CL055 Gravitationswellen: Erschütterungen der Raumzeit

Evi: Hallo und herzlich willkommen wieder zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Diesmal dabei Jana. Hallo Jana.

Jana: Hi, grüß dich.

Evi: Hi, alles gut bei dir?

Jana: Ja, alles eigentlich soweit gut. In letzter Zeit ist eine Menge los.

Jana: Aber ich habe heute tatsächlich mal wieder dazu gekommen, die Science News durchzuschauen.

Jana: Weil ich weiß nicht, ob es dir da auch so geht, wenn man so in seinem eigenen

Jana: Ding ist mit Projekten und so weiter.

Jana: Dann fällt das immer so ein bisschen hinten runter.

Jana: Und ich war komplett überrascht, dass da eine Meldung kam, die so eigentlich

Jana: wie gemacht ist sozusagen für mich und für den Anfang von dieser Folge, dass ich davon erzähle.

Jana: Ja, genau, weil es sind drei Exoplaneten entdeckt worden, confirmed worden und

Jana: zwar um Barnards Stern. Ich weiß nicht, sagt ihr dir irgendwas?

Evi: Ja, schon. Also der ist ja, glaube ich, doch recht bekannt, oder?

Jana: Genau. Also wenn ein Stern immer einen richtigen Namen hat, finde ich,

Jana: und nicht nur so eine Telefonnummer, dann ist schon irgendwie klar,

Jana: okay, der ist irgendwie bekannter.

Jana: Genau, das ist der nächste Einzelstern zur Sonne.

Evi: War da nicht die Entdeckungsgeschichte, war da irgendwie speziell oder so?

Evi: Habt ihr jetzt irgendwas im Kopf, aber ich kann es jetzt gerade nicht ganz...

Jana: Ja, ja, ja, ich glaube, du hast recht. Ja, deswegen heißt er auch so.

Jana: Du hast völlig recht. Ich kriege sie gerade auch nicht mehr ganz zusammen.

Jana: Aber also es ist ein roter Zwerg, was bedeutet, dass er nicht mit bloßem Auge sichtbar ist.

Jana: Das heißt, er müsste auf jeden Fall in irgendeiner Form mit einem Teleskop ursprünglich

Jana: entdeckt worden sein. Aber er ist halt wirklich der Sonne sehr nah,

Jana: also nur sechs Lichtjahre.

Jana: Proxima Centauri ist der Sonne noch näher, aber das ist ja kein Einzelstern,

Jana: der gehört zu dem Alpha Centauri-System.

Jana: Und Banasstern mit sechs Lichtjahren ein kleiner roter Lichtjahr.

Jana: Also wirklich ein Ministern. Der galt jetzt so lange als ein bisschen der Weißwahl

Jana: unter den Exoplanetenjägern, weil sie immer wieder Planetensignale um den gefunden

Jana: haben und immer wieder ganz aufgeregt waren.

Jana: Auch irgendwelche Supererden und so weiter. Und es hat sich dann jedes Mal wieder

Jana: herausgestellt, dass diese Signale falsch waren, also irgendwelche False Positives.

Jana: Und das war schon so ein bisschen verbrannt, bei Banatstern noch nach irgendwas zu suchen.

Jana: Und jetzt haben sie im Oktober 2024 tatsächlich eine echte Detektion,

Jana: die nachgewiesen und konformt werden konnte, von einem Exoplaneten um den Stern gehabt.

Jana: Und jetzt eben gerade kam die Nachricht, dass sie drei weitere gefunden haben.

Jana: Und ich bin total baff, weil ich hätte nicht gedacht, dass es überhaupt möglich ist.

Jana: Alle vier von diesen Planeten um den Stern, das sind alles Gesteinsplaneten

Jana: und die haben 20 bis 30 Prozent Erdmasse.

Jana: Also das ist minimal, das ist wirklich klein.

Jana: Hat man natürlich mit der Radialgeschwindigkeit gefunden. Also die Planeten

Jana: ziehen so ein bisschen an dem Stern und dadurch bewegt er sich.

Jana: Und das kann man eben messen mit einer Rot- und Blauverschiebung im Spektrum.

Jana: Aber ich bin total begeistert, was da inzwischen möglich ist.

Jana: Das hat man mit dem Gemini-Borth-Teleskop auf Hawaii gemessen.

