CL052 Lady Computers: Die vergessenen Pionierinnen der Astronomie

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Wieder mit mir Eva und diesmal dabei Elka. Hallo Elka.

Elka: Hallo.

Evi: Hallo.

Elka: Wo ist es neues Jahr? Ein bisschen spät, aber wir hören uns ja das erste Mal im neuen Jahr.

Evi: Wirklich? Mir kommt das Jahr schon so fortgeschritten vor. Ich habe irgendwie schon so viel erlebt.

Elka: Ja, es ist zu lang, dieser Jänner.

Evi: Stimmt, genau. Aber jetzt ist es vorbei und ich fiebere schon im Frühling entgegen, muss ich sagen.

Evi: Bei mir ist dann immer so nach Weihnachten, Neujahr und das Ganze ist dann immer

Evi: so die Luft draußen, was den Winter betrifft. und dann könnte es bei mir schon

Evi: eigentlich mit dem Frühling losgehen, aber der lässt dann immer noch auf sich warten.

Elka: Ja, das stimmt.

Evi: Obwohl du ja eh auf Urlaub warst, da warst du ja ein bisschen eigentlich Sonnetank.

Elka: Ja, genau, werde ich dann kurz ein bisschen berichten. Es gab nicht nur Schlechtes im Jänner.

Evi: Na bitte, das ist doch aufbauen. Ja, bei mir hoffentlich auch mal so.

Evi: Ich habe ja eine Prüfung gehabt jetzt noch im Jänner auch und da hoffe ich auch,

Evi: dass alles gut ausgegangen ist. Bin zumindest zuversichtlich.

Elka: Das ist gut.

Evi: Und bevor wir anfangen, weil du hast da halt was ganz Spannendes mit.

Evi: Und normalerweise haben wir ja an dieser Stelle immer so Space News oder Neuigkeiten, die es gibt.

Evi: Und diesmal gibt es ganz was anderes. Und zwar möchte ich ein Update machen

Evi: sozusagen zur letzten Folge zum Thema Kernfusion und Energie der Sonne.

Evi: Es gab da rege Zuschriften und auch Diskussionen in der Telegram-Gruppe dazu,

Evi: nämlich bezüglich der Frage, wie viel Energie denn die Sonne leistet.

Evi: Und ich habe da eine ganz nette Mail bekommen von Bernd. Der hat uns erst vor

Evi: kurzem entdeckt übrigens. Das ist ein Chemie-Professor, allerdings schon in

Evi: Rente und die genießt unsere Folgen jetzt gerade sehr.

Evi: Und der hat mir dann gleich geschrieben, also gleich noch am Tag,

Evi: wo die Folge, glaube ich, rausgekommen ist, dass er erst vor kurzem etwas ganz

Evi: Spannendes gehört oder gelesen hat.

Evi: Und zwar die Frage, welche Leistung eigentlich ein Kubikmeter Sonne hat.

Evi: Kannst du damit was anfangen?

Elka: Keine Ahnung. Gib mir drei Antwortmöglichkeiten.

Evi: Naja, einen Kubikmeter kann man sich gut vorstellen, oder? Also so jetzt vom

Evi: Volumen her. Man kann das jetzt natürlich nachrechnen.

Evi: Da gibt es jetzt den Vergleich, dass eben die Sonne nicht mehr Leistung hat

Evi: als ein Komposthaufen, also als ein Kubikmeter Komposthaufen.

Elka: Oh, das ist ein bisschen underwhelming.

Evi: Ja, schon, das ist auch ein bisschen überraschend. Und ich habe das auch super

Evi: spannend gefunden. Da habe ich mir gedacht, okay, gut, das ist jetzt so Komposthaufen.

Evi: Also angeblich entspricht so ein Kubikmeter Komposthaufen, der hat ungefähr

Evi: so eine Leistung von 200 Watt.

Evi: Ich weiß nicht, ob man das so sagen kann mit den diversesten Faktoren, die es da gibt.

Evi: Ich glaube, wie er sich da zersetzt und welche Temperatur und wie der durchlüftet

Evi: ist und so. Und da gibt es halt so zwischen 150, 200 Watt.

Evi: Da sagt man da, dass der halt eben pro Kubikmeter hat. Okay,

Evi: gut, das kann man sich doch sicher jetzt eben auch für die Sonne ansehen, wie viel sie da leistet.

Evi: Ich bin dann relativ schnell, das hat mich dann ein bisschen sogar gefreut,

Evi: über ein Gesetz gestolpert, das man im Physikunterricht oder im Physikstudium sehr schnell lernt.

Evi: Und zwar ist das das Stefan-Boltzmann-Gesetz. Kennst du das zufällig?

Elka: Kommt mir schon bekannt, aber ich kann es jetzt nicht sagen.

Evi: Okay, nein, ich erkläre es eh. Das Stefan-Boltzmann-Gesetz, mit dem können wir

Evi: uns das jetzt ausrechnen, was die Sonne da eigentlich für eine Leistung abgibt.

Evi: Benannt ist das nicht nach Stefan Boltzmann, also der Stefan ist nicht der Vorname,

Evi: sondern es ist der Josef Stefan und der Ludwig Boltzmann, die dieses Gesetz formuliert haben.

Evi: Das waren zwei österreichische Physiker und der Ludwig Boltzmann war der Schüler von Josef Stefan.

Evi: Und die sind da eben draufgekommen und haben sich das genauer angesehen,

Evi: also wie man das eigentlich berechnen kann.

Evi: Und zwar sagt uns das Stefan-Boltzmann-Gesetz, diese Gesamtstrahlungsleistung

Evi: eines schwarzen Körpers, heißt das, in Abhängigkeit von seiner Temperatur.

Evi: Die Formel ist P für Leistung, ist gleich Sigma mal Temperatur hoch 4.

Evi: Jetzt ist natürlich die Frage, was halt so ein schwarzer Körper ist.

Evi: Also das ist im Prinzip ein idealisierter Körper, wo eben jetzt alle einfallende

Evi: Strahlung absorbiert und eben auch keine reflektiert wird.

Evi: Das heißt, das wird Strahlung nur abgegeben aufgrund von der Temperatur.

Evi: Und das Interessante ist nämlich, dass man das für die Sonne verwenden kann.

Evi: Also man ist eben darauf gekommen, dass sich die Sonne im Prinzip wie so ein

Evi: schwarzer Körper verhält.

Evi: Und dass eben diese abgestrahlte Leistung pro Quadratmeter, das ist nur von

Evi: der Temperatur abhängig und hier aber hoch vier.

Evi: Man hat mit diesem Gesetz noch erstmals auch die Temperatur von der Sonne überhaupt

Evi: bestimmen können, wie die da draufgekommen sind.

Evi: Also war einer der Ersten, die das gemacht haben. Man ist eigentlich davon ausgegangen,

Evi: dass die Sonne kühler ist.

Evi: Also ich glaube, man hat irgendwie nur 2000 Kelvin geschätzt.

Evi: Ist dann durch die Rechnung erst draufgekommen, dass die Sonne da in dem Sinne viel heißer ist.

Evi: Also sie hat ja 5772 Kelvin. Wenn wir jetzt dieses Gesetz anwenden,

Evi: das können wir eigentlich ganz leicht nachrechnen.

Evi: Und das habe ich auch gemacht, also ich habe mir den Spaß wirklich genommen

Evi: und bin dann gestern mit dem Taschenrechner da gesessen und haben mir das angesehen.

Evi: Und wenn du willst, können wir das kurz gemeinsam machen, weil ich das total spannend finde.

Evi: Also wenn wir uns die Sonne hernehmen, also wir wissen eben die Temperatur, eben diese 5772 Kelvin.

Evi: Wenn wir uns eine Gesamtleistung anschauen wollen, müssen wir natürlich die

Evi: Fläche berücksichtigen.

Evi: Das heißt, wir brauchen die Oberfläche von der Sonne, die können wir auch ausrechnen.

Evi: Also da wissen wir eigentlich auch alles, also das ist ja 4 Pi r Quadrat,

Evi: also Radius zum Quadrat und dann haben wir die Oberfläche.

Evi: Und dann im Prinzip muss man das nur in diese Formel einsetzen.

Evi: Das Sigma ist diese Stefan-Polzmann-Konstante.

Evi: Dann kommen wir eben auf eine Leistung und das klingt jetzt mal ganz toll.

Evi: Also die Leistung von der Sonne, wenn ich das jetzt so sage,

Evi: das ist 3,28 mal 10 hoch 26 Watt.

Evi: Also denkst du jetzt 10 hoch 26 Watt pro, das ist schon ziemlich cool,

Evi: oder? Das ist ziemlich viel.

Elka: Ja, schon sehr viel, ja.

Evi: Ja, jetzt musst du beeindruckt sein, genau.

Elka: Ja, ich habe ja immer so viel.

Evi: Ja. Okay. Und jetzt können wir das natürlich durch das Volumen dividieren.

Evi: Dann kommen wir auf eine Leistung pro Kubikmeter, womit wir es dann mit unserem

Evi: Komposthaufen vergleichen können.

