Evi: Also das dürfte recht bezeichnet für ihn gewesen sein. und der hat ja auch dann

Evi: ziemlich schnell mit 21 promoviert. Summa Cum Laude natürlich.

Jana: Ja, selbstverständlich.

Evi: Bei Sommerfeld in München, wo er Physik studiert hat. Und 1998 waren dann schon

Evi: Professor am ITH in Zürich zum Beispiel.

Evi: Also würde ich jetzt schon mal sagen, überflieger. Jünger, ja genau.

Evi: 1940 musste er dann in die USA emigrieren. Dann war er eben an Princeton an der University.

Evi: Da hat er dann Albert Einstein und Robert Oppenheimer zusammengearbeitet.

Evi: Und ist dann 1945, dann nach Kriegsende, dann zurück nach Zürich,

Evi: wo er dann die Professur wieder aufgenommen hat.

Evi: Hat dann auch den Nobelpreis bekommen für dieses Ausschließungsprinzip.

Evi: Und ja, ist aber 1958 dann schon gestorben. Also recht überraschend in Zürich dann auch.

Evi: Also da ist er auch begraben. Und er war wirklich offensichtlich auch für seine

Evi: Scharfsinnigkeit bekannt.

Evi: Und er hat aber auch eine gewisse wissenschaftliche Strenge gehabt.

Evi: Also er war schon perfektionistisch. Also er galt auch so als das Gewissen der Physik.

Evi: Und war da jetzt auch nicht irgendwie heikel, was jetzt den Fehler von Kollegen

Evi: betrifft. Also er sollte auch gesagt haben, einer seiner Sprüche,

Evi: wenn es irgendwas nicht gestimmt hat, dass es nicht nur nicht richtig ist, es ist nicht mal falsch.

Evi: Also du legst sowas von daneben, dass das nicht mal falsch ist.

Evi: Und es gibt nicht nur das Pauli-Prinzip, das ja die meisten kennen,

Evi: sondern auch den Pauli-Effekt wird auch bezeichnet als das zweite paulische

Evi: Ausschließungsprinzip, weil er stand nämlich im Ruf,

Evi: dass technische Geräte bei ihm irgendwie, wenn er in der Nähe ist,

Evi: kaputt werden und ausfallen, warum auch immer.

Evi: Und das zweite paulische Ausschließungsprinzip ist daneben, dass es unmöglich

Evi: ist, dass Wolfgang Pauli und ein funktionierendes Gerät im selben Raum sind.

Evi: Er dürfte halt wirklich so eine mystische Aura gehabt haben,

Evi: also es hat sich wirklich herumgesprochen. Es ist jetzt nicht so,

Evi: dass das zwei Leute irgendwie gesagt haben.

Evi: Also es war wirklich so sein Ruf, der ihm da vorausgeeilt ist.

Evi: Also er war dann zu Besuch in Princeton und da ist auch ein Teilchenbeschleuniger

Evi: in Flammen aufgegangen, also nur vorbeigegangen ist.

Evi: Und die haben dann Stunden gebraucht, um dieses Feuer wieder zu löschen.

Evi: Also er hatte irgendwie auch geweint, er hatte vielleicht irgendwelche telekinetische Energie oder so.

Evi: Also er war da wirklich gefürchtet unter diesen ganzen Experimentalphysikern.

Evi: Also Otto Stern hat ihm dann auch verboten, dass er in sein Labor kommt.

Evi: Der Pauli hat da ein Verbot gehabt, durfte da nicht rein.

Evi: Und ganz super finde ich, es

Evi: gab ein Experiment in Göttingen und plötzlich ging ein Messgerät kaputt.

Evi: Und James Frank hat dann eben gefragt, also der leitende Forscher war von diesem

Evi: Experiment, ob der Pauli in der Stadt ist, weil das Gerät kaputt ist.

Evi: Und da hieß er so, nein, der ist nicht da, ha ha ha, guter Witz.

Evi: Und der Frank hat ihm dann auch in einem Brief davon erzählt,

Evi: so spaßhalber, und dann hat der Pauli geantwortet, dass er just an jenem Tag

Evi: im Zug nach Kopenhagen war, um Bord zu besuchen, und er musste umsteigen.

Evi: Und jetzt ratet mal, wo er umgestiegen ist.

Jana: Das ist schlimm.

Evi: Ja, in Köttingen. In Köttingen, natürlich. Er war tatsächlich da.

Evi: Und das ging dann auch so ein, dass quasi die Fernwirkung des Pauli-Effekts,

Evi: also es gibt sogar eine Fernwirkung von ihm.

Elka: Wie spukhaft, der Fernwirkung.

Evi: Ja, genau.

Elka: Vielleicht war der letztens in Wien in der U1, weil die ist ja in Flammen aufgegangen.

Evi: Und man weiß nicht, warum.

Elka: Also ich habe dir eine Vermutung.

Jana: Der Pauli gespukt.

Evi: Das war klassisch für ihn eigentlich. Ja, es ist dann auch so weit gegangen,

Evi: dass dann tatsächlich auch so eine Gruppe von Physikern gemeint haben, ja,

Evi: Pauli kommt zu Besuch nach Brüssel und sie machen jetzt einen Streich und haben

Evi: eine Hängelampe so präpariert, dass sie herunterfallen sollte,

Evi: sobald Pauli den Raum betritt.

Evi: Also sie haben das irgendwie so hergerichtet, haben das auch geprobt,

Evi: haben wirklich geschaut, dass das funktioniert und in der Probe hat alles funktioniert.

Evi: Und dann ist Pauli reingekommen und es hat nicht funktioniert.

Jana: Also doppelter Negativ.

Evi: Ja, genau. Selbst das hat dann nicht funktioniert. Und ich finde das einfach super.

Evi: Und vor allem, wer er auch selber daran irgendwie geglaubt hat,

Evi: also er hat dann auch Kontakt gehabt zu Sige Jung,

Evi: der sich ja sehr viel mit Synchronicitäten und Traumdeutung und das alles beschäftigt

Evi: hat und hat sich mit dem da wirklich ganz stark auch ausgetauscht, was das sein könnte.

Evi: Also er hat auch fest daran geglaubt, dass er da wirklich irgendwelche Kräfte

Evi: besitzt oder so. Keine Ahnung.

Jana: Ja, da wird man abergläubisch.

Evi: Ein bisschen vielleicht, ja.

Elka: Ja, das ist aber, glaube ich, schwierig abzuschalten. Ich meine,

Elka: ich versuche auch manchmal Sachen nicht zu verschreien zum Beispiel.

Elka: Nein, verschreien wir es nicht.

Evi: Ja, genau.

Elka: Wo WissenschaftlerInnen dann abergläubisch wären.

Evi: Ja, ich weiß nicht, ob es bei ihm vielleicht so eine selbsterfüllende Prophezeiung

Evi: war, weil er ja dann schon davon ausgegangen ist, jetzt geht gleich wieder was Kaputte.

Evi: Und ich finde es auch passend, weil er ja theoretischer Physiker war.

Jana: Mit der Experimentalphysik nichts am Hut eigentlich.

Evi: Genau, es konnte gar nicht anders sein.

Jana: Ich kann das verstehen. Ja, genau, es stimmt schon, was du sagst,

Jana: so Sachen verschreien oder sich zu sehr auf irgendwas einschießen,

Jana: sagen, das muss jetzt funktionieren, weil da habe ich dann auch immer im Kopf

Jana: so, wenn du da zu sehr so jetzt dran denkst, dann geht das irgendwie schief.

Jana: Ja, also ich habe tatsächlich auch eine Geschichte von jemandem,

Jana: der vielleicht mit Pauli, also sie kannten sich auf jeden Fall und waren bestimmt

Jana: auch eng verbunden, denn es ist auch ein Doktorand vom Sommerfeld in München gewesen.

Jana: Und zwar geht es um Werner Heisenberg. Also da sieht man auch wieder dieses

Jana: goldene Zeitalter, Husshu, die haben sich da alle irgendwie rumgetrieben in der Zeit.

Jana: Die Geschichte hat mich so gepackt, weil das ist eben auch so dieses Heisenberg,

Jana: die Koryphäe, ja, der Unantastbare.

Evi: Total, ja.

Jana: Natürlich so ein bisschen ein Ruf weg. Ist ja einer derjenigen gewesen,

Jana: die dann in Deutschland geblieben sind im Zweiten Weltkrieg,

Jana: hat dann an der Atombombe für die Nazis geforscht.

Jana: Ob man ihm dann glauben darf, dass er absichtlich das sabotiert hat oder ob

Jana: das einfach nur nicht so viel Geld ausgegeben wurde bei den Nazis,

Jana: bleibt wohl dahingestellt.

Jana: Aber das muss auch irgendwie so ein bisschen eine kauzige Person gewesen sein.

Jana: Es gibt auch eine schöne Geschichte von ihm, dieses Nazi-Atombomben-Projekt,

Jana: das ist vielleicht auch nochmal eine ganze Folge wert, das ist ganz wild.

Jana: Die haben in so einem Braukeller, haben die ihren ersten Reaktor gebaut,

Jana: weil wahrscheinlich Hitler nicht ganz verstanden hat oder die Riege da nicht ganz verstanden hat,

Jana: wie wertvoll diese Waffe tatsächlich wäre und dann hat man das also nicht sonderlich

Jana: mit viel Geld ausgestattet und dann musste man sich eben zufrieden geben mit was es gab.

Jana: Es gibt die Geschichte, dass Werner Heisenberg, nachdem die Alliierten in Berlin

Jana: eingenommen haben, das restliche Plutonium genommen hat, was sie da noch hatten,

Jana: auf dem Fahrradkorb transportiert hat und irgendwo auf irgendeinem Acker vergraben hat.

Jana: Und ich stelle mir das immer so vor, wie Werner Heisenberg da mit dem Fahrrad

Jana: und dem Plutonium hinten drauf unterwegs ist. Also hat so die eine oder andere komische Geschichte.

Jana: Aber was mich total fasziniert hat, ist, Werner Heisenberg wäre fast durch seine

Jana: Doktorprüfung gefallen.

Evi: Ja, Wahnsinn.

Jana: War leider nicht so mal Cum Laude wie beim Pauli, sondern Ja,

Jana: hat sich da schwerer getan und das lag daran, Heisenberg war brillanter Theoretiker,

Jana: aber sehr, sehr schlechter Experimentalphysiker.

Evi: Da hat er was mit Pauli gemeinsam.

Jana: Ja, genau. Nur er konnte es noch nicht mal mehr überhaupt in der Prüfung so tun, als könnte er das.