Jana: Planeten mit nur 20 bis 30 Prozent Erdmasse, die da also minimal an ihrem Stern ziehen.

Jana: Da richtet man wirklich dann von Fußgänger-Geschwindigkeiten,

Jana: die die bei diesem Stern auslösen, die wir da über sechs Lichtjahre hinweg messen

Jana: können. Das ist schon gewaltig.

Evi: Aber lebensfreundlich ist das Ganze wahrscheinlich nicht, oder?

Jana: Nein, leider nicht. Nein, noch nicht notwendig. Nein, die vier sind tatsächlich

Jana: sehr, sehr nah an ihrem Stern dran.

Jana: Es ist tatsächlich ein bisschen erstaunlich, die sind extrem dicht gepackt,

Jana: also sind eigentlich zu nah aneinander auch, dass man sagt, eigentlich ist erstaunlich,

Jana: warum das überhaupt stabil ist, das ganze System.

Jana: Aber man geht von Oberflächentemperaturen so schätzungsweise zwischen 66 und

Jana: 210 Grad Celsius aus, also eher ungemütlich.

Jana: Jetzt nicht die nächste Erde.

Evi: Kein Planet B gefunden?

Jana: Nee, auf jeden Fall schon wieder nicht. Aber ich bin trotzdem total begeistert,

Jana: dass sie inzwischen in der Lage sind, diese minimalen Massen,

Jana: also ich meine, das ist Staubkorn im Prinzip, was da um diesen Stern kreist

Jana: und dass wir die inzwischen alle detektieren können.

Jana: Und das macht mich immer hoffnungsfroh, wenn ich merke, wie viel besser wir

Jana: da drin werden, auch für die Zukunft, was man da noch alles finden wird.

Jana: Also Exoplaneten-News machen mich natürlich auch immer glücklich.

Jana: Ich weiß nicht, ob sie dich auch glücklich machen.

Jana: Aber ich finde es gut.

Evi: Ja, natürlich schon. Ich habe das tatsächlich gar nicht mitbekommen.

Evi: Ich höre das jetzt von dir zum ersten Mal.

Evi: Aber bei mir ist es ja momentan gerade auch ähnlich, dass ich da so mit meinen

Evi: eigenen Sachen beschäftigt bin.

Jana: Dass ich da ganz wenig.

Evi: Da nur so von außen fast mitbekomme.

Jana: Ja, es ist irgendwie, überschlagen sich die Ereignisse immer so.

Jana: Ich meine, man hat immer das Gefühl, jetzt wo es irgendwie Frühling wird,

Jana: da geht es dann immer plötzlich rund mit Terminen und Veranstaltungen und so.

Jana: Soweit ich weiß, hast du aber in all dieser Terminen, in diesem Terminchaos

Jana: dich an ein Thema rangewagt, was schon ein ganz ordentlicher Brecher ist für dieses Mal.

Jana: Also ich kann da wirklich nur Respekt, weil ich weiß in Ansätzen, wie schwierig es ist.

Jana: Ich hatte ja letztes Mal über die Kollision von schwarzen Löchern gesprochen.

Jana: Und da habe ich ja ganz absichtlich ein großes Thema rausgelassen,

Jana: weil es so komplex ist und weil es eine eigene Folge verdient.

Jana: Und das sind die Gravitationswellen.

Jana: Und an die hast du dich jetzt rangewagt.

Evi: Soweit ich gehöre. Ja, richtig. Tatsächlich ist es ein Thema,

Evi: das mir schon lange so ein bisschen im Kopf vorgeschwebt ist,

Evi: dass ich das einmal mitnehme zu einer Folge hier.

Evi: Als du dann natürlich die Kollision der schwarzen Löcher besprochen hast, habe ich mir gedacht,

Evi: ach, jetzt ist der Moment gekommen, meine Zeit und die Zeit der Gravitationswellen,

Evi: dass ich mir das mal genauer anschaue, beziehungsweise wir uns das zusammen

Evi: genauer anschauen, weil das ja wirklich ein Wahnsinn ist.

Evi: Also du warst jetzt gerade auch sehr begeistert und fasziniert von dieser Entdeckung

Evi: von den Exoplaneten und dass das halt auch alles möglich ist.

Evi: Und die Methoden wären besser feiner, die Präzision wird stärker.