Elka: Der hatte 200.

Evi: Genau, richtig. Das Volumen der Sonne kann man auch ziemlich leicht ausrechnen.

Evi: Das ist 1,4 mal 10 hoch 27 Kubikmeter.

Evi: Wir dividieren die Leistung durch das Volumen und bekommen dann raus 0,27 Watt pro Kubikmeter.

Evi: Das ist jetzt eigentlich voll wenig, oder?

Elka: Ja.

Evi: Man sieht ja schon, dass das jetzt wirklich nur aufgrund der Größe von der Sonne

Evi: ist, weil die wirklich so gigantisch ist.

Evi: Ich habe mir jetzt dann aber noch weiter überlegt, weil ich finde diesen Komposthaufen

Evi: irgendwie unbefriedigend, oder?

Elka: Also eigentlich nicht vergleichbar.

Evi: Ich weiß, was ein Komposthaufen ist, aber ich habe da jetzt überhaupt keinen

Evi: Zustand, was die Leistung oder Energie da irgendwie liefert.

Evi: Und habe mir das jetzt anders überlegt. Und zwar habe ich mir überlegt,

Evi: ein Mensch strahlt ja auch Leistung ab.

Evi: Und zwar können wir mir jetzt sagen, okay, wenn wir jetzt so ein Mensch mit

Evi: 70 Kilo ausgehen, hat ungefähr eine Oberfläche von zwei Quadratmetern,

Evi: Temperatur von ungefähr 37 Grad Celsius.

Evi: Achtung, müssen wir dann umrechnen in Kelvin, falls wir das machen wollen.

Evi: Der Mensch hat ungefähr bei so einer leichten Tätigkeit eine Leistung von 100

Evi: Watt. Also das kann man so annehmen.

Evi: Hatten wir übrigens auch mal an der Uni bei einem Übungsbeispiel.

Evi: Also ich habe mich da gestern ein bisschen in so einer Übungsgruppe von irgendeiner

Evi: Physikgruppe reinversetzt gefällt. Ich glaube, es war auch ein altes Rechenbeispiel.

Evi: Da haben wir dann die Leistung pro Kilo angesehen.

Evi: Und bei einem Menschen ist jetzt die Leistung 1,4 Watt pro Kilo.

Evi: Und ich habe dann dieses gleiche Beispiel auch mit der Sonne gemacht.

Evi: Dann halt eben jetzt durch die Masse, weil die Leistung wissen wir ja auch.

Evi: Und wenn du das durch die Masse dividierst, dann kommst du auch auf eine Leistung pro Kilo.

Evi: Und das, was da jetzt rausgekommen ist, ich habe es auch zweimal nachgerechnet,

Evi: weil ich mir als erstes unsicher war, ob das stimmt. Aber es kommt dann raus, dass...

Evi: 0,000193 Watt pro Kilo.

Elka: Okay, das ist sehr, sehr wenig.

Evi: Ja, die Leistungsdichte ist bei uns viel größer als bei der Sonne.

Evi: Also wir sind im Prinzip effizienter als die Sonne. Also das habe ich schon

Evi: sehr faszinierend gefunden.

Elka: Ja, sie ist halt so groß und so schwer, dass das alles wieder wettmacht.

Evi: Im Prinzip laufen auch die Prozesse halt auch so langsam eigentlich auch ab.

Evi: Das ist eigentlich wirklich die Größe, die das alles dann durchliefert.

Evi: Finde ich total faszinierend.

Elka: Ja, crazy.

Evi: Also danke Bernd an dieser Stelle für den netten Hinweis und die Rechenaufgabe.

Evi: Habe ich auch mal den Spaß daran gehabt und ich mag solche Sachen ja total.

Evi: Da bin ich wahrscheinlich voll der Nerd, weil ich gehe dann immer total auf

Evi: bei solchen kleinen Rechenaufgaben.

Evi: Ich finde es einfach total spannend, dass du halt im Prinzip eine simple Formel

Evi: hast und dann kannst du dir so Sachen ausrechnen und kannst im Prinzip jetzt

Evi: die Leistung vergleichen, die jetzt pro Kilo die Sonne und der Mensch hat. Finde ich spannend.

Elka: Ja, voll. Ja, jetzt wo du gesagt hast, glaube ich, dass man das mittlerweile,

Elka: Also Stefan Boltzmann gesagt, dass man das mittlerweile sogar in der Matura lernt.

Elka: Also ich habe sowas ja gar nicht gelernt in der Schule. Also wir haben auch

Elka: nichts über Quanten oder irgend sowas Moderneres gelernt in Physik. Aber mittlerweile...

Evi: Da bist du auch schon 100 Jahre alt. Ich glaube, wir haben Quantenphysik auch

Evi: nicht in der Schule gehabt.

Elka: Nein. Aber mittlerweile machen sie da so einen Schwarzkörper und so.

Elka: Das habe ich mal angeschaut. Das ist eigentlich cool.

Evi: Ja, dann hoffe ich, kann ich die Schüler und Schülerinnen da jetzt auch ein

Evi: bisschen begeistern mit meiner Rechnung.

Evi: Dass sie sich nicht denken, wenn sie dann Stefan Boltzmann in der Schule lernen,

Evi: oh, wie langweilig, sondern dass ich denke, ah, cool.

Elka: Ja, cool. Na, Sonne ist ja eh ein sehr gutes Stichwort, weil das hängt ja auch

Elka: mit meinem Urlaub zusammen, wo ich war.

Evi: Ah, ja, sehr gut.

Elka: Weil auf Teneriffa gibt es ja ein sehr cooles Observatorium.

Elka: Da habe ich euch eine Foto geschickt, als ich dort war, die und der Jana.

Evi: Ja, genau. Jetzt sind wir gleich verneiderblast.

Elka: Ja, ich habe es aber leider nur von außen gesehen, muss man dazu sagen.

Elka: Ich hatte so die Wahl, entweder ich mache eine Tour und stelle uns den Sternenhimmel

Elka: an oder wir machen eine Tour halt in das Observatorium und sie zeigen uns halt, was sie machen.

Elka: Und irgendwie war ich dann doch, wollte ich diese romantische Schiene mit den Sternen.

Evi: Wieso überrascht mich das jetzt nicht?

Elka: Ja, aber ich habe es von außen gesehen und das war eigentlich schon sehr cool.

Elka: Es gibt das Observatorium am Teide, also der Teide ist der höchste Berg Spaniens.

Elka: Ja, Teneriffa ist eigentlich Afrika geografisch, aber gehört ja zu Spanien.

Elka: Und deswegen ist es der höchste Berg in Spanien.

Elka: Und deswegen ist es eigentlich ein sehr guter Punkt zur Sternenbeobachtung, dieser Berg.

Elka: Aber es wurde immer mehr besiedelt, die Insel. Also auch jetzt ist es so viel

Elka: Verkehr und so viele Leute.

Elka: Es ist eigentlich arg für so eine kleine Insel, dass die Beobachtung immer schwieriger geworden ist.

Elka: Und deswegen hat sich das Obosatorum

Elka: jetzt schon seit einiger Zeit auf die Sonnenbeobachtung spezialisiert.

Elka: Also gegründet ist es in den 60er Jahren geworden, waren es in 64 Jahren.

Elka: Und jetzt eben macht es vor allem Sonnenbeobachtung. So als Tipp angeblich zur

Elka: Sommersonnenwende kann man auch so Gratisführungen bei dem Tag der offenen Tür dort machen.

Evi: Ah, cool.

Elka: Nur ist es halt jetzt nicht ums Eck, dass man mal geschwind umgefliegt.

Evi: Ja, macht man eine Exkursion.

Elka: Genau, also man fliegt da auch eigentlich sehr lange. Also doch ein bisschen

Elka: aufwendigerer Urlaub, aber war sehr schön dort.

Elka: Jedenfalls haben die dort auch mehrere Teleskope. Zwei zum Beispiel,

Elka: die ich mir rausgesucht habe. Eins ist das Vakuum-Turm-Teleskop.

Elka: Da beobachten sie die Atmosphäre der Sonne. Thema ist, da beobachten sie zum

Elka: Beispiel die Magnetfelder.

Evi: Spannend.

Elka: Und ich war eben nicht drinnen, aber ich kann es mir vorstellen,

Elka: dass alles sehr Hightech ist und computergesteuert und alles voll fancy und so.

Elka: Und dann habe ich mich auch gefragt, wie war das eigentlich früher,

Elka: wo wir halt nicht diese fancy Geräte gehabt haben.

Evi: Und wo noch nicht alles remote auch war.

Elka: Ja genau, wo man kein Homeoffice machen konnte. Obwohl, könnte man schon mit Stift und Papier.

Elka: Darum geht es auch heute in der Folge. Es geht nicht um die Zeit,

Elka: wo Computer noch Menschen waren und keine Maschinen, nämlich Rechnerinnen,

Elka: die weiblichen Computer.

Evi: Das passt doch super zu meiner Rechnung auch, oder? Zum Steffen Bolzmann.

Elka: Genau, du wärst sehr gut geeignet als Rechnerin.