Jana: Also man ist damals nach München gekommen für seine Dissertation und dachten,

Jana: Da war man schon der Meinung, also natürlich, man hat eben ein Fach,

Jana: in dem man promoviert oder ein Spezialgebiet, aber man muss sich schon allgemein

Jana: mit der Physik auskennen. Ich meine, es ist ja heute auch nicht anders.

Jana: Man kann ja auch zu allem Möglichen gefragt werden bei den Doktorprüfungen.

Jana: Und zunächst war es also so, dass er während seiner Dissertation geschrieben

Jana: hat, musste er einen vierstündigen Laborkurs beim Professor Wien besuchen in München.

Jana: Ja, und die Berichte daraus sind, es hat weder dem Professor noch ihm sonderlich Spaß gemacht.

Jana: Also die beiden haben sich da relativ abgerackert aneinander.

Jana: Und dann kam eben diese Doktorprüfung und Prüfer waren der Sommerfeld und Professor Wien.

Jana: Und der Heisenberg war natürlich hervorragend bei den theoretischen Fragen,

Jana: aber dann hat er schon Probleme gekriegt. Sein erstes Nebenfach war nämlich Astrophysik.

Jana: Da ging es schon mal nicht so gut irgendwie. Also da hat er sich schon anscheinend schwer getan.

Jana: Und dann aber anscheinend die wirkliche Vollkatastrophe kam bei der Experimentalphysik.

Jana: Da ging es dann ums Fabri-Perot-Interferometer. Ich weiß nicht, sagt euch das was?

Jana: Kennt ihr das, was das tut? Im Prinzip ist es so ein ganz typisches Ding aus

Jana: der Experimentalphysik. Also ich weiß, dass wir zumindest im Grundstudium hatten wir das mal.

Jana: Ich musste aber auch noch mal googeln, was es genau tut.

Jana: Es ist ein Interferometer. Also im Prinzip ist es so, du kannst den Lichtstrahl

Jana: reinschicken und das natürlich sehr breit bandigt. Also da sind sehr viele Wellenlängen drinnen.

Jana: Und dieses Interferometer sorgt dafür, dass nur Wellenlängen durchkommen,

Jana: bei denen es konstruktive Interferenz gibt.

Jana: Also es ist sozusagen eine Maschine, die aus einer Breitbandung,

Jana: Zeitbandigen Signal ein sehr schmalbandiges macht.

Jana: Das ist also ein ganz typisches Instrument aus der Experimentalphysik und dazu

Jana: wurden Fragen gestellt und Heisenberg konnte nichts damit anfangen.

Jana: Also es wurde gefragt, wie man da die Auflösung abrechnen könnte von diesem

Jana: Gerät und er wusste es nicht. Und dann hat ein anscheinend immer weiter aufgebrachter,

Jana: wütender Professor Wien ihn irgendwann gefragt, wie eine Batterie funktioniert.

Jana: Und da kam wieder nichts.

Jana: Also er muss ja völlig blank gezogen, also gar nichts gewusst haben.

Jana: Danach haben sich Sommerfeld und Wien anscheinend aufs Blut gestritten,

Jana: weil Wien ihn durchfallen lassen wollte.

Jana: Und dann hat man sich geeinigt, aber Heisenberg hat die niedrigstmögliche Note

Jana: für diese Prüfung bekommen und war dann also total am Boden zerstört.

Jana: Er ist danach zurück nach Göttingen gegangen, glaube auch zu Max Born und hatte

Jana: da eigentlich schon eine Stelle angeboten bekommen und war dann aber ganz betrüppelt.

Jana: Also muss da wie der begossene Pudel vor Born gestanden sein und gesagt haben,

Jana: ja, wollen Sie mich überhaupt noch jetzt nach diesem Desaster?

Jana: Man hat ihn dann natürlich doch genommen, aber es ist ja auch so.

Jana: okay. Es war anscheinend wirklich so, also Heisenberg war brillanter Theoretiker,

Jana: aber hat sich auch später wahnsinnig schwer getan, allein schon Dinge irgendwie zu berechnen.

Jana: Also alles, was nicht reine theoretische Physik war, wo er irgendwie dann eben

Jana: auch in dem Braukeller mit dem Reaktor, da hat man ihn auch einfach ferngehalten

Jana: von allem, weil er keine Ahnung hatte, was er nicht bedienen konnte.

Jana: Es hat ihn, glaube ich, auch einfach grundsätzlich nicht interessiert.

Jana: Ich glaube, wenn dein Kopf so sehr in der Theorie steckt.

Jana: Aber ich fand das irgendwie eine sehr sympathische Geschichte oder eine Geschichte,

Jana: die mir auch irgendwie gut getan hat, dass auch der brillanteste Theoretiker,

Jana: dessen Name, ich meine, durch heisenbergische Unschärfe, der hat auch einen

Jana: Nobelpreis gekriegt für die Begründung der Quantenmechanik.

Jana: Also noch fundamentaler kann man es ja fast nicht haben.

Jana: Aber es gibt schon auch Dinge, die er nicht wusste und eben seine Doktorprüfung fast versammelt hat.

Evi: Na schon, das ist doch beruhigend, oder?

Jana: Das ist beruhigend, das finde ich auch.

Elka: Man würde Heisenberg und Pauli ein Experiment durchführen lassen, wie das gemeinsam.

Evi: Das wäre dann wahrscheinlich der Untergang.

Elka: Das wäre dann alle kaputt gehen und dann völlig falsche Berechnungen.

Elka: Wir wollen jetzt kein theoretische Physik-Bashing machen, oder?

Evi: Nein, gar nicht. Eigentlich überhaupt nicht. Also theoretische Physik,

Evi: ich finde es eigentlich total super und ich finde es wirklich spannend.

Evi: Und ich glaube, Jan und ich haben schon mal darüber geredet,

Evi: auch in der Lise-Meitner-Folge.

Evi: Das ist ja damals, also auch Einstein und so. Eigentlich ist es ja wirklich

Evi: eine unglaubliche Leistung, dass die ja durch Nachdenken auf so viele Sachen draufgekommen sind.

Evi: Also einfach, dass sie Sachen weitergedacht haben als etwas,

Evi: die Menschen vorher getan haben und da so viele Sachen entdeckt haben.

Evi: Also es ist ja eine enorme Leistung, die sie ja vollbracht haben.

Evi: Und ich finde es daher umso sympathischer eigentlich dann zu erfahren,

Evi: dass sie halt dann bei anderen Sachen dann vielleicht doch eher durchschnittlich

Evi: oder sogar unterdurchschnittlich waren. Also das ist auch ein bisschen beruhigend, oder?

Jana: Total. Wir hatten auch in der Uni einen Professor in Experimentalphysik und

Jana: der hatte einen Assistent für die Experimente.

Jana: Und man hat sich immer so ein bisschen gefragt, warum.

Jana: Also wenn Experimente gezeigt wurden, hat es nicht er gemacht,

Jana: sondern sein Assistent und dann war einmal dieser Assistent krank und es war

Jana: sofort klar, warum der diesen Assistent, es hat einfach nichts mehr funktioniert.

Jana: Es ist alles schief gegangen, er hat irgendwas gezeigt mit Farbstoff,

Jana: der sich dann über den ganzen Tisch ergossen hat.

Jana: Also es gibt wohl Leute, die sind da einfach nicht dafür gedacht.

Evi: Ja, eben. Das hat jeder seine Stärken. Das ist schon ganz gut.

Jana: So ist es.

Evi: Ich finde es super spannend, dass die beide auch bei Max Born waren,

Evi: weil Max Born von Pauli als Assistent ja sehr angetan war, den er auch empfohlen hat.

Evi: Und wie gesagt, er hat noch nie, also auch sein Genie gehabt quasi als Assistent,

Evi: nur war er halt unzuverlässig, weil er gern lange geschlafen hat und da sogar

Evi: für 11 Uhr Vorlesungen aufgeweckt werden musste.

Evi: Und dann kam aber Heisenberg. Der war nämlich auch genial und noch zuverlässig.

Evi: Also ich glaube, da war er dann...

Jana: Unschlagbar.

Evi: Max Born wird das wahrscheinlich gewusst haben, dass er da jetzt bei seiner

Evi: Prüfung dann nicht ganz so brilliert hat. Vielleicht wäre er da am Anfang ein

Evi: bisschen voreingenommen.

Jana: Wahrscheinlich.

Elka: Mir kommt es halt vor, es gibt generell so ein bisschen ein Geniekult,

Elka: das ist ja schon am Anfang angesprochen, dass wir halt glauben,

Elka: dass Leute, die Nobelpreise gewinnen, einfach geniale Menschen sind,

Elka: die keine Fehler haben und denen wir eigentlich alles glauben.

Elka: Wenn die irgendwas sagen. Ich finde, das war vor allem jetzt in der Corona-Pandemie

Elka: sehr offensichtlich, dass da irgendwelche WissenschaftlerInnen genommen wurden.

Elka: Und nur weil die in ihrem Gebiet seine Expertise haben, wurden jede Aussage,

Elka: auch wenn das gar nicht ihre Expertise ist, als Wahrheit angenommen.

Elka: Das ist eigentlich, finde ich, ziemlich gefährlich.

Elka: Und da habe ich letztens eben ein YouTube-Video gesehen von Skeptics in the Pub.

Elka: Wir werden es verlinken dann, das YouTube-Video. Da geht es um Nobelpreisträger auf Holz wegen.

Elka: Und das ist so ein bisschen ein Best-of von Bullshit, was Nobelpreisträger von sich gegeben haben.

Evi: Aber hat das mit Nobelitis zu tun?

Elka: Das hat er immer wieder gesagt, ja.

Evi: Ah ja, okay. Ja, weil das ist ja quasi die Krankheit, unter die halt Nobelpreisträger

Evi: leiden, dass sie ja eben einen Nobelpreis bekommen und wieder gesagt,

Evi: dass die in ihrem Bereich ja Genies sind oder da wirklich herausgegangen sind.

Evi: Und dann irgendwie meinen sie, sie wissen bei anderen Sachen plötzlich auch alles viel besser.

Jana: Sie müssen sich überläußern.

Elka: Über allem, ja, genau.

Evi: Und sich das total überschätzen. Und dann manchmal auch, glaube ich,

Evi: ziemlich falsch abbiegen können, oder?

Elka: Ja, voll. Ich habe jetzt ein Beispiel mal rausgesucht, was recht bekannt ist.

Elka: Der Kary Mullis, ich weiß nicht, ob ich es richtig ausspreche.

Elka: Der war Chemie-Nobelpreisträger 1993 und der ist der Erfinder der PCR,

Elka: also der Polymerase-Kettenreaktion, was ja, wir kennen es noch von Corona-Zeit,

Elka: ein ziemlich wichtiges Verfahren ist.