Evi: Und ja, ähnlich verhält es sich dann natürlich auch bei den Gravitationswellen,

Evi: auch bei der Detektion von den

Evi: Gravitationswellen, dass man natürlich auch wahnsinnig faszinierend ist.

Evi: Und deswegen habe ich mir gedacht, wir machen jetzt einfach mal eine eigene

Evi: Folge dazu und schauen uns wirklich das ein bisschen genauer an.

Evi: Nachdem du ja eh schon so spannend darüber beim letzten Mal auch erzählt hast,

Evi: das ist mir so schon angeteasert, dass sie da kommen.

Evi: Wenn wir über Gravitationsmahlen sprechen, sprechen wir natürlich auch viel

Evi: über eigentlich die Erforschung von schwarzen Löchern. Da sind wir natürlich ganz nah dran.

Evi: Und bevor wir da dann genau einsteigen, machen wir noch ganz kurz eine Werbepause

Evi: oder auch nicht und sind dann gleich wieder da.

Evi: Du hast ja schon bei deiner Folge mit den schwarzen Löchern eine bestimmte Art

Evi: von Gravitationswellen beschrieben.

Evi: Es gibt nämlich so drei unterschiedliche Typen, die man so beschreibt oder die es theoretisch gibt.

Evi: Du hast das ja in, das wäre so ein schönes Wort, ich glaube,

Evi: du hast das bei deinen auch verwendet.

Jana: Ach so, ja, stimmt, in Spiral.

Evi: In Spiral, ich wollte es irgendwie so in Spiral.

Jana: In Spiral, ja.

Evi: Das klingt irgendwie auch um in Spiral. Also das ist, um es kurz zu machen,

Evi: das sind eben diese dichten, massereichen Objekte, die einander umkreisen.

Evi: Warum gibt es dafür umkreisende Gravitationswellen, sondern in Spiralen?

Jana: In Spiralen?

Evi: In Spiraling?

Jana: Kenne ich aus dem Englischen, aber auf Deutsch habe ich das wirklich noch nie

Jana: gehört. Aber es heißt anscheinend auch so. Da bin ich auch drüber gestolpert.

Evi: Ja, es spricht sich auch schwierig. Das geht ja nämlich locker von den Lippen, sagen wir es mal so.

Evi: Gut, also wir haben ja zwei einander umkreisende Objekte. könnten eben auch

Evi: Neutronensterne sein oder eben schwarze Löcher, die eben gravitativ aneinander

Evi: gebunden sind, sich umeinander bewegen und dabei eben auch Gravitationswellen

Evi: senden und dadurch natürlich auch Energie dann verlieren.

Evi: Das heißt, man hat dann eben am Anfang so eher noch schwache Gravitationswellen,

Evi: die dann eben immer stärker werden, je näher sich die Objekte kommen und ja,

Evi: wenn sie dann kollidieren, macht es dann eben diesen Rums und dann verschwindet

Evi: das auch wieder, weil sie dann eben so ein einziges Objekt sind.

Evi: Das heißt, das ist eben auch wichtig, dass man dann immer so eine Asymmetrie dann auch hat.

Evi: Also es geht jetzt nicht um Also wenn sie sich gleichmäßig, gleichbleibend umkreisen, wäre es nichts.

Evi: Also es geht da auch um diese Veränderungen, die du da hast,

Evi: diese leichte Asymmetrie, die sich da ergibt.

Evi: Dann gibt es natürlich auch noch kontinuierliche Gravitationswellen.

Evi: Das ist jetzt hauptsächlich bei Neutronensternen.

Evi: Das heißt, wir haben auch wieder diese rotierenden, extrem kompakten, massereichen Objekte.

Evi: Also Neutronensterne, das sind diese Überreste von großen Sternen,

Evi: die ja dieses ganz extreme Masse-Durchmesser-Verhältnis eigentlich haben.

Evi: Also du hast ja auch schon über die Kollision von Neutronensternen gesprochen.

Evi: Also wenn du einen Neutronenstern hättest von der Masse der Sonne,

Evi: der hätte ja nur ein paar Kilometer Durchmesser. Also das ist wirklich extrem kompakt.

Evi: Und wenn das so leicht wackelt, würdest du eben auch dann so kontinuierliche

Evi: Gravitationswellen haben.

Evi: Also so gleiche Frequenz und Stärke würden die dann aussenden.