Evi: Ja, bitte, ja, schau.

Elka: Ich weiß nicht, ob ich es dir wünsche, weil es war sehr schlecht bezahlt.

Evi: Bevor wir da jetzt aber rein starten, machen wir eine ganz kurze kleine Werbepause oder auch nicht?

Elka: Cliffhanger.

Evi: Ja, genau, Cliffhanger oder auch nicht. Dann sind wir gleich wieder da.

Evi: So, okay, gut. Also, wir waren bei den weiblichen Computern.

Elka: Genau, also man kennt das ja auch von diesem Film Hidden Figures.

Elka: Die NASA zum Beispiel hat ja auch mit Computern gearbeitet,

Elka: mit Rechnerinnen oder überhaupt so in der Informatik weiß man auch,

Elka: dass da sehr viele Frauen beim Programmieren von diesen großen Maschinen noch

Elka: dabei waren und da war auch sehr viel Handarbeit und sehr viel mathematisches

Elka: Wissen und eine sehr komplizierte, mühsame Tätigkeit.

Elka: Und das war eben auch in den Observatorien der Welt so.

Evi: Du wirst wahrscheinlich je noch darauf eingehen, aber wenn du jetzt auch Hidden

Evi: Figures angesprochen hast, und das ist ja alles eigentlich eher,

Evi: naja, Hilfsjobs waren es jetzt nicht, aber sie waren halt unterbezahlt.

Evi: Und eigentlich haben die aber ziemliche Brainwork eigentlich geleistet,

Evi: weil das war ja jetzt auch nicht einfache Mathematik, die die da zum Teil geleistet

Evi: haben. Und das waren ja auch studierte Mathematikerinnen.

Evi: Und ich finde das eigentlich immer wieder erstaunlich.

Elka: Ja, ja. Ja, ich möchte beginnen mit

Elka: einer berühmten Astronomin vom Pariser Observatorium, die Dorothea Klumke.

Elka: Die hat gelebt, damit wir wissen, welcher Zeit wir jetzt circa sind, 1861 bis 1942.

Elka: Sie war eigentlich US-Amerikanerin, aber sie hat eben in Paris gelebt die meiste Zeit.

Elka: Und 1899 ist sie zu einem Frauenkongress gefahren in London,

Elka: wo sehr viele Frauen aus der ganzen Welt, aus verschiedenen Berufsgruppen sich

Elka: zusammengetan haben und über Frauenbildung, Politik zu sprechen,

Elka: auch Frauen in der Industrie.

Elka: Und da war eben auch sie die Vertreterin der Frauen in der Astronomie.

Elka: Und da hat sie eine berühmte Rede gehalten, die heißt Women's Work in Astronomy.

Elka: Und da hat sie eben gesprochen von einer neuen Ära für die Frauen in der Astronomie

Elka: und sagt, das ist die Ära der Lady Computer.

Elka: Ich möchte da ein kurzes Zitat von ihr vorlesen.

Elka: Tag für Tag beugen sich Frauen über die Mikrometer, analysieren Fotografien

Elka: des Himmels und messen die Sternpositionen, um einen Katalog zu erstellen,

Elka: der ein Vermächtnis unseres Jahrhunderts sein soll.

Elka: An einigen nationalen Observatorien haben Frauen Planeten, Kometen und Sternschnuppen beobachtet.

Elka: Diese Mitarbeiterinnen bringen die Qualitäten mit, die erforderlich sind,

Elka: um fundierte Ergebnisse zu erzielen.

Elka: Konzentration und Ethusiasmus, mächtige Hebel, die Welten bewegen.

Elka: Also die war da sehr optimistisch und war sehr begeistert davon,

Elka: dass wir Fortschritte machen in der Gleichberechtigung und dass alles super

Elka: toll wird. Die Frage, ob das so gestimmt hat, wahrscheinlich eher nicht.

Elka: Aber was man schon sagen kann, ist eben in der Zeit von 1880 bis circa 1930

Elka: waren hunderte Rechnerinnen in den Observatorien in vielen Orten der Welt beschäftigt.

Elka: Sie zählte in ihrer Rede auf Paris, Kap der guten Hoffnung, Helsinki, Toulouse, Potsdam.

Elka: Es war schon so, dass es erst mal so viele Frauen in der Astronomie gab wie noch nie davor.

Elka: Und sie hat das eben so als neues Element der Gleichberechtigung interpretiert.

Elka: Aber eben die Realität war ein bisschen anders.

Elka: Sie hatte zwar eine der wenigen Frauen, die die Möglichkeit hatte aufzusteigen.

Elka: Sie hatte fünf Rechenkräfte, die ihr unterstellt waren für dieses internationale

Elka: Himmelskartenprojekt in Paris.

Elka: Aber die meisten Rechnerinnen hatten eben nicht sehr viele Aufstiegschancen,

Elka: wurden eben schlecht bezahlt, wurden, wie du sagst, als Hilfsarbeiterinnen eingestuft,

Elka: obwohl sie sehr, sehr hohe Qualifikationen gehabt haben.

Elka: Und dieser astrographische Katalog war eben so ein Projekt, das initiiert worden

Elka: ist von dem Observatorium, wo die Klumpke gearbeitet hat in Paris.

Elka: Das Ziel war, den ganzen Nachthimmel zu fotografieren, zu messen und zu katalogisieren.

Elka: Das heißt, es war eine wirklich sehr repetitative, langwierige und akribische

Elka: Arbeit und das ganz viele Berechnungen gebraucht hat.

Elka: Was in der Zeit jetzt anders war zu der Zeit vorher, es hat zwar immer schon

Elka: Frauen gegeben, die auch diese Berechnungen gemacht haben, aber jetzt gab es

Elka: erstmals sehr viele Absolventinnen von diesen neuen Frauenhochschulen.

Elka: Die zwar eben den Abschluss dann machen durften in diesen Frauenhochschulen,

Elka: Aber sie durften halt meistens nicht in der Wissenschaft arbeiten,

Elka: nicht in der Politik sein und viele andere Posten nicht besetzen.

Elka: Das heißt, die waren irgendwie ungenutztes Potenzial.

Elka: Und außerdem in der Zeit, weil früher, wenn man sich so eine Forschung vorgestellt

Elka: hat, stellt man sich ja so einen genialen Typen, Newton, der zu Hause sitzt,

Elka: alleine am Schreibtisch und irgendwas ausdenkt. Und jetzt ist aber entstanden die Großforschung.

Elka: Das heißt, es hat wirklich mehr Budget gegeben.

Elka: Man hat viel mehr Leute gebraucht für viel größere Projekte.

Elka: Es war nicht mehr der einsame, verrückte Professor, der irgendwie eine tolle

Elka: Idee hatte, sondern es gab jetzt diese großen Teams.

Elka: Und man hat eben dann auch mehr Hilfspersonal gebraucht, wie die Frauen halt

Elka: dann eingestuft wurden.

Elka: Und da ist es sehr praktisch, wenn man Frauen hat, weil die machen ja gerne

Elka: so Hilfsarbeit in deren Augen.

Evi: Genau. Weißt du zufällig, diese Frauenhochschulen, die du gerade angesprochen

Evi: hast, Was haben denn die für einen Stellenwert gehabt?

Evi: Also war das gerade so, okay, man beschäftigt da die Frauen,

Evi: bis sie verheiratet sind?

Elka: Ja, sowas. Vor allem, es hat ja auch einige Unis gegeben, wo Frauen mitmachen

Elka: durften, also sie durften studieren.

Elka: aber keinen Abschluss bekommen zum Beispiel. Also es war wirklich schon so gedacht,

Elka: dass Frauen nicht zur Konkurrenz werden von den männlichen Angestellten.

Elka: Also es war schon so ein, ja okay, dann gibt man halt ein bisschen Bildung,

Elka: aber ja nicht, dass sie die Aufgabe ihrer wahre Berufung vergisst.

Evi: Viele haben ja damals den Frauen das auch gar nicht zugetraut.

Evi: Es gab ja durchaus auch Vorstellungen, dass das ja sogar schlecht für den Frauenkörper

Evi: ist, wenn sie zu viel nachdenken oder irgendwie so.

Evi: Da gab es ja ganz abstruse Sachen. Also war das wohl eher zur Überbrückung,

Evi: bis Frau sich dann auf Ehe und Haushalt konzentriert, oder?

Elka: Genau, genau. Das werden wir auch später nochmal sehen, dass es ja auch oft

Elka: so war, dass Frauen nicht beschäftigt werden dürfen, sobald sie heiraten.

Elka: Also dann wurden sie auch von manchen Berufen auch gekündigt,

Elka: also im öffentlichen Dienst sehr oft. Also das geht sowieso nicht.

Evi: Das habe ich einmal erzählt. Das war ja damals bei der australischen Radioastronomin,

Evi: so die Ruby Payne Scott, glaube ich, hat sie geheißen, die ja auch verschwiegen

Evi: hat, dass sie ja verheiratet ist, bis sie ja dann schwanger geworden ist,

Evi: weil sie hätte ja sonst auch ihren Job verloren.