Evi: Die PCR-Tests, ja.

Elka: Genau, also es ist ziemlich cool, dass er das irgendwie erfunden hat und dass

Elka: er das entdeckt hat, aber in anderen Gebieten hat er ein bisschen komische Meinungen.

Elka: Er ist zum Beispiel AIDS-Leugner.

Elka: Also das ist überhaupt diese ESO-Szene. Ich weiß nicht, da ist AIDS immer wieder ein Thema.

Elka: Ein anderer, der auch genannt wurde, der den HIV-Virus entdeckt hat.

Elka: Der wurde nämlich auch als Beispiel genannt. Der sagt zum Beispiel,

Elka: dass man AIDS irgendwie heilen kann durch ganz einfache Verfahren und der ist auch Impfgegner.

Elka: Das hat mich auch ein bisschen sehr geschreckt. Das hat in der Corona-Pandemie

Elka: anscheinend immer wieder gegen die Covid-Impfung sich ausgesprochen.

Jana: Aber derjenige, der den HIV-Virus selber entdeckt hat, sagt,

Jana: das kann man ganz einfach heilbar.

Elka: Genau, das ist ganz einfach heilbar. Also das ist auch immer wieder Thema. Aber zurück zum Carrie.

Elka: Er ist Klimawandel-Leugner. Das gehört natürlich auch dazu, zu der Visitenkarte von einem angesehenen.

Evi: Muss man im Pepperdruck haben, ja.

Elka: Was glaubt ihr noch, was er noch so für weirde Sachen glaubt?

Elka: Das ist ein bisschen klassisch.

Jana: Das kommt da noch dazu. Eher so Yeti-Bigfoot-Geschichten.

Elka: Ist schon die richtige Richtung. Nicht ganz, aber UFOs.

Evi: Ah, klar.

Jana: Ah, UFOs gibt es auch.

Elka: Und ein Thema, was wie im Podcast immer wieder und vor allem mich ja sehr aufregt

Elka: und wo ich die Folge gebracht habe, Astrologie.

Evi: Ah ja, okay. Popos Aufreger. Ist ja dann auch ein Homöopathie-Führworter,

Evi: weil das wäre dann mein Aufreger.

Elka: Das wäre dein Aufreger. Aus dem Bingo.

Evi: Ja, genau.

Elka: Das habe ich jetzt nicht gehört, aber wer weiß. Vielleicht ist er das auch,

Elka: wenn er sagt, es gibt doch kein Aids.

Elka: Aber was er schon macht, ist LSD nehmen.

Elka: Also er ist auch ein LSD-Anhänger. und mit dem kann man vielleicht erklären

Elka: oder verstehen, warum er folgende Aussage gemacht hat.

Elka: Das ist ein Zitat von ihm. Auf dem Weg in meine Hütte in Nordkalifornien begegnete

Elka: mir 1985 nachts einmal ein grünleuchtender Waschbär, der auf einem neon-orangenen Motorrad fuhr.

Elka: Schlag Mitternacht verwandelte sich der Waschbär in einen singenden Delfin.

Jana: Klingt nach einem wilden Trip.

Elka: Ja, also man kann genial sein und Chemie-Nobelpreisträger und trotzdem auf einem

Elka: Waschbär auf einem Motorrad glauben.

Elka: Man muss das echt ein bisschen demystifizieren, unsere Bilder von Nobelpreisträgern.

Evi: Ja, das stimmt. Das ist auf jeden Fall. Das ist schon extrem.

Evi: Wobei also der leuchtende Waschbär auf dem neo-orangenen Motorrad,

Evi: ich versuche mir den gerade vorzustellen, das hat schon was, oder das Bild?

Jana: Ich denke, das könnte auf so einem T-Shirt oder sowas gehen.

Evi: Ja, total. Hier machen wir Merchandising draus, oder? Das gibt es sicher schon, oder?

Jana: Carrie Mullins' Shirt.

Evi: Kann das mal jemand zugeben? Ich bin mir sicher, das gibt es schon.

Jana: Scheiße, das gibt es schon.

Evi: Hast du gesehen, ob es da Merch dazu gibt?

Elka: Nein, aber können wir nachschauen. Interessanterweise waren das übrigens im

Elka: Video zumindest alles Männer, die auf diesen Holzwegen waren und absurde Sachen geglaubt haben.

Elka: Wobei man sagen muss, wenn man sich die Statistik anschaut zum Nobelpreis.

Evi: Wollte ich gerade sagen, ja.

Elka: Es gibt sehr wenige Frauen, was ja ein eigenes Problem für sich ist.

Evi: Dann hat die Wahrscheinlichkeit auch geringer, dass da dann falsch abgebogen wird bei den Frauen.

Elka: Genau.

Evi: Das fällt dann nicht so auf. Die vielleicht falsch abgebogen sind,

Evi: die stehen vielleicht gar nicht so in der Öffentlichkeit.

Evi: Aber ich finde es total lustig, dass du gerade das Beispiel mit Carrie Mullis,

Evi: Mullis, Mullis, wie spricht man den Namen denn wirklich aus? Ach, ich furchtbar.

Jana: Keine Ahnung.

Evi: Na gut, dass wir einen Podcast haben, wo wir Sachen aussprechen müssen.

Elka: Ja, aber man findet dann ja auch online irgendwie unterschiedliche,

Elka: weil jeder spricht so aus, wie er sich denkt.

Jana: Ja, manchmal ist es...

Evi: Auf jeden Fall finde ich das sehr interessant, dass du gerade dieses Beispiel

Evi: von Carrie genommen hast,

Evi: weil nämlich genau diese Begegnung, die er hatte da im Wald,

Evi: ist die Inspiration gewesen zu einem Titel von einem Buch, das ich mitgebracht

Evi: habe, auch das ich euch noch empfehlen wollte, für die Feiertage auch zum Lesen.

Evi: Und zwar ist das von Dan Schreiber, Waschbären, die im Dunkeln leuchten und

Evi: andere absurde Theorien, seltsame Ideen und skurrile Experimente.

Evi: Das Buch ist schon 2012 und erschienen die deutsche Ausgabe,

Evi: allerdings erst jetzt, 2024.

Evi: Da ist übrigens auch die Geschichte von Wolfgang Pauli drinnen,

Evi: also das hat alles in die Luft fliegen ließ.

Evi: Und so spannend ist jetzt eben auch, dass du, wir haben uns da nicht abgesprochen, bitte an alle.

Evi: Also das war jetzt wirklich ein Zufall, dass Elka das jetzt genau dieses Beispiel mitgenommen hat.

Evi: Aber er beschreibt das eben auch in seinem Buch, diese Begegnung.

Evi: Und es ist wirklich ein empfehlenswert, das Buch. Also, Dan Schreiber ist Mitglied

Evi: beim Podcast No Such Thing as a Fish.

Evi: Das ist ein sehr bekannter und sehr großer Podcast in Großbritannien.

Elka: Ich glaube, die haben den Oberhummer Award ja, glaube ich, bekommen.

Evi: Richtig, genau. Die haben den Science Pass, das Oberhummer Award gewonnen im 2019.

Evi: Und da durfte ich die Truppe auch kennenlernen. Also, es gab da damals dann

Evi: einen Empfang in der britischen Botschaft.

Evi: Und da habe ich ihn eben auch kennengelernt. Und wirklich ganz toll, was die leisten.

Evi: Also, hört euch den Podcast auf jeden Fall auch an. Das ist wirklich auch immer

Evi: spannend. Spannend und unterhaltsam und immer wieder mit neuen Sachen.

Evi: Und das Buch ist auch sehr angenehm zum Lesen. Er schreibt da ganz am Anfang

Evi: auch, also das Vorwort auf jeden Fall lesen auch.

Evi: Weil er war in Australien in der ersten Waldorfschule.

Evi: Ja genau, in so einer Robert-Steiner-Schule. Und er zählte auch seine Erlebnisse

Evi: an. Das ist wirklich sehr unterhaltsam.

Evi: Und die Kapitel sind dann aber sehr, also man muss das nicht in einer...

Evi: Reihenfolge lesen, sondern kann sich da wirklich auch Kapiteln raussuchen,

Evi: die einen gerade ansprechen. Ich springe da auch die ganze Zeit schon hin und her.

Evi: Das ist aber echt sehr interessant. Also es kommen die Beatles darin vor. Filzläuse.

Evi: Ja, die sind übrigens vom Aussterben bedroht, habe ich gelernt.

Evi: Ja, genau. Und setzen da so ein bisschen dafür ein, dass,

Evi: eine Tierschutzorganisation sollte sich da für die Rettung der Filzläuse einsetzen.

Evi: Also wie gesagt, skurrile Experimente, seltsame Ideen, eben auch Wissenschaften,

Evi: die vielleicht nicht ganz anerkannt wurden, aus Gründen ganz unterhaltsam.

Evi: Also ich glaube, vielleicht das richtige Buch für den einen oder die andere

Evi: jetzt gerade für die Feiertage.

Elka: Ja, das hört sich sehr unterhaltsam an und positiv, weil mein Buch,

Elka: was ich empfehlen würde, ist eher eins, wo ihr dann grantig werdet.

Elka: Aber vielleicht wollt ihr es trotzdem lesen.

Evi: Oder hören.

Elka: Genau, da ist ein Insider-Tipp, zumindest für die ÖsterreicherInnen.

Elka: Es gibt so eine App, die heißt Libby, L-I-B-B-Y, Das ist von der Arbeiterkammer

Elka: und dort kann man kostenlos Hörbücher hören.

Elka: Und da habe ich eben mein Hörbuch gehört vor kurzem.

Elka: Das heißt Beklaute Frauen von der Leonie Schöller. Wer auf Instagram aktiv ist,

Elka: die kennt sie vielleicht.

Elka: Ich glaube, sie heißt Hey Leonie auf Instagram. Da mit dem Namen sagt sie eh

Elka: schon recht, beklaute Frauen.

Elka: Es geht einfach um Geschichten, wo Frauen in Wissenschaft, Kunst,

Elka: Mathilda, was wir ja schon hatten, Lisa Meitner und so weiter,

Elka: beklaut wurden von ihren Errungenschaften, von ihren Erfolgen,

Elka: die dann einfach Männern zugeschrieben worden sind.

Elka: Da werden ihm einige vorgestellt, recht ein bisschen bekannter,

Elka: wobei ich habe meine Followerinnen gefragt, ob sie Mileva Maric kennen.

Elka: Kennt ihr Mileva Maric? Ja, die Frau von Einstein.

Jana: Oder?