Jana: Also wenn der ganz alleine ist, also der braucht da gar keinen Partner,

Jana: sondern der muss nur so ein bisschen eiern.

Evi: Genau, ja richtig, wenn er eben so eiert, wenn er so ein bisschen so schwindelig

Evi: wird, vielleicht kurz einmal. Und wenn es halt nicht ganz kontinuierlich ist,

Evi: so eine kleine Schwankung ist, dann wird das eben dann auch schon reich.

Evi: Und dann gibt es noch explosive Gravitationswellen, wobei die sich eben so sehr

Evi: schwer vorhersagen lassen, weil sie halt von diesen Ereignissen stammen wie

Evi: eben Supernova-Explosionen oder ähnlichen Katastrophen, die sich da manchmal im All abspielen.

Evi: Und ich glaube, das ist auch noch nicht beobachtet worden. Also das ist eher

Evi: noch so ein bisschen im theoretischen Bereich.

Evi: Das sieht man auch schon, dass diese Gravitationswellen, dass das halt immer

Evi: wirklich diese Massen sind.

Evi: Also es braucht ein wirklich großes Ereignis, dass wir das messen können überhaupt

Evi: oder detektieren können.

Evi: Und die theoretische Vorhersage ist, wie so oft in der Physik,

Evi: schon länger her, bis dann jetzt eben dieser Beweis eigentlich erbracht wurde.

Evi: Und zwar geht das auf den guten alten Einstein zurück.

Jana: Natürlich.

Evi: Ja, also wir landen wieder mal dort, wir landen wieder mal in dieser goldenen

Evi: Ära unserer Lieblingszeit der Physik, glaube ich.

Evi: Also wir sind wieder zurück bei Albert Einstein 1916, Allgemeine Relativitätstheorie.

Evi: Ja, und da geht eben auch die Idee der Gravitationswelle zurück.

Evi: Also da ist es wirklich das erste Mal mathematisch formuliert,

Evi: dass eben diese beschleunigten Massen Wellen in der Raumzeit erzeugen.

Evi: Also das genau sind nämlich Gravitationswellen, wenn man es so will,

Evi: also Wellen der Raumzeit.

Evi: Die Gravitationskraft selber, das ist ja noch älter eigentlich die Untersuchung,

Evi: also die Kraft nicht, die hat es immer schon gegeben, aber die Untersuchung

Evi: oder die Erforschung, da gehen wir jetzt zurück bis zu Isaac Newton im 17.

Evi: Jahrhundert. Der hat ja als erster wirklich mathematisch erklärt,

Evi: wie diese Gravitationskraft eben wirkt auf diese Himmelskörper.

Evi: Also durch seine Theorie oder durch seine Formulierungen der Theorie hat man

Evi: dann wirklich die Bewegungen von diesem Planeten, Kometen, Asteroiden eigentlich

Evi: ganz gut berechnen und vorhersagen können.

Evi: Funktioniert auch in den allermeisten Fällen ja heute auch noch immer gut.

Evi: Also es ist so wirklich so in der klassischen Mechanik und Physik kannst du

Evi: das ja wirklich gut noch verwenden und funktioniert auch gut.

Evi: Sie erklärt aber eben nicht jetzt, wie die Gravitation wirkt oder warum sie wirkt.

Evi: Er konnte eben nicht erklären, wie bzw.

Evi: Ob sich diese Gravitationshaft überhaupt ausbreitet. Also bei ihm war das eher

Evi: so instantan, das ist eigentlich so unendlich schnell überall.

Evi: Und das ist ja etwas, wo wir wissen, da hat ja auch Einstein seine Probleme

Evi: gehabt, das gibt es nicht, es kann jetzt nicht irgendwas instantan wirken.

Evi: Und deswegen hat er dann, also Einstein in seiner Gravitationstheorie die Gravitation

Evi: auch als Eigenschaft des Raumes selbst beschrieben.

Evi: Also jedes Objekt mit einer Masse natürlich, also wir haben ja alle Massen und wir krümmen den Raum.

Evi: Und dadurch ändern sich ja dann auch die Bewegungen von den Objekten selber.

Evi: Also man hat ja einfach so, bewegt man sich ja so geradlinig durch den Raum

Evi: und wenn jetzt aber eben da eine große Masse sitzt, die krümmt diesen Raum und

Evi: das verändert dann eben auch die Bewegung.