Elka: Ja, aber Stichwort Australien ist ja ein gutes Stichwort. Ich möchte nämlich

Elka: drei Länder, Länder, Observatorien vorstellen.

Elka: Harvard ist das längste Part, dann kommt kurz was über Greenwich und dann kurz über Australien.

Evi: Ah, spannend.

Elka: Wie da die Situation der Rechnerin war oder wie das da abgelaufen ist.

Elka: Aber was alle gemeinsam haben, ist

Elka: eben Bezahlung, Prestige und die Arbeitsbedingungen waren nicht sehr gut.

Elka: Es hat eben keine Aufstiegschancen gegeben, weil sonst hätten die männlichen

Elka: Kollegen einfach Angst um ihre Posten.

Elka: Das war schon immer wichtig, dass die in Schach gehalten wurden.

Elka: Ja, das erste, wie gesagt, Harvard Computers.

Elka: Die Harvard Computers sind wahrscheinlich eh die bekanntesten.

Evi: Ja, wollte ich gerade sagen. Das hat man, glaube ich, am ersten noch gehört.

Elka: Genau, da haben wir ja letztens geredet. Der Pickering war der Direktor des

Elka: Harvard Observatoriums und anscheinend manche abfällig gesagt haben,

Elka: dass das sein Harem war, die Frauen, die er eingestellt hat.

Elka: Also sein primäres Ziel, warum er die Frauen eingestellt hat,

Elka: war mal, dass er Geld spart für diese Hilfstätigkeiten, diese Routinearbeiten,

Elka: die ja nicht ein Mann machen muss. Und das kann ja auch eine Frau machen.

Evi: Also war er dann nicht eigentlich feministisch eingestellt?

Elka: Er wollte nicht Frauen fördern, glaube ich. Wobei es schon so war,

Elka: dass er, im Gegensatz zu anderen, er hat auch publiziert manchmal mit den Frauen

Elka: und hat schon auch öffentlich gesagt, dass die Leistungen sichtbar gemacht.

Elka: Aber es wurde schon immer geschaut, also das Ziel war erstens mal,

Elka: dass sie Geld sparen und zweitens wurde immer geschaut, dass sie eben keine

Elka: Aufstiegschancen haben, dass sie nicht zur Gefahr werden. Das war schon so, aber ja.

Elka: nimmt, was man kriegen kann, wahrscheinlich damals. Er hat eben 1875 mit Anna

Elka: Winlock, die erste Rechnerin, beschäftigt. Das ist jetzt Ende 19. Jahrhundert.

Elka: Und sechs Jahre später, angeblich hat er irgendwie gesagt, ja,

Elka: diese Arbeit ist so primitiv, das kann sogar meine Haushälterin machen.

Elka: Und daraufhin hat er seine Haushälterin eingestellt, nämlich die Williamina

Elka: Flemming, die aber auch noch sehr bekannt wird, kurz zu ihrem Leben.

Elka: Sie ist in Schottland geboren worden.

Elka: Sie hat sehr jung geheiratet, mit 20. Ich weiß nicht, ob das damals jung war.

Evi: Aber ich glaube, das war ein normales Alter, oder?

Elka: Normal wahrscheinlich, aber ja. Ich glaube auch. Gerade noch kein Teenie. Teenie werden Mütter.

Elka: Und sie ist dann mit ihrem Mann in die USA ausgewandert. Nachdem sie aber schwanger

Elka: geworden ist, hat ihr Mann sie kurz darauf verlassen.

Elka: Das heißt, sie war jetzt auf sich alleine gestellt mit ihrem Kind.

Elka: Hat dann als Dienstmädchen im Hause Pickering begonnen.

Elka: Aber eben, es blieb nicht dabei, sondern wie gesagt, sie wurde dann ja eingestellt

Elka: Und sie hat dann im Endeffekt 10 Nove entdeckt, mehr als 300 veränderliche Sterne

Elka: entdeckt, 59 Nebel, darunter auch der sehr schöne Pferdekopfnebel.

Elka: Ich glaube, das ist einer der coolsten Nebel.

Elka: Und sie hat außerdem, was sehr cool ist, ein System zur Klassifikation von Sternen,

Elka: basierend auf ihren Spektrallinien erstellt.

Elka: Und das wurde Fleming Pickering System genannt. Jetzt ist es nach beiden benannt,

Elka: weil man halt sagt, ja, sie hat es halt unter seiner Aufsicht oder er war halt der Vorgesetzte und...

Elka: Also wer jetzt wie viel da mitgemacht hat, weiß ich jetzt auch nicht.

Elka: Aber eben das war eine ziemlich coole Sache, weil das so der erste Schritt war

Elka: in diese moderne Klassifizierung von Sternen.

Elka: Und sie hat sich eben angeschaut, die Wasserstofflinien von diesen Sternen und

Elka: die nach ihrer Stärke geordnet.

Elka: Also sie hat 17 Kategorien gemacht, ganz einfach von A bis Q,

Elka: A, B, C, D, E, bla bla bla, die eben nach der Stärke von den Wasserstofflinien eingeordnet.

Elka: Und später dann hat ihre Kollegin dieses System verfeinert, nämlich die Annie

Elka: Jump Cannon. Kennst du die von einem System?

Evi: Also das System kenne ich schon, aber der Name selbst sagt mir jetzt nichts.

Elka: Ja, also das war eben auch eine Kollegin von ihr vom Harvard Observatorium,

Elka: eine Rechnerin. Und sie hat eben das System eingeführt, was man jetzt kennt.

Elka: Da gibt es ja sehr weirde Sprüche, wie man sich das merken kann.

Elka: Ich weiß nicht, ob du das schon mal gehört hast.

Evi: Ja, natürlich. Ich musste mir das ja merken für die Prüfung.

Elka: Was ist der Spruch, den du benutzt?

Evi: Erst ein Semester Astronomie-Studium muss man das natürlich können.

Evi: Ist das halt prüfungsrelevant, wie das so schon heißt.

Evi: Und da bist du natürlich dankbar über diverse Unterstützungen,

Evi: wie du dir das merken kannst.

Evi: Und weil es ja OBAFGKM-System ist, ist das OBAFGIRLKISSME, finde ich eigentlich total nett.

Elka: Aber schon ein bisschen weird, oder? Aber ich habe gelesen, man kann es ja auch mit Guy einsetzen.

Elka: OBAFGIRLKISSME. Und ein anderes, was ich gelesen habe, was ich lustig finde,

Elka: ist, offenbar benutzen Astronomen furchtbar gerne komische Merksprüche.

Evi: Vielleicht gefällt es mir auch deswegen und ich finde es nicht wütend.

Elka: Genau, also das ist, wie man es sich merken kann. Ich finde es irgendwie witzig,

Elka: weil sie hat einfach das System von der Flemmen genommen, eben das A bis Q.

Elka: Und sie hat auch die Temperatur, weil du hast ja heute schon viel über Temperatur

Elka: geredet, über Sterne und die Sonne.

Elka: Und sie hat die Temperatur inkludiert und hat geordnet und ein bisschen korrigiert.

Elka: Und diese Buchstaben kommen einfach vom Flemming-System, nur dass sie es eben anders angeordnet hat.

Elka: Sie hat es von heiß nach kalt angeordnet und sie hat dann auch noch Unterklassen gemacht.

Elka: Und unsere Sonne ist zum Beispiel ein G2-Stern. Das ist ja eigentlich cool,

Elka: dass dieses Leben, wenn du sagst, erstes Semester ist bei mir, das ist so fundamental.

Elka: Und es wird trotzdem noch verwendet und war halt von zwei Frauen,

Elka: die eigentlich fast damals nicht sehr viel Anerkennung wahrscheinlich bekommen

Elka: haben. Schon eine coole Sache.

Evi: Da hat der Pickering Glück gehabt, dass er so eine smarte Haushälterin gehabt hat.

Elka: Ja, voll. Und eben die Annie Cannon, die war da auch sehr, sehr toll.

Evi: Ja, aber offensichtlich dürften sie da halt, also sie vor allem,

Evi: irgendwie halt schon ein Händchen dafür gehabt haben.

Elka: Und eine formale Bildung in dem Bereich, das ist echt sehr beeindruckend bei der Flemming.

Evi: Ja, vielleicht war der Pickering ein guter Lehrer.

Elka: Ja, wer weiß, vielleicht war er eh voll nett. Ja, sie haben dann jedenfalls

Elka: immer mehr Frauen eingestellt in Harvard.

Elka: Und sie haben ein besonders großes Projekt nämlich bekommen.

Elka: vom Henry Draper Memorial.

Elka: Das Ziel dieses neuen Projekts war natürlich wieder, die spektrale Klassifizierung

Elka: von den Sternen zu bestimmen, die vorher zu fotografieren. Das ist sehr, sehr viel Arbeit.

Elka: Jetzt hat man eben diese Frauen angestellt, hat ihnen einen eigenen Raum gegeben.

Elka: Also es musste natürlich getrennt sein von den Männern, sonst wären die abgelenkt.

Elka: Und sie waren eben eigentlich sehr abgeschieden vom restlichen Betrieb der Sternwarte.