Elka: Genau, ihr seid nicht repräsentativ in diesem Fall.

Jana: Aber sie ist nicht so bekannt.

Elka: Genau, 73 Prozent meiner Followerinnen haben gesagt, sie kennen sie nicht.

Elka: Das war eben eine der Ehefrauen von Einstein. Es ist eigentlich ziemlich eine

Elka: traurige Geschichte, weil sie war ja auch eine sehr gute Physikerin.

Elka: Sie hatte Schwierigkeiten, als Frau ihr Studium abzuschließen,

Elka: bis das mal wo erlaubt war. Und es wird halt gesagt, dass Einstein mit ihm gesagt

Elka: hat, dass er in Mathe nicht so gut war, wobei nicht so gut wahrscheinlich jetzt für uns normalos.

Evi: Ich würde sagen, das ist halt schon noch auf einem Niveau, wo die meisten wahrscheinlich

Evi: nicht beteiligen können.

Elka: Genau, aber es wird schon vermutet, dass sie sehr viel beigetragen hat,

Elka: vor allem was jetzt das Mathematische betrifft und bei der Relativitätstheorie

Elka: und vor allem ihm einfach auch den Rücken freigehalten hat.

Elka: Also am Anfang wollte sie eigentlich gar nicht heiraten, weil sie halt auch

Elka: ihre eigene Karriere irgendwie weiterbringen wollte und dann eben haben sie doch geheiratet.

Elka: Und sie wurde immer mehr in diese Rolle der Hausfrau und Mutter gedrängt von ihm.

Elka: Also er hat dann auch ziemlich orge Sachen zu ihr gesagt, dass sie sich geschieden

Elka: haben, wollte sie ihre Memoiren schreiben.

Elka: Da hätten wir dann erfahren, wie viel Beitrag sie gehabt hat zu seinen Theorien,

Elka: weil wir wissen das eben nicht so ganz genau.

Elka: Aber er hat dann zu ihr gesagt, wer eine Null ist, sollte das akzeptieren und seinen Mund halten.

Elka: Hat sie ziemlich runtergemacht.

Jana: Das ist auch wieder so ein Beispiel, für so Geniekult muss man jetzt auch nicht

Jana: unbedingt auf Menschen eigentlich übertragen.

Elka: Und er hat ja auch dann eben sich geschrien von ihr, hat sie verlassen.

Elka: Sie hat dann als alleinerziehende Mutter vor allem ihren kranken Sohn auch gepflegt.

Elka: Und er hat dann übrigens seine Cousine geheiratet.

Jana: Stimmt.

Evi: Die Mileva Maric war ja seine erste Frau und die haben ja auch,

Evi: glaube ich, ein Kind bekommen.

Evi: Da waren sie, glaube ich, noch gar nicht fertig an der Uni mit dem Studium und

Evi: das ist ja verschwunden. Also da weiß man bis heute nicht, wo das erste Kind von ihnen ist.

Evi: Nachher dann die zwei Söhne, von denen weiß man ja, also die sind ja dann ganz

Evi: normal bei ihnen auch aufgewachsen.

Evi: Also ihre Rolle gerade bei dieser

Evi: ersten Arbeit, also 1905 zur Relativitätstheorie von Albert Einstein,

Evi: da wird ja sehr viel spekuliert, weil natürlich sie hat da einfach die Fähigkeiten

Evi: auch anzunehmen, dass sie da gar keinen Beitrag geleistet hat,

Evi: ist fast schon naiv, weil die werden da sicher zusammengearbeitet haben.

Evi: Wie groß halt der Anteil ist, weiß man natürlich nicht.

Elka: Ja, es gibt halt Briefwechsel zwischen den beiden, wo er halt schon explizit

Elka: eben schreibt unser Werk und immer so im Wir redet.

Elka: Sie wird sicher einen Teil dabei getragen haben, aber wie viel, wissen wir nicht.

Evi: Genau. Also ich habe das Buch übrigens auch, also ich habe es gehört,

Evi: ich habe es auch als Hörbuch, das Beklaute Frauen von Leni Schöler gehört und

Evi: ich fand es zum Teil wirklich schockierend.

Evi: Also es geht ja nicht nur darum, dass man ja einzelne Biografien vielleicht

Evi: zurecht drückt, wie bei Meliva Maric, sondern es geht ja wirklich auch darum,

Evi: dass man vielleicht die Geschichtsschreibung auch neu findet.

Evi: Und dass da einfach so, wie wir halt die Geschichte geschrieben haben,

Evi: also wer hat Geschichte geschrieben und vor allem so, wie wir es jetzt eben

Evi: auch lernen und gelernt haben und dass da einfach total viel untergegangen ist

Evi: und dass das einfach eine männliche Sicht oder Perspektive ist.

Evi: Und da der Anteil der Frauen in unserer ganzen Geschichte, also das fangt ja

Evi: schon an bei der, also das ist, glaube ich, ein Beispiel auch bei der Französischen

Evi: Revolution, da auch der Anteil der Frauen, die dann waren und die dann aber

Evi: ganz schnell da wieder in ihren Rechten beraubt worden sind.

Evi: Und das fand ich zum Teil wirklich schockierend. Also das war wirklich ein Eye-Opener

Evi: auch, also auch für mich gewesen, weil ich gesehen habe auch,

Evi: dass ganz viele Sachen, die du einfach, ja, weil du so gelernt hast,

Evi: du lernst die Geschichte in der Schule.

Elka: Ja, die Geschichte wird von großen Männern gemacht. Das ist halt generell ein Problem.

Evi: Und du hinterfragst es nicht, weil du kennst es ja nicht anders und kannst es

Evi: ja auch nicht überprüfen. Und deswegen fand ich das wirklich extrem spannend,

Evi: sehr interessant, auch schockierend, wie du gesagt hast.

Elka: Ja, voll. Es gibt eben, du sagst, die Biografien, da ist halt Jocelyn Bell-Burnell,

Elka: diese Meitner und so weiter drin, aber auch eben so allgemeine Themen,

Elka: zum Beispiel Frauen im Sport ist auch so ein Thema.

Elka: Das sind auch so ein paar Zahlen, die ich sehr schockierend finde.

Elka: zum Beispiel, was glaubt ihr, wie lange in Deutschland und Österreich Frauenfußball verboten war?

Jana: Boten? Also, puh. So richtig, dass man es auch nicht freizeitmäßig spielen durfte

Jana: oder dass es keine Liga gab?

Elka: Genau, professionell.

Jana: Boah, wahrscheinlich so bis in die nach dem Krieg bestimmt noch, würde ich sagen.

Evi: Ich würde fast sagen, dass es noch länger war.

Jana: 60er, 70er?

Elka: Bis 1970, ja.

Jana: Ja, okay.

Elka: Und bei Marathons?

Jana: Da habe ich neulich dieses Bild gesehen von der, ich weiß gar nicht,

Jana: ob es der Boston Marathon war oder irgendein Marathon, wo eine Frau mitgelaugt

Jana: ist als Protestaktion, die da so aufgehalten wurde.

Jana: Ich weiß nicht, wann das war, wahrscheinlich auch 70er oder sowas.

Elka: Genau, das war auch 1972. Und der letzte, und das finde ich auch absurd,

Elka: der deutsche Amateurboxverband, wann hat der Frauen zugelassen?

Jana: 90er?

Elka: Ja, du bist ja gut. 95, genau. Aber olympisch erst seit 2012 dürfen Frauen boxen.

Jana: Ab 95, da war ich ja schon geboren.

Elka: Ja, und 1996 dürfen Frauen im Fußball das erste Mal olympisch spielen.

Jana: Was? Echt?

Elka: Seit 1996 im Fußball und im Skispringen seit 2014.

Evi: Wow, was?

Jana: Davor gab es keine Frauen im Skispringen?

Elka: Genau, olympisch nicht. Ja, das sind halt so kleine Punkte.

Elka: Und wenn man nur eins davon sieht, denkt man sich, naja, so schlimm ist es ja

Elka: nicht, aber das Buch zeigt halt diesen großen Rahmen und dass das alles ja zusammenhängt,

Elka: ein System ist und ja, das kann ich empfehlen.

Jana: Diese Mixed-Events bei der Olympiade, dass man also zum Beispiel beim Schießen

Jana: eigentlich, ich sage dir jetzt eigentlich keinen Grund, Männer und Frauen zu trennen.

Jana: Und dann hat man irgendwie eine Disziplin, wo man irgendwie geschossen hat und

Jana: dann hat man da ein Mixed-Event gemacht, das hat eine Frau gewonnen und bei

Jana: der nächsten Olympiade wurde das wieder getrennt.

Elka: Genau.

Jana: Also.

Evi: Das geht doch nicht.

Jana: Das gehört so ein bisschen dazu, zu diesem, wenn du sagst, das hört man und

Jana: da liest man und dann wird man irgendwie grantig.

Jana: Ich habe sowieso momentan das Gefühl, ganz viele Dinge im Alltag machen einen irgendwie traurig.

Jana: Also wenn man sowas dann auch liest.

Jana: Der November war kein einfacher Monat. Ja, in Deutschland ist wirklich alles zusammengekommen.

Jana: Also erst gab es ja die Wahl in den USA und dann hat sich die Ampelregierung aufgelöst.

Evi: An der selben Tage. Es war am gleichen Tag, gell?

Jana: Es war am gleichen Tag, ja. Also ja, und deswegen habe ich bei meiner Buchempfehlung

Jana: überlegt, was würde ich gerne über die Feiertage lesen.

Jana: Und ich bin bei einem Buch rausgekommen, was ein bisschen, ja,

Jana: es sind älterer Schinken so, aber der einen dadurch solche Zeiten immer ganz gut durchführen kann.

Jana: Und da greife ich immer wieder gern zurück auf Carl Sagan.

Evi: Weil es jemand ist.

Jana: Der ich finde einerseits natürlich großartige Wissenschaftskommunikation betreibt,

Jana: auf der anderen Seite aber auch sehr gut einem irgendwo Hoffnung spenden kann.

Jana: Und gerade da ist das Buch von ihm das, glaube ich, ein bisschen weniger bekannte,

Jana: also Pay Blue Dot und Kosmos.

Jana: Das gibt aber auch ein anderes von ihm, das heißt The Demon Haunted World,

Jana: Science as a Candle in the Dark.

Jana: Ich weiß gar nicht, was da die deutsche Übersetzung ist, aber ebenso die Wissenschaft

Jana: als Kerze in der Dunkelheit. Und ja, das Buch ist einfach zu lesen, finde ich.

Jana: Er bedient sich da wieder seiner sehr angenehmen Sprache.