Evi: Das heißt, die Kraft, die jetzt eben bei Einstein als Gravitation beschrieben

Evi: worden ist, ist jetzt eigentlich nichts anderes als diese Art und Weise,

Evi: wie wir die Krümmung des Raumes eigentlich wahrnehmen.

Jana: Das finde ich spannend, dass du das so erzählst, weil ich habe mich immer gefragt,

Jana: wie kommt Einstein auf die Idee, plötzlich das alles neu aufzusetzen?

Jana: Wie kommt man auf den Gedanken, Gravitation ist irgendwie, ich weiß jetzt nicht,

Jana: ob es genau so war, ob das der Ursprung war, aber das macht natürlich Sinn,

Jana: dass es bei Newton diese instantane Übertragung gab, die es bei Einstein ja nicht geben kann.

Jana: Dass das vielleicht irgendwie so der Sprungbrett ist, dass man davon ausgeht

Jana: und sagt, okay, da muss irgendwie noch mehr dahinter sein oder wir haben es

Jana: noch nicht ganz erfasst.

Jana: Und natürlich auch die Frage, was ist das überhaupt? Newton beschreibt ja nur

Jana: das Wie und nicht das Warum.

Evi: Genau, ja. Und so ist das halt schon, finde ich, so ein bisschen ein ganzheitlicher

Evi: Ansatz. Ich weiß nicht, ob man das so sagen kann.

Evi: Und bei Einstein war jetzt dann eben auch so quasi dieser Folgegedanke dadurch

Evi: dann, dass jetzt natürlich eben eine Veränderung in dieser Gravitationskraft

Evi: selbst natürlich eine Veränderung in der Krümmung des Raumes dann bewirkt.

Evi: Und das ist jetzt eben noch der Punkt, dass sich das, aber diese Veränderung

Evi: jetzt nicht unendlich schnell ausbreitet, sondern jetzt mit Lichtgeschwindigkeit.

Jana: Mit Lichtgeschwindigkeit.

Evi: Genau, also das finde ich eigentlich auch total faszinierend. Gefahr, ne.

Evi: Eigentlich nichts wirklich so schnell wie das Licht oder schnell ist das Licht ja schon gar nicht.

Evi: Und dann hast du die Gravitationswellen, die sich jetzt aber mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten.

Evi: Aber eigentlich, sie sind ja der Raum selbst.

Jana: Genau, der Raum selber ist ja daran nicht gebunden. Das macht die Leute immer ganz wütend.

Evi: Also sie sind ja die Veränderung in der Krümmung des Raumes.

Evi: Das ist auch so etwas, also wir haben ja das letzte Mal darüber gesprochen,

Evi: dass ja Licht und so, das klingt ja total langweilig, also jetzt als Forschungsgebiet,

Evi: oder wenn du jetzt irgendwie sagst, du forschst zu Licht, dass das total lame

Evi: ist, und wenn du da mal genauer hinschaust und dich damit...

Evi: Beschäftigst, wird das eigentlich total faszinierend. Und Gravitation ist auch

Evi: so etwas, was jetzt auf den ersten Blick finde ich total langweilig.

Evi: Okay, das kannst du deinem Kind erklären, was Gravitation ist.

Evi: Das ist, dass du am Boden bleibst. Es zieht dich an.

Evi: Und that's it. Das ist, warum der Ball runterfällt wieder.

Evi: Und wenn man da aber näher reingeht und sich das anschaut und auch,

Evi: wie viel wir eigentlich noch nicht wissen von der Gravitation,

Evi: wie sie da auch wirkt, warum sie auch so schwach ist, auf das kann man hier

Evi: eh noch, ist das total faszinierend.

Jana: Abgefahren, ja. Ja, total. Und auch, dass es so lange gedauert hat.

Jana: Und das ist für mich wirklich das Genie von Einstein.

Jana: Und ich meine, das ist jetzt nichts Bahnbrechendes zu sagen, das ist ein Genie.

Jana: Aber das Umdenken von einer ja ganz gut funktionierenden Beschreibung der Gravitation,

Jana: auf das zu kommen, was da dahinter steht und dann Vorhersagen zu machen.

Jana: Ich stehe da immer noch völlig sprachlos davor.

Jana: Also wie man so eine gedankliche Leistung bringen kann von jemandem,

Jana: der ja eigentlich wirklich komplett aus der Theorie kommt. Also das ist ja nicht,

Jana: dass der irgendwelche großen Experimente gemacht hat, sondern das hat er sich

Jana: in seinem Kopf alles überlegt.