Elka: Und ihre Aufgabe war es einfach, diese fotografischen Glasplatten des Nachthimmels

Elka: anzuschauen, zu studieren, die Entfernungen zu messen, die Helligkeiten zu bestimmen.

Elka: Also es war, wenn man sich anschaut, wie die ausschauen, das ist eine sehr mühsame

Elka: Arbeit, die monoton war. aber wirklich eine sehr hohe Genauigkeit auch erfordert hat.

Elka: Und die AnyJumpCannon, die eben dieses OB-A-F-GKM-System gemacht hat,

Elka: die hat zum Beispiel 350.000 Sterne klassifiziert.

Elka: Mehr als jede andere Person.

Evi: Okay, das ist schon beeindruckend.

Elka: Keine Geduld für sowas.

Evi: Ja, ich glaube, für mich wäre das auch nichts.

Elka: Ich verliere schon meine Geduld bei Puzzle-Spielen. Ich hasse das.

Elka: Wenn ich dann dieses Teil nicht finde, dann haue ich alles weg.

Elka: Nein, das ist nichts für mich.

Elka: Aber die haben das sehr gut gemacht. Eine andere, die ich noch erwähnen möchte,

Elka: ist die Henrietta Swan Leavitt.

Evi: Ich hätte Leavitt gesagt.

Elka: Das heißt, sie ist eher ein Begriff, oder?

Evi: Ja, ja, natürlich. Die ist schon bekannt.

Elka: Sie hat was sehr Wichtiges und Cooles entdeckt, nämlich studierte Perioden Leuchtkraftbeziehung

Elka: oder das Leavitt-Gesetz eben.

Elka: Und was ich da gemacht habe, ich habe Chachibichi gefragt, es mir zu erklären,

Elka: einfach, was das macht. Und das hat voll gut funktioniert.

Evi: Okay, jetzt bin ich gespannt, ja.

Elka: Also er sagt, erstens, Sepheidensterne sind Sterne, die regelmäßig pulsieren.

Elka: Sie werden heller und dunkler in einem festen Rhythmus.

Elka: Verstehen wir, oder? Verstehen wir noch. Henrietta Leavitt entdeckte,

Elka: je länger ein Sepheid braucht, um heller und dunkler zu werden,

Elka: desto heller ist er insgesamt.

Elka: Also wenn er langsamer seine Periode wechselt, seine Periode länger ist, dann ist er heller.

Elka: So, seine wahre Helligkeit ist dann heller. Das bedeutet, wenn wir die Periode

Elka: messen, können wir die echte Helligkeit des Sterns berechnen.

Elka: Das heißt, sobald wir wissen, wie hell ein Stern wirklich ist,

Elka: können wir berechnen, wie weit er entfernt ist. Finde ich eigentlich schon sehr, sehr, sehr gut.

Evi: Ja, total.

Elka: Es war dann auch ein Vergleich mit zwei Laternen, die man sieht.

Elka: Und einer ist weiter weg und einer ist näher. Ja gut, das zeigt halt,

Elka: wie dieses Gesetz, was sie aufgestellt hat, uns helfen kann,

Elka: Entfernungen zu messen im Weltall.

Elka: Weil das ist ja eigentlich das, was eben so groundbreaking dann irgendwie war,

Elka: dass wir dadurch sehen konnten, wie hell ist es wirklich und wie weit entfernt ist es von uns.

Elka: Und das kann man sich eben vorstellen mit zwei Laternen.

Elka: Wenn eine weiter weg ist, eine weiter vorne und wie hell sie uns erscheinen.

Elka: Das ist schon sehr gut erklärt, oder?

Evi: Finde ich total, ja.

Elka: Ja, und mit diesem Gesetz hat Hubble dann zum Beispiel nachweisen können,

Elka: dass er Sterne in anderen Galaxien gesehen hat.

Elka: Also durch diese Entfernungsmessung, das war schon ein sehr großer Schritt irgendwie für die Astronomie.

Evi: Total, ja. Also es war wirklich fundamental.

Elka: Voll, also diese Hilfsarbeiterinnen waren schon sehr nützlich eigentlich.

Evi: Ja, also da kann man eigentlich gar nicht mehr von Hilfsarbeit sprechen, finde ich.

Elka: Nein.

Evi: Wenn du da so fundamentale Beziehungen auch erkennst, ja. Ja, voll.

Elka: Aber es war dann trotzdem so, dass, wie gesagt, auch der Pickering hat zwar

Elka: sie eben, ja, in der Öffentlichkeit zwar sichtbar gemacht, aber er hat sie nur

Elka: 25 Cent pro Stunde trotzdem gezahlt.

Evi: Weißt du, was die männlichen Assistenten bekommen haben?

Elka: Ja, die männlichen Assistenten haben das Doppelte bekommen.

Evi: Ah, eh, okay.

Elka: Also es ist schon 50 Prozent. Da war dieser Equal Pay Day.

Evi: Der war da sehr früh erreicht dann im Jahr, oder?

Elka: War sehr früh, ja. Er ist noch schlimmer als heute, aber. Ja,

Elka: und eben dieses System, eben in Harvard war das ja sehr erfolgreich für die

Elka: Wissenschaft, für die Frauen vielleicht.

Elka: Aber für die Wissenschaft und für die Sternwarte war das ja super, dieses System.

Elka: Und jetzt haben sie sich in Greenwich gedacht, ja, übernehmen wir dieses Modell.

Elka: Und übernehmen wir natürlich auch die unterbezahlten Rechnerinnen.

Elka: Also es geht auch darum, ein bisschen Geld zu sparen.

Elka: Dort war der Direktor der William Christie und er hat 1889 dieses Lady Computer Program gestartet.

Evi: Okay, das war so quasi ein Businessmodell, das sich dann durchgesetzt hat, oder?

Elka: Ein Franchise, was man dann irgendwie exportiert hat.

Elka: Und dieses Programm hat dann die ersten Frauen überhaupt in Greenwich eingestellt,

Elka: aber das Projekt war nicht von so großem Erfolg gekrönt wie das in Harvard,

Elka: weil es haben sich sehr wenige Frauen gefunden,

Elka: die für so unterbezahlten Shopping sich interessieren.

Elka: Finde ich auch spannend, dass das in Harvard recht gut angekommen ist, in London eher mäßig.

Elka: Aber sie haben bis 1891 doch vier Frauen angestellt. Die Edith Riggs,

Elka: die Harriet Furniss, die Alice Everett und die Annie Russell.

Elka: Man muss jetzt nicht alle Namen merken, ein paar wären jetzt eh noch wichtiger.

Elka: Was man sich merken kann oder was irgendwie bezeichnen ist, alle hatten einen

Elka: Collegeabschluss und Everett und Russell haben sogar in Cambridge mit Auszeichnung bestanden.

Elka: Also es waren wirklich sehr tolle Wissenschaftlerinnen und trotzdem waren sie

Elka: so eingestuft in der gleichen Kategorie,

Elka: wo früher 13- und 14-jährige Burschen eingestuft wurden und hatten auch die

Elka: gleiche Bezahlung wie diese Hilfsarbeiter-Burschen.

Elka: Das finde ich auch ein bisschen degradierend.

Evi: Dann wundert man sich, dass sich dieses Modell dann dort nicht so erfolgt hat.

Elka: Dass sich das nicht durchgesetzt hat. Und wenn man das hört,

Elka: denkt man sich immer, wieso haben sich die Frauen das gefallen lassen?

Elka: Also es war jetzt nicht so, dass die Frauen jetzt voll happy waren und sagen,

Elka: ja bitte, das passt voll und wir machen alles mit.

Elka: Also sie haben sich schon aufgeregt. Also vor allem die, die in Cambridge mit

Elka: Auszeichnung bestanden haben, haben sich schon immer wieder aufgeregt und gesagt,

Elka: hey, ist das überhaupt nichts wert, unser Abschluss?

Elka: Also es hat immer wieder Protest gegeben.

Elka: und Furness und Riggs, die zwei Frauen, haben auch die Sternwarte nach ein oder

Elka: zwei Jahren schon wieder verlassen.

Elka: Das heißt, es waren von den vier Frauen Nummer zwei über.

Elka: Everett und Russell. Ihre Arbeit hat ein bisschen anders ausgeschaut als in Harvard.

Elka: Sie haben nämlich nicht getrennt von den Männern gearbeitet und sie durften

Elka: sogar teilweise Beobachtungsinstrumente verwenden, weil das durften sie in Harvard nicht,

Elka: aber durften sie keine Teleskope angreifen, weil Raum machen lässt ja kaputt

Elka: oder ich weiß auch nicht, was der Grund genau war. Aber das war eben dort schon so.

Elka: Und 1892 begann Everett dann auch mit der Arbeit an diesem internationalen astrographischen

Elka: Katalog und hat auch diese fotografischen Platten entwickelt und dieses Vermessen eben angefangen.

Elka: Und die beiden, Everett und Russell, eben waren schon einige Zeit am Observatorium

Elka: und sehr fleißig und sehr gut.