Jana: Und es geht auch so ein bisschen darum, wie man die Dinge, wo man eben so das

Jana: Gefühl hat, das ist so politisches und dass man auch manchmal das Gefühl hat,

Jana: irgendwie alle Leute sind nur noch hasserfüllt oder es geht nur noch darum,

Jana: irgendwelche Lager zu machen,

Jana: Corona-Leugner oder Impfgegner.

Jana: und hier jetzt natürlich die politische Lage in den USA, die momentan so ein

Jana: bisschen aus dem Ruder läuft. Zumindest fühlt es sich für mich so an.

Jana: Und er beschreibt da eben sehr schön, wie man durch solche Dunkelheiten durchfinden

Jana: kann und beschreibt eben unsere Welt als Demon-Haunted, also so ein bisschen

Jana: heimgesucht von unseren eigenen Dämonen und lässt einen da mit natürlich einem...

Jana: Nicht alles wird gut, Friede, Freude, Eierkuchen, aber mit ein bisschen Hoffnung

Jana: und ein bisschen Aussichten in die Zukunft, obwohl er es ja geschrieben hat

Jana: zu einem Zeitpunkt, wo das alles noch anders war, aber man merkt dann auch die Welt.

Evi: Wann ist das Buch rausgekommen? Weißt du das? Hast du das?

Jana: Ich glaube, das ist aus den 70ern oder 80ern.

Jana: Ich kann mal nachschauen. Aber man merkt einfach da, dass es so,

Jana: dass sich eigentlich gar nicht so wahnsinnig viel verändert hat. Oh, es ist von 95.

Jana: Aber es ist trotzdem, klar, andere Verhältnisse, global und so weiter.

Jana: Aber die Probleme, das, woran es irgendwie krankt, die waren schon irgendwie immer da.

Jana: Und mit denen hat man schon immer so ein bisschen gerungen.

Jana: Ich finde, das führt einen da sehr schön durch. Und gerade für die Feiertage,

Jana: wenn das Jahr zu Ende geht und wir uns ein bisschen darauf bereit machen,

Jana: dass wir jetzt auch vier Jahre Trump erleben, finde ich, ist das ein ganz guter Guide.

Elka: Dann ist das ja eine gute Reise. Zuerst das Unterhaltsame von der Eva,

Elka: dann das etwas deklarierende von mir, aber zum Schluss noch Hoffnung von dir.

Jana: Genau.

Evi: Ich bin in Zuversicht von Carl Sagan, ja.

Jana: Ja, Return of the Jedi.

Evi: Stimmt, ja. Ich muss ja sagen, ich bin von Carl Sagan immer wieder beeindruckt,

Evi: auch von seiner Weitsicht, die er damals hatte.

Evi: Also ich habe erst vor kurzem auch so einen kurzen Clip von ihm gesehen.

Evi: Ich glaube, das war so in den späten 70ern, vielleicht 80ern,

Evi: wo er auch über den Klimawandel gesprochen hat und dass man da endlich was machen muss.

Evi: Und ich fand das so faszinierend. Er hat das dann den Ausgaben von den USA verglichen

Evi: während des Kalten Krieges,

Evi: also weil es ja da um diese russische Bedrohung ging und die USA da ja wahnsinnig

Evi: viel Geld ausgegeben haben für eine Bedrohung, die sie eigentlich nicht sehen konnten in dem Sinne.

Evi: Oder wie groß war jetzt wirklich die Wahrscheinlichkeit, dass Russland die USA angreift?

Evi: Und hat dann gesagt, okay, und dann eigentlich aber diese Folgen,

Evi: die wir durch den Klimawandel erleben, die sind viel, viel schlimmer.

Evi: Also eigentlich müssten wir dann noch viel, viel mehr Geld in die Hand nehmen

Evi: und das war damals eine wahnsinnige Summe, die sie da im Kalten Krieg gespendet haben.

Evi: Und da fand ich das halt wirklich, dass er damals schon diesen,

Evi: also es ist halt einfach so eine Aktualität, ja, ähm.

Evi: Im heutigen, also im Heute auch noch, ja, die ich halt wirklich beeindruckend finde.

Jana: Wahnsinnig, wahnsinnig weitsichtig. Also der hat Dinge gesagt,

Jana: dass, ja, gehen, also ich meine, klar, den Klimawandel, da merkt man,

Jana: wie früh der Klimawandel eigentlich schon Thema hätte sein können.

Evi: Ja, war es ja auch. Also man hat ja in den 70er und 80er Jahren schon total

Evi: viel, also gerade in der wissenschaftlichen Welt darüber gesprochen und gesagt,

Evi: man sollte das tun, ja. Ich schaue ja jetzt gerade auch wieder Cosmos.

Evi: Florian, mein Mann, hat tatsächlich es geschafft, die Serie auf einer DVD zu

Evi: bestellen, die in Spanien erschienen ist.

Evi: Also es ist alles auf Spanisch, aber es ist die Englische auch dabei, zum Glück.

Evi: Und wir sehen uns jetzt gerade an, weil ich muss sagen, für die Serie für Cosmos

Evi: bin ich auch ein bisschen zu jung.

Evi: Also ich habe da wirklich nur eine ganz dunkle Erinnerung, dass das bei uns,

Evi: als ich Kind war, im Fernsehen irgendwie lief. Ich weiß, dass du das Kosmos das bucht.

Evi: Das ist bei meinen Eltern auch im Bücherregal gestanden.

Evi: Wir haben uns jetzt eben die erste Folge wieder angesehen.

Evi: Und natürlich, das ist wie 1980 rausgekommen.

Evi: Du siehst das natürlich an den ganzen Animationen, Effekten.

Evi: Das ist halt schon alles so, okay, da lockst du halt niemanden mehr hinterm Ofen hervor.

Evi: Aber es ist trotzdem die Art und Weise, wie er das gemacht hat und wie er auch

Evi: die Geschichten erzählt. Also er führt da wirklich vom Anfang des Universums

Evi: quasi bis jetzt und vom Großen ins Kleine.

Evi: Und das hat tatsächlich noch immer was Ergreifendes.

Evi: Ich war wirklich ergriffen nach wie vor.

Elka: Ich kenne nur die Neuauflage.

Jana: Mit Tyson.

Evi: Genau, ja. Werde auch mit seinem futuristischen Raumschiff durchs All.

Evi: Und Segen macht es ja auch in seiner späten 70er-Jahre-Version,

Evi: die eher so in der Jahr aussieht.

Evi: Auf ihn geht auch etwas zurück, was gerade jetzt, also Ende des Jahres, sehr passend ist.

Evi: Und zwar ist das dieser kosmische Kalender. Das habt ihr sicher schon mal gehört.

Evi: Gleich in dieser ersten Folge eigentlich auf dem Kosmos, wo es ja darum geht,

Evi: dass du ja die Geschichte des Universums auf ein Jahr komprimierst.

Evi: Also stellst dir vor, okay, der Urknall hat am 1.

Evi: Jänner stattgefunden, Schlag Mitternacht. Und jetzt sind wir Silvester, wieder Mitternacht.

Evi: Also das ist quasi jetzt. In diesem Maßstab gedacht, der ist jetzt eben eine

Evi: Sekunde, sind 438 Jahre.

Evi: Und ein Tag sind 37,8 Millionen Jahre. Also wenn wir jetzt haben, 1.

Evi: Jänner 0 Uhr Urknall, also eben vor 13,8 Milliarden Jahren, dann ist am 15.

Evi: März dann gerade mal unsere Milchstraße entstanden, sodass man das ein bisschen

Evi: in eine Relation bekommt.

Evi: Unser Sonnensystem dann am 31. August, dann Mitte September kommt dann mal die

Evi: Erde, also wir sind jetzt so vor viereinhalb Milliarden Jahren,

Evi: dann Ende September Bildung des Mondes und erste Anzeichen dann am 25.

Evi: September von Leben, also die ersten einfachen einzelligen Organismen.

Evi: Und ja, dann im November haben wir dann schon ein paar Tiere und dann,

Evi: aber erst am 18. Dezember Wirbeltiere, die das Land erobern.

Evi: Und was glaubt ihr, wann die Dinosaurier aufgetaucht sind?

Jana: Boah, wenn am 18. Dezember erst die Wirbeltiere kommen.

Evi: Genau, ja.

Elka: Eh bald danach.

Evi: Ja genau, also vor 360 Millionen Jahren waren eben die ersten Wirbeltiere an

Evi: Land und dann vor 230 Millionen Jahren eben die ersten Dinosaurier.

Evi: Das heißt, wir sind schon am 21.

Evi: Dezember, das heißt, wir sind schon kurz vor Weihnachten. Da sind jetzt gerade mal die Dinos.

Evi: Und die Dinos waren dann am 30. Dezember dann schon wieder weg.

Evi: Also da ist dann der Asteroideneinschlag passiert, der dann zum Ausstehen von

Evi: den Dinosauriern geführt hat, 30.

Evi: Dezember. Und das heißt aber, und das war vor 66 Millionen Jahren bitte,

Evi: Das heißt, dass der Mensch überhaupt erst an Silvester mal aufgetaucht ist in

Evi: diesem kosmischen Jahr.

Jana: Kurz vor knapp.

Evi: Genau, so halb elf, 22.24 haben wir mal die ersten Primaten,

Evi: Homo sapiens, sowieso erst 23.52,

Evi: also acht Minuten vor Mitternacht, taucht einmal Homo sapiens auf.

Evi: Das war vor 200.000 Jahren.

Elka: Ich wollte schon sagen, die Dinos haben einen kurzen Spaß gehabt,

Elka: nur ein paar Tage, aber eigentlich sind wir erst ein paar Stunden, Minuten.

Evi: Ja, überhaupt nicht. Also die Dinosaurier, die waren acht Tage,

Evi: neun Tage da und wir sind ein paar Stunden,

Evi: nicht einmal so eineinhalb Stunden von der Hochkultur und überhaupt so industrielle

Evi: Revolution, also wirklich jetzt diese moderne Geschichte, also alles,

Evi: was wir jetzt als Zivilisation eigentlich kennen.

Evi: Das ist in den letzten Sekunden des kosmischen Jahres passiert.

Evi: Wir haben so 23.59.50 ist die erste Hochkultur entstanden.

Evi: Und wirklich so eine Sekunde vorher sind wir da. Und das setzt halt schon nochmal

Evi: alles in Relation, wo du denkst, wir Menschen sind irgendwie so gar nichts in

Evi: diesem Alter des Kosmos, des Universums.

Evi: Und wir sind auch selbst da, wenn du das so anschaust, auch von der Erdgeschichte eigentlich.