Evi: Ja, und die Ableitung, die Konsequenzen, die sich halt daraus ergeben,

Evi: dass er sagt, okay, das muss dann eben so Gravitationswellen geben.

Evi: Wobei Einstein selbst da auch recht kritisch war oder selbstkritisch war in

Evi: der Hinsicht und das ja oft immer auch wieder verworfen hat.

Evi: Also er hat dann irgendwie auch, ich glaube 1938 oder so, hat er dann noch einmal

Evi: was publiziert oder publizieren wollen, hat das eingereicht.

Evi: Und dann war er so, nein, das ist ein Rechenfehler. Und dann hat er es ein Jahr später erst.

Evi: Und er hat es da auch irgendwie so wieder verworfen.

Evi: Und dann irgendwie, ja, gibt es doch, ja, nein und so. Also war da auch immer

Evi: so ein bisschen skeptisch.

Jana: Das ist ein bisschen unsicher.

Evi: Und vor allem war er auch skeptisch, was jetzt den Nachweis nämlich betrifft.

Evi: Also das war halt auch etwas.

Evi: Ich glaube, das ist wahrscheinlich auch etwas, was dann zu der Verunsicherung

Evi: vielleicht beiträgt. Ja.

Evi: Okay, du kommst dann auf diese Ergebnis und weißt, okay, das ist aber so schwach,

Evi: dass wir ihn wahrscheinlich niemals nachweisen können.

Evi: Ja, umso bemerkenswerter ist es dann, was uns jetzt 100 Jahre später eigentlich gelungen ist.

Evi: Ich wollte jetzt noch erwähnen, ich glaube, ich habe es eh ganz kurz schon gesagt,

Evi: wie ich beschrieben habe, welche Typen von Gravitationswellen es gibt, dass es ja,

Evi: In ruhenden Massen passiert ja im Prinzip noch nichts. Es rübt jetzt zwar den

Evi: Raum, aber es ist noch keine Welle oder sowas.

Evi: Es ist eben bei einer gleichmäßigen Bewegung und ein ruhender Beobachter und

Evi: so. Das gleiche Ergebnis. Das heißt, du brauchst wirklich diese beschleunigten Massen.

Evi: Und die verursachen erst eine Veränderung im Gravitationsfeld.

Evi: Weil der Raum ist ja auch nur für sich recht stark.

Evi: Es ist nicht so, dass du den Raum sehr leicht bewegen oder ändern kannst.

Evi: Und für diese Veränderung brauchst du halt und für diese Krümmung in dieser

Evi: Raumzeit, brauchst du halt wirklich ganz starke, beschleunigte Massen,

Evi: die dann diese Gravitationswellen erzeugen.

Jana: Aber eine doofe Frage jetzt mal. Bewegung, Beschleunigung.

Jana: Ah ne, Moment, Geschwindigkeit ist ja so. Wenn ich mich gerade frage,

Jana: in welchem Bezugssystem.

Jana: Weil wenn ich zum Beispiel auf dem Neutronenstern sitze, der da irgendwie eiert,

Jana: dann müsste ich ja stillstehen. Aber es ist ja keine gleichmäßige Geschwindigkeit.

Jana: Oder auch die Schweizer Nase. Es geht ja um Beschleunigung.

Evi: Dass es sich verändert.

Jana: Und damit ist es absolut okay. Weil ich da immer irgendwie einen Knoten in meinen Kopf kriege.

Jana: Mit der speziellen Relativität. Aber ja, okay.

Jana: Weil entweder bewegen die sich im Kreis oder verändern die Geschwindigkeit.

Jana: Und damit veränderst du dann absolut gesehen auch wirklich den Raum wahrscheinlich.

Evi: Ja, eben richtig. Genau. Also du brauchst eben diese beschleunigte Masse,

Evi: diese Asymmetrie. Damit diese Welle eben besorgt wird.

Jana: Und wenn ich auf meinem Bürostuhl rotiere, theoretisch schon auch Gravitationswellen auslösen. Minimal.

Evi: Ja, es ist eben extrem schwach. Also das fängt ja schon damit an.

Evi: Die Gravitation selbst ist ja schon eine enorm schwache Kraft.