Elka: Sie haben sich dann beworben für ein Fellowship an der Royal Astronomical Society,

Elka: was ja doch sehr prestigereich ist und wäre.

Elka: Wurden abgelehnt, weil Frauen generell bis auf wenige Ausnahmen ausgeschlossen waren.

Elka: Die haben dann zu ihnen gesagt, sie dürfen als Trostpreis, sie dürfen dabei

Elka: sein vielleicht bei den Sitzungen und zuhören.

Elka: Aber Everett hat das irgendwie nicht so interessiert. Sie hat sich dann noch,

Elka: ich glaube, in Dublin beworben.

Elka: Dort hat aber dann ein zehn Jahre jüngerer und unerfahrener Mann die Stelle

Elka: bekommen. Auch sehr ärgerlich.

Elka: Und dann hat sie sich schließlich in Potsdam, im Observatorium in Potsdam beworben.

Elka: Ist dort genommen worden und war dann die erste angestellte Astronomin in Deutschland.

Elka: Also 1895 war sie die erste Astronomin angestellt in Deutschland.

Elka: Aber das heißt, es war wieder eine weniger in Greenwich. Und Russell, es war ja noch über.

Evi: Ich wollte gerade sagen, eine weniger, es war ja dann immer noch eine da.

Elka: Genau, es war der Nummer eine da. Russell hat aber im gleichen Jahr ihren Vorgesetzten

Elka: geheiratet, den Walter Mounder.

Evi: Ach, den kennen wir doch.

Elka: Ja, kennen wir den?

Evi: Ja, es gibt ja dieses Mounder-Minimum, was sie da untersucht haben,

Evi: eben diesen Sonnenzyklus, und dass es dann diese Phasen gegeben hat,

Evi: wo die Sonne extrem inaktiv war.

Evi: Und ich weiß, dass er das mit seiner Frau gemacht hat. Ich habe jetzt aber nicht

Evi: gewusst, dass sie seine Frau war.

Elka: Ja, so schließt sich der Kreis.

Evi: Ja, das schade, ja.

Elka: Es war eine andere Frau, aber ich glaube schon, dass das sie war.

Elka: Ja, heiraten schlecht, wenn man im öffentlichen Dienst arbeitet,

Elka: weil sie musste natürlich kündigen dann.

Elka: Aber sie sind ja auch blöd von dem Vorgesetzten, dass er sich seine eigene Mitarbeiterin

Elka: vertut eigentlich damit, indem sie geheiratet haben.

Elka: Aber gut, wahrscheinlich war das damals keine Option, nicht zu heiraten.

Evi: Naja, aber wenn dann die Liebe und dann magst du vielleicht,

Evi: weiß nicht, eine Familie und so.

Elka: Ja, das geht ja ohne Heiraten nicht.

Evi: Außerdem kannst du ja damals, ich meine, wo sind wir da, 1895 oder sowas,

Evi: da kannst du ja nicht in wilder Ehe zusammenleben.

Elka: Ja, ja, voll, das geht ja gar nicht. Genau, deshalb musste sie 1895 kündigen.

Elka: Und dieses Verbot, dass verheiratete Frauen nicht im öffentlichen Dienst arbeiten

Elka: dürfen, ist sogar bis 1946 weiter bestanden.

Evi: Was erstaunlich ist.

Elka: Crazy.

Evi: Ja, vor allem, weil ich mir dann immer denke, da hast du ja dann doch auch die Weltkriege und so.

Evi: Und gerade in den Kriegen haben ja dann die Frauen viel gearbeitet,

Evi: weil ja die Männer an der Front waren.

Evi: Wundert mich, dass das Verbot bis nach dem Zweiten Weltkrieg bestanden hat.

Elka: Ja, vielleicht haben sie da irgendein Sonderkrieg.

Elka: Ding irgendwie reintragen oder sie in anderen Sektoren halt eher gebraucht.

Elka: Aber ja, im Endeffekt hat dieses Lady Computer Program in Greenwich nicht einmal,

Elka: also fünf Jahre circa, angedauert.

Elka: Ja, wie du gesagt hast, es hat schon ein paar vielleicht gute Erfindungen oder

Elka: Entdeckungen gehabt, das auf jeden Fall.

Elka: Aber eben, es war jetzt nicht so von Erfolg gekrönt wie das Harvard-Projekt.

Elka: Es hat sich einfach niemand gefunden, der diesen Job halt machen will.

Elka: Und dann war es schon wieder zu Ende in Greenwich.

Evi: Ich habe es gerade nochmal nachgesehen, also es war die Annie Russell,

Evi: die dann die Annie Mounder wurde. Seine spätere Frau. Mit er hat er das dann untersucht alles.

Elka: Genau, vielleicht kennt man sie dann auch eher als Annie Mounder,

Elka: als Annie Russell, aber ja, damals hieß sie noch Russell.

Evi: Das ist Mounder-Minimum und so, das kennt man ja alles, aber tut das alles auf

Evi: ihn beziehen und vergisst eigentlich, dass seine Frau ja da auch durchaus den

Evi: Anteil hat oder eben mit ihm gearbeitet hat.

Elka: Ja, voll. Wir haben letztens mal geredet, dass wenn man halt so irgendeinen

Elka: Begriff sieht, den Nachnamen, weiß man im ersten Moment auch nicht,

Elka: ob das jetzt Mann, Frau ist.

Elka: Also wenn man da nachforscht, weiß man es natürlich, aber man geht auch so ein

Elka: bisschen automatisch davon aus, dass es ein Mann ist.

Elka: Also dass jetzt die Annie Maunder da dabei war oder nicht.

Evi: Ja, stimmt. Ja, eigentlich müsste man es dann Maunder, Maunder, Minimum.

Elka: Ja, aber sie war eben auch eine, die eben auch mit Auszeichnung da bestanden

Elka: hat, diesen Cambridge-Test.

Elka: Also sie war schon sehr, sehr, sehr genial.

Elka: Aber ja, eben das hat trotzdem nicht so lange angedauert. Jetzt ist unsere letzte

Elka: Station, nachdem wir in Harvard waren, in Greenwich, unsere letzte Station ist

Elka: jetzt noch ganz weit weg, in Australien. Warst du schon mal in Australien?

Evi: Nein, leider nicht.

Elka: Ja, noch nicht.

Evi: Wobei, ich würde ja, ich glaube, lieber nach Neuseeland.

Elka: Okay.

Evi: Aber steht Australien bei dir auf der Liste?

Elka: Hätte ich gesagt, es ist ein bisschen zu weit. Also eh sicher voll schön,

Elka: aber dafür, dass ich so weit fliegen muss.

Evi: Ja, das ist absteckend.

Elka: Aber so jetzt von der Kultur und so her so ein bisschen halt Westeuropamäßig

Elka: ist oder halt wie der Westen.

Elka: Ich weiß nicht. Ist irgendwie weird.

Evi: Ja, dank Kolonialismus.

Elka: Ja, voll. Also es ist ja Australien.

Evi: Finde ich da Neuseeland irgendwie so ein bisschen reizvoll, obwohl das wahrscheinlich noch mehr...

Elka: Ist wahrscheinlich auch ähnlich, aber sicher die Natur ist sicher beeindruckend.

Evi: Ja, eben. Ich würde mich halt sehr interessieren.

Elka: Ich würde schon gerne Koalas sehen und Kängurus. Aber na, da stehen,

Elka: glaube ich, bei mir zuerst andere Sachen eh auf der Liste.

Elka: Aber ja, zurück zu Australien, zu den rechten Damen in Australien.

Elka: Außer Greenwich wurde zu diesem Katalogprojekt auch vier Sternwarten in Australien

Elka: eingeladen, damit zu arbeiten, nämlich Perth, Melbourne, Sydney und Adelaide.

Elka: Und diese vier Sternwarten sollten 18 Prozent des Himmels katalogisieren.

Elka: Also das ist schon sehr, sehr viel.

Elka: Und deswegen brauchten sie ganz viele Rechnerinnen.

Evi: Sind immer so ambitious, die Projekte, findest du nicht?

Elka: Sehr ambitious? Ja, ja, voll. Ja, und deswegen brauchten sie extrem viele Frauen, viel Arbeitskraft.

Elka: Sie haben 61 Frauen angestellt, also alle vier Sternwarten gemeinsam.

Elka: Und auch interessant, wie die bezeichnet wurden. Also unterschiedliche Bezeichnungen gegeben.

Elka: Astrographische Assistentin, Sternevermesserin, Juniorrechnerin oder Astrographische Rechnerin.

Elka: Also mein Favorite wäre Sternenvermesserin.

Evi: Das hätte ich jetzt wetten können. Ich wollte gerade sagen, dass dir gefällt

Evi: Sternenvermesserin sicher am besten, weil das klingt so romantisch, gell?

Elka: Es klingt voll cool. Was ist dein Job? Ja, ich bin IT-Konsultantin und du?

Elka: Sternenvermesserin. Ist doch viel cooler. Ja, stimmt. Aber Juniorrechnung finde

Elka: ich ein bisschen eine Beleidigung.

Evi: Was soll das heißen?