Evi: Also das ist, wir sind echt so ein paar Sekunden und machen alles kaputt, oder?

Elka: Ja, und auch viele coole Sachen.

Jana: Und auch viele gute Sachen, ja.

Evi: Ja, wenn du dann die Relation siehst, ich finde es halt nach wie vor beeindruckend.

Jana: Ja, und es zeigt auch, wie großartig Sägen Sachen erklären konnte.

Evi: Richtig.

Jana: Also ich finde, das ist so eine wunderbare Idee, das so zu zeigen,

Jana: um wirklich mal, weil wenn jemand sagt 3,8 Millionen Jahre oder Milliarden Jahre,

Jana: damit kann ja niemand irgendwas anfangen.

Jana: Und wenn er das in diesen Kontext setzt, dann merkt man, wir sind zehn Sekunden

Jana: vor Mitternacht überhaupt erst in Zivilisation gegangen, sozusagen.

Evi: Das heißt, wenn wir dann jetzt in ein paar Tagen, kurz vor Mitternacht,

Evi: mit dem Sektgas in der Hamza stehen und bei uns in Wien warten wir,

Evi: dass dann die Pummerin läutet.

Evi: Also das kennst du ja gar nicht, Jana, oder?

Jana: Nein, nein, aber das sagt mir was. Ich habe es schon mal gehört.

Evi: Ja, das ist die Glocke beim Stephansdom in Wien. Und im österreichischen Fernsehen

Evi: hast du dann auch die Live-Schaltung.

Elka: Und Radio. Ich wollte gerade sagen, du hörst das ja gar nicht in Niederösterreich,

Elka: aber über das Radio und über das Fernsehen.

Evi: Nein, das wird ja wirklich auch übertragen. Also da wird dann das Programm auch

Evi: angehalten und da ist dann wirklich live übertragen und wird dann halt runtergezählt

Evi: und dann läutet, wenn die Pummerin läutet, das ist dann natürlich dieser Jahreswechsel.

Elka: Und der Donauwalzer.

Evi: Genau, und dann kommt der Donauwalzer.

Elka: Das wusste ich nicht, dass Donauwalzer tanzen am Mitternacht nicht überall so

Elka: ist. In Deutschland ist das nicht, oder?

Jana: Nein, das fände ich schön.

Elka: Was macht sie um Mitternacht?

Jana: Also bei uns ist es meistens so, das heißt ja in München zumindest innerhalb

Jana: des Altstadtrings dürfen keine Feuerwerke mehr gezündet werden.

Jana: Das heißt, es gibt dann illegales Feuerwerk so meistens und ansonsten wird angestoßen.

Jana: Wir sind da leider sehr unkreativ, glaube ich.

Evi: Aber das mit Donnerwalsen finde ich schon sehr schön. Ich meine,

Evi: es ist sehr österreichisch.

Jana: Ich finde es sehr schön. Also so reintanzen ins neue Jahr ist eigentlich was Schönes.

Elka: Ja, und dem Film Radio spielen Sie, was spielen Sie im Radio dann bei euch?

Jana: Nix.

Elka: Nix.

Jana: Also ich weiß, ich habe noch nie Radio gehört am Mitternacht, glaube ich.

Elka: Oder Dinner for One oder so, oder?

Jana: Dinner for One wird geguckt, ja, das stimmt. Das wird vor Mitternacht geguckt.

Evi: Das haben wir auch. Das kommt davor. dann kommt die Puma-Rin und dann kommt der Donauwaltseil.

Evi: Und jetzt eben statt Dinner for One, kann man sich da so ein paar Sekunden zwischen

Evi: Dinner for One und der Puma-Rin überlegen, jetzt ist der Mensch im kosmischen

Evi: Jahr und wird da aufgetaucht.

Jana: Ja, ich finde das eh spannend, weil ich habe mir auch mal Gedanken gemacht über

Jana: diesen Jahreswechsel, wenn man das sich so ein bisschen anschaut.

Jana: Das ist ja alles, ich meine, dass wir jetzt ins Jahr 2025 gehen,

Jana: 2025 Jahre nach was, das ist ja alles sehr christlich geprägt.

Jana: Und es gibt eine sehr schöne Idee, die mir einfach selber sehr gut gefällt,

Jana: dass man sagt, wir gehen nicht ins Jahr 2025, sondern wir gehen ins Jahr 12.025.

Jana: Und zwar, dass man ein Jahr nicht so zählt nach Christi Geburt,

Jana: die ja selbst nach, wenn man das historisch betrachtet,

Jana: wahrscheinlich kurz nachher, also kurz nach dem Jahr 0, glaube ich,

Jana: 4 nach Christus ist wahrscheinlich derjenige, den man als Jesus betrachten könnte, geboren.

Jana: Nicht im Dezember und so. Nicht im Dezember, genau.

Jana: Der Stern von Bethlehem, diese Konjunktion von Jupiter und Saturn,

Jana: glaube ich, das ist ja alles ein bisschen verschoben, genau.

Jana: Aber man könnte sagen, wenn man das auch ein bisschen wenig,

Jana: also ein bisschen säkulärer gestalten möchte, wir sind im Jahr 12.025 der menschlichen Ära.

Jana: Die Idee kommt nicht von mir, sondern von, kurz gesagt, auf YouTube.

Jana: Relativ erfolgreiche Wissenschaftskommunikation.

Evi: Ich liebe diese Videos.

Jana: Und die sind mega, die sind echt richtig gut. Und die bringen jedes Jahr diesen

Jana: Kalender raus und die machen das fest daran, dass vor ungefähr 12.000 Jahren

Jana: in der heutigen Türkei, in Anatolien,

Jana: das bis soweit bekannt erste große Bauwerk der Menschheit gebaut wurde.

Jana: wo da wirklich Menschen zusammengekommen sind und gemeinsam was erbaut wurde.

Jana: Man ist sich nicht ganz sicher, was es war.

Jana: Wahrscheinlich in einer Form von Tempel. Genau, es liegt auf der,

Jana: das werde ich jetzt ganz falsch aussprechen,

Jana: Das ist eine Ebene, das ist eine Hügellandschaft in Anatolien.

Jana: Und da hat man das eben ausgegraben. Das sind riesige Steinsäulen,

Jana: mehrere tausend Jahre vor Stonehenge.

Jana: Und es gibt ein sehr schönes Video, was ich da auch echt empfehlen kann auf YouTube dazu. Warum?

Jana: Das ist eigentlich der Beginn eben unserer Zivilisation. Also das erste Mal,

Jana: wo Menschen zusammengekommen sind und was gemeinsam erbaut haben.

Jana: Und das ist eben grob 12.000 Jahre her. Die 25 dazu, die ist natürlich...

Elka: Ehe mehr.

Jana: Man darf sich ja nicht zu sehr verwirren. Also selbst 100 oder 200 dazu.

Elka: Ob man das so genau...

Jana: Das weiß man nicht so genau, genau. Aber ich finde es ganz schön als Idee,

Jana: wenn man sich einen neuen Kalender anschaffen möchte und ein bisschen säkulärer

Jana: sein möchte, ist das, glaube ich, eine ganz nette Idee, davon auszugehen.

Evi: Ich finde, das ist ein schöner Grundgedanke. Es gefällt mir.

Evi: Vielleicht werde ich das jetzt auch immer dann so in Klammer dazuschreiben oder so.

Jana: Ja, 2025 der menschlichen Ära.

Evi: Genau, um die anderen zu verwirren.

Elka: Klingt sehr futuristisch. Aber ja, man kann ja immer sagen, 20,

Elka: 25 unserer Zeitrechnung, aber das ist natürlich jetzt das Problem nicht,

Elka: weil das der Anfang wieder ein bisschen willkürlich ist.

Evi: Der Gedanke ist schon ganz gut, also 12.025. Also 1.1.12.025.

Evi: Das klingt so ein bisschen nach Star Trek, oder?

Jana: Das klingt sehr nach Star Trek. Ich würde sagen, klingt so ein bisschen Sternzeit, 4.312.

Evi: Ja, eben.

Evi: Ja, erster, erster. Habt ihr da Traditionen eigentlich dann?

Evi: Also Januar, wenn ihr dann schon nicht Donauwalzer tanzt, macht ihr am 1.

Evi: Jänner, 1. Januar dann was Besonderes? Gibt es da Traditionen bei euch?

Jana: Also ganz viele Deutsche werden mich jetzt da natürlich eines Besseren belehren.

Jana: Vielleicht bin ich da auch nur ein Banause.

Jana: Nicht, dass ich wüsste, nee. Also es ist natürlich der klassische Auskatertag

Jana: normalerweise für die Silvesterfeiern.

Elka: Neujahrskonzert?

Jana: Neu? Ja, doch, sowas gibt es. Ja, ja, doch.

Elka: Du persönlich machst nichts Besonderes?

Jana: Normalerweise nicht. Ich versuche immer zumindest irgendwie so ein ganz spätes

Jana: Brunch zu machen und so ein bisschen das neue Jahr nicht nur zu versumpfen am

Jana: 1.1., wenn man sich das Gefühl hat, jetzt hier gestern irgendwie noch was getrunken

Jana: und lang wach geblieben.

Jana: Aber ich bin da nicht so. Der erste, der erste ist für mich immer ein bisschen,

Jana: ist eigentlich ein Ausruhtag. Viel mehr habe ich da nicht.

Evi: Für mich ist es auch so ein Ausruhtag, Aber ich habe eine ganz eigene Tradition,

Evi: ich weiß nicht, warum es hat sich bei mir vor Jahren oder fast Jahrzehnten,

Evi: ich glaube Jahrzehnten schon eingebürgert, dass ich am 1.

Evi: Jänner mir immer den Film anschaut, die Zeitmaschine.

Evi: Und zwar den ganz alten von 1960.

Jana: Den Uralter, ja.

Evi: Ja, ich weiß nicht, ob ihr den kennt überhaupt.

Jana: Ich habe ihn nicht gesehen, aber ich weiß, dass er existiert.

Evi: Ja, mich hat er als Kind so fasziniert. Also das war als Kind.

Evi: Kind, also meine Kindheit war es wirklich, glaube ich, einer meiner Lieblingsfilme,

Evi: weil der die Zeitmaschine ja gebaut hat.

Evi: Und der Film spielt nämlich in der Silvesternacht, also er ist der Erste auch,

Evi: wo er dann in die ganz ferne Zukunft reist. Und ich wollte dann auch immer Zeitmaschine bauen.

Evi: Also ich war dann von diesen Zeitreisen und Zeitmaschinen immer ganz fasziniert.

Evi: Ja, und deswegen ist das so meine Tradition. Also ich habe auch so späten Brunch

Evi: immer. Also es ist immer so mit ganz viel Essen verbunden und dann eben mit Film gucken.