Evi: Also wenn wir dann die vier Grundkräfte denken, als Beispiel jetzt nur,

Evi: oder wenn wir das als Referenz herannehmen, damit das vielleicht ein bisschen anschaulicher wird,

Evi: die elektromagnetische Wechselwirkung, also das ist im Elektrizitätmagnetismus,

Evi: Wenn wir das nehmen als relative Stärke 1, dann die Gravitation hat dann die

Evi: relative Stärke 10 hoch minus 41.

Jana: Oh, okay, das ist ein Wittervergleich.

Evi: Das ist zur Relation gesehen wirklich extrem schwach.

Evi: Die Kernbindung hat relative Stärke 60. Siehst du nochmal, wie krass das eben

Evi: ist. Ich meine, das eine wirkt halt im Kleinen und die Gravitation,

Evi: die hat ja unbegrenzte Reichweite, nimmt zwar mit der Entfernung ab,

Evi: aber sie ist zum Beispiel auch nicht abschirmbar.

Evi: Also da kannst du die Gravitation jetzt auch nicht irgendwie,

Evi: also diese Antigravitationsstiefeln, die wir aus Star Trek Filmen kennen,

Evi: die das Bock trägt, weiß ich nicht, ob das so funktioniert.

Evi: Wird eher nicht funktionieren, ja. Ja, was passiert jetzt eigentlich bei einer Gravitationswelle?

Evi: Also das ist auch etwas, man kann ja sagen mathematisch gesehen,

Evi: ist das eine Fluktuation des metrischen Tensors, also die Metrik des Raumes ändert sich.

Evi: Aber man kann das schon recht vereinfacht auch sagen oder sich eigentlich ganz

Evi: gut vorstellen, weil im Prinzip ist es nur eine Veränderung von Abständen.

Evi: Also du hast jetzt eben so eine Gravitationswelle durch einen Planeten oder durch...

Evi: Den Mond zum Beispiel, auch den Vollmond, wenn man den betrachten,

Evi: so durchlaufen würde, dann hast du es erst so eine leichte Streckung und dann

Evi: staucht es leicht zusammen.

Evi: Also so ein bisschen wie ein Ei und dann wird es wieder so zusammen.

Evi: Also die Abstände ändern sich, ich meine, das ist jetzt dramatisch formuliert,

Evi: also wirklich alles eigentlich nur sehr klein.

Evi: Man merkt da jetzt natürlich halt gar nichts, aber es ist halt so ganz kurz

Evi: eine Streckung und Stauchung, die da passiert, wenn da so eine Gravitationswelle durchrast.

Evi: Der Effekt ist wirklich sehr, sehr klein. Und deswegen war es eben auch sehr

Evi: schnell klar, dass wenn halt wirklich ein Nachweis gelingen kann,

Evi: dann auch eben nur von Objekten, die wirklich massereich sind.

Evi: Also du hast ja vorhin gesagt, wenn du jetzt auf dem Bürostuhl da hin und her

Evi: dich beschleunigt bewegst, der passiert jetzt nicht ganz so viel.

Evi: Also man braucht da halt wirklich schon ordentliches Kawumse,

Evi: damit man das eben auch messen kann.

Evi: Und es gab dann auch tatsächlich auch schon früher Versuche,

Evi: bereits in den 1960er Jahren, gab es einen amerikanischen Physiker,

Evi: den Joseph Weber, aus Osteuropa, glaube ich, eingewandert.

Evi: Und der hat die ersten Experimente eigentlich gemacht.

Evi: Also der wollte Gravitationswellen nachweisen, hat sich überlegt, wie kann ich das machen?

Evi: Und hat dann einen Detektor gebastelt. Ich finde die Vorstellung ganz nett,

Evi: wie er das gemacht hat. Wobei ich habe jetzt nicht gesehen, wie es genau ausgesehen hat.

Evi: Also da habe ich jetzt kein Bild gesehen. Aber er hat so einen großen Aluminiumzylinder

Evi: gebaut, so ein Meter dick, zwei Meter lang, der frei aufgehängt war.

Evi: Und seine Idee war, dass wenn jetzt eben eine Gravitationswelle da durchsaust,

Evi: der diesen Zylinder minimal verformen würde.

Evi: Und das sollte dann eben natürlich Schwingungen auslösen, die man messen kann.