Elka: Junior. Ich habe einen Abschluss von einer Elite, also ich nicht, aber diese Frauen.

Elka: Aber ja, so war das. Und bei denen weiß man eigentlich sehr wenig über diese

Elka: Frauen, dafür, dass es 61 gegeben

Elka: haben, weil die wurden immer nur so als Mädchen oder Damen bezeichnet.

Elka: Also im Gegensatz zu Harvard, wo sie eben schon ein bisschen eine Öffentlichkeit

Elka: bekommen haben, wurden die wirklich so, ja, überhaupt nicht irgendwie benannt.

Elka: Es gibt nur ganz wenige, irgendwie drei Publikationen oder so,

Elka: wo die Namen von diesen Frauen sind.

Elka: Zwei habe ich da rausgesucht. Die eine ist die Mary Emma Greyer.

Elka: Sie hat 1890 im Obstettorium von Adelaide gearbeitet und sie hat nächtliche

Elka: Beobachtungen gemacht.

Elka: Und sie hat, so wie viele eben, acht Jahre später das Obstettorium verlassen

Elka: müssen, weil sie geheiratet hat. Wobei ich nicht weiß, ob sie musste oder wollte.

Elka: Das weiß ich nicht, ob es da auch ein Verbot gegeben hat.

Evi: Naja, ich nehme mal schon an, weil wie gesagt, also wie ich da damals über Ruby

Evi: Pinscott gesprochen habe.

Elka: Stimmt, hast du gesagt.

Evi: Das war während dem Zweiten Weltkrieg und danach und ich glaube,

Evi: das war dann irgendwie eben in den 40er Jahren, also 1940er Jahren waren wir da.

Evi: Da war das nach wie vor noch, also da hat es diese Regelung noch gegeben,

Evi: dass eben Frauen, die im öffentlichen Dienst stehen, die dürfen nicht verheiratet sein.

Elka: Und die zweite von den Namen war ein bisschen was weiß, ist die Charlotte Peel,

Elka: die hat in Melbourne gearbeitet und Sterne vermessen natürlich und auch witzig

Elka: die Fehler von anderen Mitarbeitern überprüft.

Elka: Also sie war so ein bisschen die Kontrolleurin. Und sie war 1900 auch die erste

Elka: Frau, die dauerhaft in der Astronomie beschäftigt wurde in Australien.

Elka: Also auch eine Pionierin.

Elka: Aber die Frauen haben dort, nicht wie in Greenwich, sondern wie in Harvard,

Elka: getrennt von den Männern meistens gearbeitet, damit sie eben die männlichen

Elka: Kollegen nicht ablenken.

Elka: Und ihr Gender Pay Gap war genauso hoch, nämlich die sind die Hälfte vom Lohn der Männer bekommen.

Elka: Und absurderweise wurde das sogar noch unterstützt durch ein Gesetz,

Elka: das 1902 rausgekommen ist, Commonwealth Government Act, der sogar vorschrieb,

Elka: dass Frauen nicht mehr als 54 Prozent des Gehalts eines Mannes verdienen dürfen.

Evi: Okay, Wahnsinn.

Elka: Also umgekehrt, das, was wir fordern, ein Gesetz, dass man Geschlechter nicht

Elka: unterschiedlich bezahlen darf, war, dass sie es gar nicht durften.

Elka: Aber das ist auch wieder so ein Ding, wie die Stellung des Mannes als Familienernährer

Elka: nicht infrage gestellt wird.

Evi: Ich finde es interessant, dass solche Sachen auch gesetzlich festgehalten,

Evi: dass sie das nicht dürfen.

Evi: Weil es ist immer ein bisschen so einerlei, was halt quasi so Usus ist oder

Evi: wie das halt dann gehandhabt wird. Aber wenn du es halt dann wirklich nochmal

Evi: gesetzlich auch fest geregelt hast, so ist das halt dann schon noch einmal eine andere Wuchtigkeit.

Elka: Aber es gibt ein Happy End der Geschichte, ein bisschen. Nämlich 1903 haben

Elka: sich vier Rechnerinnen dafür eingesetzt und eine höhere Bezahlung gefordert.

Elka: Und überraschenderweise wurde dem dann sogar stattgegeben.

Evi: Na schon.

Elka: Und sehr oft zahlt es sich aus, dafür seine Rechte zu kämpfen und Sachen zu

Elka: fordern. Und das haben die Frauen in Greenwich vielleicht nicht geschafft,

Elka: aber eben die Frauen in Australien schon ein gutes Happy End.

Elka: Ja, und abschließend zu sagen, warum ich das so spannend finde.

Elka: Ich finde es halt spannend zu sehen, dass Frauen so die treibende Kraft waren

Elka: von diesen ersten Großforschungsprojekten.

Elka: Und das sind ja Sachen, eben fundamentale Sachen, worauf die Wissenschaft aufbaut.

Elka: Und ohne diese Arbeit, diese langwierige und akribische Arbeit,

Elka: könnte die Wissenschaft gar nicht so voran kommen.

Elka: Und wir hören immer nur eben die großen Männer, die irgendwas erfunden haben,

Elka: aber diese vielen Frauen, die da diese Arbeit im Hinterzimmer gemacht hat,

Elka: die sind dann meistens unbekannt und im Verborgenen.

Elka: Und als Beispiel bis 1959 haben Frauen mehr als 75 Prozent von den bis dorthin

Elka: bekannten 14.700 veränderlichen Sternen entdeckt.

Elka: Also schon die meisten Sterne, veränderlichen Sterne haben halt Frauen entdeckt.

Elka: Und das ist auch in vielen anderen

Elka: Bereichen, ja, diese Leistungen sehr im Verdeckten eben passiert sind.

Elka: Und das ist schon mal gut, das rauszuholen und zu sagen, ja,

Elka: wir stehen auf den Schultern von Riesinnen.

Evi: Ja, genau, ja, das ist ein gutes Schlussfazit. Und ja, das hat man ja heute

Evi: zum Teil ja auch noch, wenn so Nobelpreise vergeben werden. Und dann bekommt

Evi: das halt auch ein, zwei Menschen.

Evi: Und eigentlich ist ja da auch immer die Vorarbeit und ist ja auch immer eigentlich

Evi: ein großes Team dahinter.

Evi: Und es ist ja heutzutage auch ja fast nicht mehr so, dass einer alleine,

Evi: wie du sagst, in seinem Kämmerchen sitzt und was entdeckt.

Evi: Und da war es damals eigentlich auch schon so natürlich.

Evi: Und dass das eine Arbeit war, die halt undankbar war. Eben auch,

Evi: wie du gesagt hast, weil sie halt auch so wiederholend ist, anstrengend ist.

Evi: Man hat genau sein müssen.

Evi: So eine undankbare Arbeit. aber die gemacht werden musste.

Evi: Aber es ist gut natürlich, wenn man da jetzt zumindest ein bisschen die Anerkennung

Evi: den Frauen zuteil wird, indem man einfach darüber mal auch spricht und sagt,

Evi: wie einfach auch die Verhältnisse waren.

Evi: Also man muss das auch immer so ein bisschen im Kontext seiner Zeit betrachten.

Evi: Und du hast mich jetzt so gefesselt, dass ich unseren zweiten Werbeblock verpasst

Evi: habe. Das holen wir jetzt nach.

Evi: So, danke für die Einblicke. Also da waren jetzt auch viele Namen dabei,

Evi: die ich nicht gekannt habe.

Elka: Hast du dir schon ein paar gekannt auch? Das ist schon mal gut.

Evi: Du sagst, es waren ja auch so viele, also man kann ja auch gar nicht alle kennen.

Evi: Von vielen weiß man auch nicht viel, weil sie halt nur die Damen waren und eben

Evi: die Rechnerinnen. Vielleicht ist das ein bisschen so wie diese,

Evi: heutzutage spricht man ja von dieser Generation Praktikum.

Elka: Genau.

Evi: Vielleicht ist das das Pendant dazu.

Elka: Ja, das stimmt. Ja, es waren ja 13- bis 14-jährige Burschen,

Elka: hatten den gleichen Lohn.

Evi: Ja, eben siehst du. Dann passt das ja fast. Weil die Praktikanten sind ja bei

Evi: uns zum Teil ja heute schon Studenten, die kurz vorm Abschluss stehen oder gerade

Evi: den Abschluss gemacht haben.

Evi: Ich weiß nicht, wie es bei dir war, aber es war bei mir auch ähnlich.

Evi: Ich habe damals Frischmann einen Uni-Abschluss gehabt und dann habe ich auch

Evi: einmal Praktikum gemacht, habe ich gerade einmal heißer, ich glaube,

Evi: 800 Euro im Monat verdient.

Evi: Ja, ich meine, das ist schon länger her. Und ich war froh, dass ich überhaupt etwas verdient habe.

Elka: Ja, also ich habe während dem Studium, also glaube ich Master halt,

Elka: oder war es vielleicht im Bachelor noch, habe ich zwei Praktikums gemacht in der IT.

Elka: Und in der IT ist es Gott sei Dank so, dass es im KV sehr klar geregelt ist,

Elka: wie viel eine Praktikantin verdienen darf.