Evi: Und ja, bei mir ist das halt eben die Zeitmaschine. und ich schaue diesen Film

Evi: auch wirklich nur einmal im Jahr. Also der darf dann während des Jahres nicht ausgegraben werden.

Jana: Muss dann nicht nochmal.

Evi: Genau, der ist dann immer noch am 1. Jänner. Da habe ich mir gedacht,

Evi: nachdem wir jetzt die ganze Zeit jetzt auch schon so von Genies aus der Vergangenheit

Evi: gesprochen haben und großen Köpfen, frage ich mich,

Evi: wohin würdet ihr dann reisen eigentlich in der Zeit, wenn ihr da jetzt zu irgendeinem

Evi: historischen, wissenschaftlichen Ereignis durch die Zeit reisen könntet?

Evi: Als Segen war der ganz begeistert von der Bibliothek von Alexandria.

Evi: Also ich glaube, da hat er noch so gesagt, Da würde er gerne mal durch die Gänge

Evi: marschieren und sich das anschauen.

Evi: Habt ihr da auch irgendetwas, wo er sagt, wenn ich die Möglichkeit hätte,

Evi: da würde ich sofort hinreisen?

Elka: Meinst du, das ist ein bisschen basic? Das klingt vielleicht gar nicht so spannend,

Elka: aber ich glaube, ich würde zur Mondlandung reisen.

Elka: Weil ich meine, es geht ja nicht nur um das wissenschaftliche Event.

Elka: Man muss ja auch in dieser Zeit dann leben.

Elka: Also auch mit den Leuten und dann deren Eigenheiten und Mentalitäten, mitkriegen.

Elka: Und ich glaube, so die 60er, 68er Bewegung, ich stelle mir das einfach so eine

Elka: coole Zeit vor, so eine Umbruchszeit, dass einfach so viel passiert,

Elka: die politische Stimmung, dann die Mondlandung und ich glaube halt,

Elka: alles vor dieser Zeit ging es,

Elka: vor allem als Frau war es glaube ich nicht so leihwand. Also vor allem so, 19.

Elka: Jahrhundert oder so, also es war glaube ich gar nicht so, also wenn man jetzt

Elka: sagt, wo ich leben würde, in welcher Zeit, würde ich das glaube ich davor nicht

Elka: so gern wollen. Aber ich glaube, so die 68er-Bewegung.

Evi: Leben musst du ja nicht. Wir haben ja die Zeitmaschine, wir können dann wieder… Ach.

Elka: Dann kann ich wieder zurücklaufen.

Evi: Natürlich, ja, ja. Ich finde es total cool, deine Idee. Ich glaube,

Evi: ich komme mit und begleite dich da.

Elka: Ja, ich bleibe dann nämlich vielleicht dort, wäre meine Idee.

Evi: Ach so, okay, ja. Ich bin da gerade die Zeit, so 68er, und so bin ich ein bisschen gespalten.

Evi: Ich finde es auch super spannend, wegen der Mondlandung und dieser Welt im Aufbruch.

Evi: Ich liebe ja zum Beispiel Bücher über Raumfahrt aus den 60er-Jahren.

Evi: Weil du da einfach von diesen, du spürst da so einen Spirit in diesen Büchern

Evi: auch, die sind ja alle davon ausgegangen, dass wir da 2000-Jähr-Mond-Kolonien

Evi: schon haben werden und alles.

Evi: Und das merkst du in diesen Büchern. Und das finde ich total spannend. Also deswegen würde ich

Evi: Würde es mich auch total interessieren, in dieser Zeit zu reisen.

Evi: Ich glaube aber, dass es gleichzeitig trotzdem immer noch eine sehr konservative Zeit war.

Evi: Also bei der 68er-Bewegung, das war eine ständische Bewegung,

Evi: diese Antikriegsbewegung und so, was ja, glaube ich, schon noch die Gesellschaft polarisiert hat.

Evi: Also ich glaube schon noch, dass da ein Großteil sehr konservativ trotzdem war.

Evi: Und deswegen, glaube ich, ist das vielleicht auch eine schwierige Zeit wahrscheinlich.

Evi: Aber auf jeden Fall spannend, ja, bin ich ganz bei dir.

Jana: Da hat mich da gerade was auf was gebracht, Elka, weil auf jeden Fall auch wieder

Jana: mit der Option der Rückreise.

Jana: Ich hatte mir überlegt, das ist ein bisschen makaber natürlich,

Jana: aber so Ende, was ist das dann, ich muss es mal im Kopf gerade auskriegen,

Jana: Ende 1800 irgendwas ist dann 19.

Jana: Jahrhundert. Genau, also Ende 19. Jahrhundert, Anfang 20.

Jana: Ich hatte mir überlegt, ich würde gerne so diesen Aufschwung der Durchbrüche

Jana: in der Physik miterleben und hatte mir dann eben gedacht, so bei den Curies

Jana: mal eingeladen zu sein auf der Gartenparty,

Jana: natürlich ohne da was zu trinken beziehungsweise nur, wenn man immun ist,

Jana: weil es gibt ja da, also das ist glaube ich nicht belegt, aber es gibt die Storys,

Jana: dass Marie Curie ein Stück Radium auch neben ihrem Bett stehen hat.

Jana: als Nachtlampe sozusagen.

Evi: Okay.

Jana: Und dass sie ihre Cocktails zum Leuchten gebracht haben in der Zeit.

Jana: Also als Party-Trick sozusagen.

Jana: So ein bisschen Staub, radioaktiven Staub reingemischt. Und dann,

Jana: wenn es dunkel wird, kann man eben sehen, dass das schön leuchtet.

Jana: Ich habe da irgendwie so ein ganz komisches, makaberes Interesse daran,

Jana: weil diese Unbesorgtheit, mit der man damit umgegangen ist.

Jana: Ich meine, das Zeug leuchtet, das wird schon nicht so schlimm sein.

Jana: Also diese Radium Girls, die es dann auch gab, die diese Uhrblätter da mit radioaktiver

Jana: Farbe bepinselt haben und den Pinsel immer in den Mund genommen haben,

Jana: um die durch Spitze halt möglichst fein und auch spitz zu machen.

Jana: Also wirklich schlimm natürlich, dann im Nachhinein ist schlimme Krankheiten

Jana: gekriegt. Ich hatte ein bisschen recherchiert und dann auch in Zeitschriften

Jana: angepriesen, man soll radioaktives Wasser trinken, weil das würde dann den Glow

Jana: sozusagen verstärken und solche Sachen.

Jana: Und da dachte ich mir, das würde ich gerne zumindest mal sehen.

Jana: Also da in diesem absurden Gemenge zu stehen auf einer Gartenparty ist natürlich

Jana: auch, um sich vielleicht, wenn man den Mut aufbringen kann, mit Marie Curie

Jana: zu unterhalten über ihre großartige Arbeit, aber auch um dabei zu sein.

Jana: Als die Welt sich dachte, naja, wenn es leuchtet, dann sollte ich das vielleicht trinken.

Elka: Das ist so Dark Tourism, oder?

Jana: Ja, genau. So ein bisschen ist es so, ja.

Elka: Oder wie früher, wo Rauchen noch nicht der krebserregend war. Wo das gesund war.

Jana: Vom Arzt verschrieben.

Evi: Gut, da gibt es ein paar so Sachen. Ich komme auf jeden Fall mit auf deine Gartenparty, Jana.

Evi: Weil ich habe mir überlegt, ich würde total gerne auf so eine Solvay-Konferenz.

Evi: Also ähnlicher Gedankengang wie bei dir.

Evi: Ab 1911 haben diese Konferenzen ja stattgefunden für Chemie und Physik eben

Evi: in Brüssel. Und das ist ja ein, also wenn du dir die Fotos ansiehst von damals,

Evi: das sind ja die ganzen Nobelpreisträger, Trägerinnen, sind da ja drauf immer.

Evi: Und da haben sich ja wirklich alle getroffen.

Evi: Also diese ganzen führenden Physiker, Physikerinnen.

Evi: Also Pauli hat auch an so einer Konferenz teilgenommen.

Evi: Und ich habe überlegt, da würde ich da vielleicht so 1927 oder 1930 gerne mal dabei sein.

Evi: Also da war eben auch Marie Curie war ja da, Louis de Broglie,

Evi: Einstein. Nein, ja, also da muss man sich ja wirklich so, welches ja nehme ich,

Evi: wen möchte ich da sehen, Heisenberg, die waren ja alle, also wirklich alle,

Evi: die wir da schon am Anfang auch genannt haben. Also da hätte man die alle irgendwie auf einem Haufen.

Evi: Ich meine, wahrscheinlich würde ich dann verstummen vor eher Furcht,

Evi: ich weiß nicht, ob ich da dann locker einen Smalltalk machen könnte.

Evi: Aber ja, zumindest ein bisschen so ein stummes Mäuschen wäre ich da ganz gerne.

Jana: Und Einstein sagen, dass er seine Frau besser behandeln muss. Ja, wirklich.

Evi: Aber ich glaube 1930, da war er ja schon geschieden, oder? Wann haben sie denn die...

Jana: Ja, da war es wahrscheinlich schon vorbei, ja. Ich weiß nicht,

Jana: kennt ihr diese, das ist ein bisschen viral gegangen, ist, glaube ich,

Jana: eine Doctor Who-Folge, wo sie Vincent van Gogh zeigen, wie beliebt er jetzt ist.

Jana: Und dass man diesen Physikern auch teilweise ja erklären kann,

Jana: eben auch Einstein zum Beispiel, dass man Gravitationswellen finden wird später.

Jana: Oder dass man ganz vielen Leuten wahrscheinlich sagen kann, ihr habt recht und

Jana: es dauert ein bisschen, aber wir werden es rausfinden.

Evi: Die Dr. Hu-Folge ist sehr schön. Die ist ganz toll. Sehr berührend auch.

Elka: Aber das würde ich nur den Sympathischen sagen, die unsicher waren,

Elka: weil manche waren eh schon so eingebildet, die brauchen das eh nicht.

Elka: Aber zum Beispiel Rosalind Franklin sagen, dass ihre Entdeckung doch noch gewürdigt wird.

Elka: Wobei sie weiß, sie wusste auch noch nicht, dass die den Nobelpreis kriegen

Elka: dafür. Es gibt eine schlechte und eine gute Nachricht, Rosalind Franklin.

Jana: Ja, genau.

Evi: Wobei, ich weiß nicht, wir dürfen ja nicht in den Lauf der Geschichte eingreifen, oder?

Jana: Naja, das stimmt natürlich, Prime Directive.