Elka: Und ich würde allen abraten, wenn es irgendwie geht, unbezahlte Praktiker zu machen.

Elka: Das ist eine Unart, das ist schrecklich. Ich hatte sehr viel Glück.

Elka: Also ich habe, glaube ich, einen Tausender verdient, was sehr gut ist.

Elka: Aber ich habe es auch einfordern müssen. Also ich habe das eben im KV,

Elka: ich weiß gar nicht, wie ich darauf kommen bin, weiß ich nicht,

Elka: aber ich habe im KV das gelesen, dass man eben 50 Prozent des Gehaltes kriegen

Elka: sollte als Praktikantin und ich bin dann zum Betriebsrat gegangen und der hat

Elka: sich das dann angeschaut, hat gesagt, ja stimmt.

Elka: Und mein Kollege damals, der hat sich damals nicht getraut, was zu sagen.

Elka: Jetzt habe ich diesen Case sozusagen alleine durch.

Elka: Es war nicht so viel Feite, weil es war klar, im KV ist es so und sie haben

Elka: es dann einfach nachzahlen müssen.

Elka: Aber trotzdem habe ich mich halt exponieren müssen alleine. Aber natürlich hatte

Elka: ich auch was davon gehabt. Er hat dann auch mehr Geld bekommen.

Elka: Aber ja, da war ich so ein bisschen wie die Frauen in Australien.

Elka: Da habe ich es gefordert und dann ist es auch passiert, Gott sei Dank.

Evi: Eigentlich ist es ja bedenklich, dass du das fordern musstest.

Elka: Ja, ja, eh, es ist illegal.

Evi: Und sonst hättest du gar nichts bekommen, oder wie?

Elka: Doch, doch, nur weniger.

Evi: Weniger, okay.

Elka: Ich habe mir zu wenig gezahlt einfach.

Evi: Ah, okay.

Elka: Nein, der IT ist Gott sei Dank, das kommt ja keiner für...

Elka: unbezahlt oder sehr wenig. Gott sei Dank ist das schon recht gut.

Evi: Ja, aber weißt du, bei mir, ich war ja gerade sehr lange so Werbebranche,

Evi: Marketing und das Ganze.

Evi: Ja, da hast du sehr viele unbezahlte Praktiker. Das habe ich halt auch nie gemacht.

Evi: Ich hätte mir das gar nicht leisten können.

Elka: Ja, das ist das Nächste.

Evi: Also ich war dann auch froh, also eigentlich über meinen Job da und dass ich

Evi: da eben für ein Praktikum okay bekommen habe.

Evi: Also das war schon eine gute Vergütung.

Evi: Aber ich sehe es auch heute noch, wenn da Stelleninserate sind mit unbezahlten Praktikern.

Evi: Ja, sehr froh, dass du bei uns überhaupt im Team dann sein darfst.

Evi: Aber ich denke so, nee, das darf eigentlich nicht sein.

Elka: Also ja, einen Aufruf zu fordern, was euch zusteht.

Evi: Ja, genau, egal welchen Geschlecht es ihr seid.

Elka: Genau, das ist unabhängig.

Evi: Ihr seid immer was wert, eure Arbeit ist auch immer was wert.

Elka: Genau.

Evi: Hast du eigentlich noch irgendwie so einen Buch, wo du vorhin ja dein Eingangszitat irgendwie gehabt hast?

Elka: Genau, ich werde es eh auch in die Show Notes reintun. Aber das Buch,

Elka: da geht es eigentlich nicht nur um die Frauen in der Wissenschaft,

Elka: sondern geht es um viele Frauen in der Wissenschaft. Also nicht nur um Frauen

Elka: in der Astronomie, sondern es geht um Frauen in der Wissenschaft allgemein.

Elka: Und es heißt Frauen, die die Wissenschaft veränderten.

Elka: Und da gibt es auch noch, ich konnte es gar nicht mit einbeziehen,

Elka: aber es gibt noch einige Kapitel zu Frauen, die in Astronomie noch viel früher im 17.

Elka: Jahrhundert und so tolle Berechnungen gemacht haben. Das konnte ich jetzt aus

Elka: Zeitgründen nicht dazu tun, aber es gibt sehr viele astronomische Kapitel noch.

Evi: Ah, okay, spannend. Ist da Hypatia auch dabei?

Elka: Kann sein, ich weiß gar nicht. Es sind so ein bisschen Unbekannter.

Elka: Es sind nicht die Klassischen, die man so kennt.

Elka: Es ist nicht Marie Curie, Lisa Meitner und so.

Evi: Aber kennst du Hypatia?

Elka: Ja, ja. Okay.

Evi: Weil du warst ja einer der Ersten. Also das war ja so um 400 irgend sowas.

Evi: Einer der ersten Astronomen und Mathematikerinnen.

Elka: Ja, da gibt es auch einen coolen Film. Der heißt Agora. Ich weiß nicht,

Elka: ob wir da schon mal drüber geredet haben.

Evi: Ah, okay. Den kenne ich gar nicht. Und der handelt von ihr oder wie?

Elka: Ja.

Evi: Oh, spannend.

Elka: Nicht, dass ich das jetzt für einen Blödsinn sage, aber ich glaube schon.

Elka: Es ist halt so ein bisschen Hollywood-Film, aber es ist schon die Säulen des Himmels, Agora.

Evi: Das muss ich mal gleich notieren, muss ich mal gleich schauen,

Evi: wo ich mal den ansehen kann.

Elka: Ja, handelt von Hypatia von Alexandria. Ja, das Ende ist sehr traurig.

Evi: Oh, das ist super, jetzt hast du gespoilert.

Elka: Ja.

Evi: Mag ich ihn mir dann noch ansehen?

Elka: Nein, ihr Ende ist halt traurig, ihr Lebensende.

Evi: Okay, jetzt war ich gerade total euphorisch und habe mir schon gedacht,

Evi: den schaue ich mir gleich heute am Abend an, aber jetzt bin ich wieder ein bisschen

Evi: gebremst, muss ich mal schauen.

Elka: Hast du gehofft, dass sie dann am Ende Residentin wird oder so?

Elka: Nein, leider, aber es ist trotzdem sehr spannend, was sie gemacht hat.

Evi: Ich werde mir mal den Trailer anschauen und dann werde ich entscheiden.

Evi: Danke, Elke, für diesen spannenden Einblicke in die Geschichte.

Evi: Ich habe es wirklich sehr interessant gefunden. Wenn ihr uns danken wollt,

Evi: wenn euch die Folge gefallen hat, dann könnt ihr das natürlich auch machen.

Evi: Und zwar könnt ihr uns einmalig natürlich etwas über PayPal zukommen lassen.

Evi: Das könnt ihr natürlich auch öfters machen. Das macht zum Beispiel der Markus

Evi: sehr gerne. Vielen lieben Dank, Markus.

Evi: Ganz großes Dankeschön auch an Daniel, der sehr großzügig war zu uns.

Evi: Und danke auch an Christoph.

Evi: Sie haben uns eben über PayPal etwas zukommen lassen. Und ansonsten habt ihr

Evi: natürlich auch die Möglichkeit, ein Abo abzuschließen.

Evi: Das könnt ihr bei Steady und Patreon machen. Ansonsten freuen wir uns natürlich

Evi: über jegliches Feedback von euch.

Evi: Gerne auf unserer Seite hinterlassen. Ihr könnt auch kommentieren auf Spotify natürlich.

Evi: Und ja, ansonsten bewertet den Podcast, empfiehlt ihn weiter,

Evi: damit wir wachsen können.

Evi: Feedback, Fragen, Anregungen, natürlich auch am Kontakt der Cosma Glatte.

Evi: Hier unsere E-Mail-Adresse, so wie es der Bernd getan hat. Also falls ihr auch

Evi: wieder Rechenbeispiele habt, gerne auch per E-Mail.

Elka: Oje, was da dann kommt. Aber du hattest eh gerade Quantenmechanik oder irgendwas gewappnet.

Evi: Ich bin trainiert. Wobei ich vergesse die Sachen dann auch immer sehr schnell.

Evi: Ich muss dann immer gleich wieder nachschauen, wie das war.

Evi: Ansonsten findet ihr uns natürlich auch in den Social Media Kanälen,

Evi: wobei es jetzt eigentlich eh nicht mehr noch Instagram, kosmiklärter Podcast.

Evi: Oder ihr könnt natürlich auch Elka direkt auf Instagram folgen und sie anschreiben.

Evi: Da bist du ja unter Design, sie Feminist zu finden.

Evi: Ansonsten bleibt uns noch zu sagen, vielen Dank fürs Zuhören wieder und bis zum nächsten Mal.

Elka: Bis bald. Tschüss.

Evi: Bis dann. Tschüss.

Elka: Levit. Levit.

Evi: Ich hätte Levit gesagt. Also ich sage eigentlich immer Levit,

Evi: aber ich bin ja da jetzt kein Maßstab für richtiges Aussprechen.

Elka: Ja, ich bin in der ersten Diskussion, wie man was ausspricht, gell?