Elka: Aber es gibt immer wieder Ausnahmen, komischerweise.

Jana: Ja, bei Dr. Bodeck. Manchmal ist es erlaubter. Für das Gute natürlich nur.

Evi: Genau, sowieso. Ja, klar. Nicht, dass wir dir irgend so ein...

Evi: Eine Zeitparadoxon heraufbeschwören. Das geht natürlich nicht.

Evi: Also wir können auf jeden Fall wieder zurückreisen von den Gartenpartys über

Evi: die Solve-Konferenz und zur Mondlandung wieder ins Hier und Jetzt.

Evi: Beziehungsweise der Zeitmaschine könnten wir auch in die Zukunft reisen, oder?

Elka: Wir können nicht in die Zukunft reisen, aber ich kann euch eure Zukunft vorhersagen, wenn ihr wollt.

Jana: Was? Ja, bitte.

Evi: Hast du unser Horoskop mit, oder wie?

Jana: Ja, aber gerade sagen.

Elka: Nein, das ist schon oldschool. Ich habe eine neue Esoterik. Da entdeckt nämlich

Elka: das Feministinnen-Orakel.

Evi: Oh.

Elka: Und ich habe euch Karten aufgelegt und dann gebe ich euch einen Ratschlag zum Thema.

Evi: Wenn jetzt die Karten gemischt.

Elka: Ja, Arbeit, Gesellschaft und Wohlbefinden. Also ihr bekommt drei Ratschläge,

Elka: aber zuerst müssen wir das auswählen.

Elka: Das heißt, ich tippe da auf die Karten und dann sagt sie Stopp und dann lese

Elka: ich es euch vor. Also zuerst Jana vielleicht.

Jana: Okay. Stopp.

Elka: Okay. Du hast gezogen Yoko Ono.

Jana: Oh nein.

Elka: Was sagt sie zu Arbeit? Kunst ist unsere beste Verteidigung.

Elka: Musik unsere universelle Sprache.

Elka: Also das ist dein Motto zur Arbeit für das Jahr 2025.

Elka: Zur Gesellschaft. Das Wichtigste im Leben ist Atmen.

Evi: Oh, okay.

Jana: Das werde ich nicht vergessen. Das ist nicht falsch. Das ist korrekt.

Elka: Kann man dagegen sagen. Und zu Wohlbefinden. Halte deinen Kopf frei. Denk mal drüber nach.

Jana: Okay. Ich halte ihn frei und konzentriere mich nur aufs Atmen. Genau.

Elka: Nächstes Jahr sagst du uns dann auf diese Weisheiten, die vielleicht geholfen haben.

Jana: Okay, interessant. Joko Ono und ich.

Elka: Ja.

Jana: Musikalisch bin ich leider nicht so begabt, aber vielleicht muss ich damit anfangen.

Jana: Vielleicht ist das der Punkt.

Jana: Spannend. Okay. Ja, vielen Dank. Bitte.

Elka: So, Eva, jetzt bist du dran.

Evi: Jetzt bin ich dran. Jetzt bin ich aber gespannt. Okay. Wann geht's los? Jetzt? Okay.

Elka: Es ist schon am Laufen.

Evi: Stopp.

Elka: Stopp, okay. Oh, Malala.

Elka: Die Malala sagt zur Arbeit, Stiftung Papier sind unsere effektivsten Waffen.

Evi: Mhm.

Elka: Also nicht so viel am Laptop herumschreiben.

Evi: Nee, das habe ich auch. Also bei meinen ganzen Mathe-Prüfungen an der Uni ist

Evi: auch nur Stift und Papier erlaubt. Also da ist was Wahres dran, ja.

Elka: Gesellschaft, nichts auf der Welt ist stärker als eine Frau.

Elka: Das ist ja ein cooler Ratschlag.

Elka: Und Wohlbefinden, Fehler sind ein Privileg der Freiheit.

Evi: Ach je.

Jana: Oh je.

Evi: Was heißt? Ist das jetzt gut?

Elka: Na ja, es sagt, dass du halt Fehler machen darfst, sollst.

Jana: Weil du frei bist.

Elka: Genau, sonst hätte ich das interpretiert. Als die offizielle Kartenlegerin hätte ich das so gesagt.

Elka: Mach Fehler und lern daraus.

Evi: Okay.

Elka: So, jetzt tue ich noch mir selber ziehen.

Evi: Ja, bitte.

Elka: Es ist verdeckt, ich weiß es eigentlich nicht. Ich wähle einfach irgendeine Karte.

Evi: Okay.

Elka: Margaret Atwood. Das ist hier, glaube ich, die, die Handmaid's Day geschrieben hat. Ja, genau.

Elka: Zur Arbeit, die Antworten hängen von den Fragen ab. Ja.

Elka: Wenn ich den Studis Antworten von ihnen möchte, hängt das auch von meiner Frage ab.

Jana: Zeigt ab, was du fragst, ja.

Elka: Genau. Auge um Auge und die ganze Welt wird blind.

Elka: Das stimmt. Das ist wahr. Nicht Rache suchen. Seid gnädig mit Trump. Okay.

Jana: Das steht da drauf.

Elka: Nein, aber das wäre meine Situation. Die ganze Welt.

Elka: Und das Letzte ist, es sind die kleinen Dinge, die dem Leben eine größere Bedeutung geben.

Jana: Ah ja.

Evi: Voll die Glückskeksweisheit.

Jana: Das klingt gut. Also Handmaidens Tale finde ich natürlich ein bisschen gruselig,

Jana: dass das jetzt damit ins Spiel kommt.

Elka: Das stimmt, ja.

Elka: Ein bisschen Wahrheit.

Jana: Wow, das Feministin in den Orakel. Schauen wir mal. Wir müssen nächstes Jahr

Jana: am Ende auf jeden Fall besprechen, ob sich das alles, also merkt euch, wen ihr gezogen habt.

Evi: Ja, ich würde jeden Fehler notieren.

Jana: Ja, bitte.

Elka: Mit Papier, Stiftung Papier, bitte.

Jana: Nur mit Stiftung Papier.

Evi: Nächstes Jahr wird uns dann Jana was vorspielen oder singen oder so.

Jana: Richtig, ich spiele euch dann was auf meinem Waldhorn vor oder sowas.

Evi: Den Donauwalzer spiele ich euch dann vor. Ja, super.

Jana: Dann werden wir endlich auch mal eine schöne Tradition haben, ja.

Elka: Sehr gut.

Evi: Kannst du dein Instrument noch aussuchen?

Jana: Genau, sehr gut.

Evi: Hast eine Zeit. Ja, super. Danke, Elka. Für das Orakel bin ich gleich ganz durcheinander.

Evi: Da ist übrigens ergriffen von diesen Vorhersagungen.

Evi: Ja, genau.

Evi: Ja gut, also ich glaube, wir können trotzdem frohen Mutes ins neue Jahr schreiten.

Evi: Und ich hoffe, dass alle mit uns schreiten, die uns hier auch das ganze Jahr

Evi: über so nett und brav zugehört haben. Und da wollen wir uns auch noch bedanken.

Elka: Ja, genau. Also zuerst einmal danke für das schöne Jahr mit euch beiden und

Elka: auch an unsere HörerInnen.

Elka: Danke für eure Unterstützung dieses ganze Jahr und hoffentlich noch viele weitere Jahre.

Elka: Speziell wollen wir uns noch bei der Rosemarie bedanken.

Elka: Die hat uns mit einem Cosmic Espresso unterstützt auf Steady.

Elka: Also man kann uns auf Steady, Patreon oder über Paypal einmalig unterstützen.

Elka: Und die Rosemarie hat ein Cosmic Espresso abgeschlossen. Und auf Patreon hat

Elka: Markus ein Cosmic Latte to go abgeschlossen. Danke an euch beide.

Jana: Ja, ich muss mich natürlich auch bedanken, dass ihr mich so freundlich und offen

Jana: willkommen geheißen habt in eurem Podcast und dass ich hier immer wieder auch

Jana: Teil davon sein darf und so viele spannende Themen auch immer wieder gab,

Jana: weil jedes Mal, wenn ich hier natürlich nicht dran bin mit der Themenauswahl,

Jana: dann lernt man natürlich was ganz Neues wieder dazu, beziehungsweise man lernt

Jana: natürlich auch was, wenn man selber mit dem Thema dran ist, weil man erst denkt,

Jana: ich weiß nicht, wie es euch da geht, aber ich denke mir immer,

Jana: ah ja, das kann ich und dann fange ich an zu recherchieren und bin so, oh ja,

Jana: da muss ich nochmal ein bisschen was lernen.

Jana: Vielen Dank natürlich auch von mir an alle Hörerinnen.

Jana: Es ist mein erstes Jahr so als ernsthafte Podcasterin und es war wahnsinnig

Jana: schön, es hat wahnsinnig viel Spaß gemacht und ich hoffe, dass es nächstes Jahr genauso weitergeht.

Jana: Ja und wenn ihr uns sagen wollt, wie es euch gefallen hat, was euch vielleicht

Jana: besonders gut gefallen hat oder wenn ihr Bewertungen, Feedback habt,

Jana: lasst es gerne beim Podcast da.

Jana: Ihr dürft ihr natürlich auch gerne

Jana: weiterempfehlen, dass wir noch größere Community haben nächstes Jahr.

Jana: Und bei Feedback, Fragen und Anregungen, da könnt ihr gerne eine E-Mail schreiben

Jana: an kontakt.cosmiclatte.at oder natürlich auch einen Kommentar auf kosmiclatte.at

Jana: und den Podcast findet ihr auch auf Instagram unter kosmiclatte.podcast und

Jana: auf ex, formerly known as Twitter,

Jana: unter kosmiclatte.pod.

Jana: Und ansonsten würde ich sagen, gutes neues Jahr, oder?

Evi: Ja, frohes Neues und wir hören uns dann alle zusammen wieder im neuen Jahr, in 12.025, oder?

Jana: Genau, in 12.025.

Elka: Frohes 12.025.

Evi: Ja, genau. Also dann alles Gute und auf bald. Tschüss.

Elka: Tschüss.

Jana: Ciao.

Elka: Wenn wir jetzt eher eine Pause machen oder schneiden müssen.

Elka: Meine Katze hat gerade neben mich gespieben. Ich muss kurz aufwischen.

Jana: Wenn es okay ist.

Evi: Okay, ich mache eine Markierung.

Jana: Dann die Aufnahme weiterlaufen lassen einfach, oder?

Evi: Ja, ich lasse einfach weiterlaufen. Ja, ja. Okay, okay. Ja, machen wir da jetzt eine Markierung.