Evi: Also er hat dafür so Piezoelemente verwendet, wo halt wirklich diese kleinsten

Evi: mechanischen Veränderungen in elektrische Signale umgewandelt werden sollten.

Evi: Und dann sollte man das messen können.

Evi: Und er hat das Detektor an unterschiedlichen Orten angebracht,

Evi: um jetzt eben auch lokale Störungen auszuschließen.

Evi: Er hat dann auch behauptet, dass er Gravitationswellen gemessen hat.

Jana: Ach!

Evi: Ja, ja, also er war da auch noch für sich sehr erfolgreich, aber keiner konnte

Evi: das reproduzieren. Kann ja nicht sein.

Jana: Oder? Mit allem, was wir heute wissen, dass er das auf der Atemweite messen konnte.

Evi: Also keiner hat so richtig verstanden, was er da macht. Und demnächst konnte

Evi: das auch nicht reproduziert werden. Und er hat dann aber...

Evi: Auch recht häufig Signale gemessen. Also er hat dann auch so,

Evi: also er hat ja aus dem Zentrum der Milchstraße,

Evi: aber dann so oft eigentlich Gravitationsbereiche gemessen, dass wenn du das

Evi: dann irgendwie, also du kannst das alles ja auch dann berechnen,

Evi: und der Energieverlust wäre eigentlich so stark, dass es die Milchstraße dann

Evi: gar nicht mehr geben dürfte.

Evi: Also da hat irgendwas nicht ganz zusammengepasst und man war da halt irgendwie

Evi: recht skeptisch. Ja, deswegen gilt das jetzt nicht so wirklich.

Evi: Also gilt da eher als erfolgloses Beispiel.

Jana: Aber er hat es versucht. Also ich finde, das ist natürlich immer,

Jana: überhaupt in den 60ern auf die Idee zu kommen, ich mache das jetzt und gucke

Jana: mal, ob das funktioniert, ist ja schon spannend. Also wusste ich gar nicht.

Evi: Wir wissen heute natürlich, dass die Geräte einfach nicht empfindlich genug waren.

Jana: Ja, ja, ja.

Evi: Aber er hat trotzdem eine Vorreiterrolle eingenommen und ich glaube,

Evi: dass das ganz wichtig ist, dass er da auch seine Arbeit geleistet hat.

Evi: Also er hat eigentlich schon den Weg da jetzt geebnet, auch für die anderen

Evi: Forschungen, weil er hat auch die Gravitationswellenforschung selbst da vorangetrieben.

Evi: Also das war ja eher so ein Randphänomen der Physik. Durch seine Sachen ist

Evi: das halt dann schon so ein bisschen mehr ins Rollen gekommen, mehr en vogue geworden.

Evi: Es hat dann auch dazu geführt, dass dann Physiker auf eine alternative Idee gekommen sind.

Evi: Also schon in den 1970er Jahren hat man sich dann überlegt, okay,

Evi: statt eben diesem mechanischen Resonanzzylinder, den er eben eingesetzt hat,

Evi: könnte man Laserinterferometrie benutzen, um Gravitationswellen aufzuspüren.

Evi: Ich werde dann eh später noch dazu kommen, was Interferometer sind.

Evi: Ronald Trevor war ein britischer Physiker, amerikanischer Physiker wie Rainer

Evi: Weiss und Kip Thorne, den kennen einige wahrscheinlich.

Evi: Also der hat ja quasi die Science in Interstellar berechnet und hat da wissenschaftlich

Evi: beraten und der ist ja auch gerade das Schwarze Löcher und das alles betrifft,

Evi: ist ja auch ein Queryphäe.

Evi: Und ja, also ihre Grundidee war eben, dass sie, also deswegen kurz zu Laserinterferometrie,

Evi: dass eben also ein Laserstrahl, wenn sie eben zwei senkrecht zueinander verlaufende Arme aufgeteilt sind,

Evi: dass sich die dann treffen und auslöschen und wenn dann eben so eine Gravitationswelle

Evi: durchläuft, dass sich dann aber eben diese Länge des Arms ändert und dann kann

Evi: man das dann eben messen, wenn da etwas durchläuft.

Evi: Und das ist eben schon dieses Grundprinzip von LIGO.

Evi: Ich will immer LIGO sagen, ich sage es ganz offen. Also es kann sein,

Evi: dass ich mich noch versprechen werde. Mit dem ist wirklich dieser Durchbruch dann gelungen.

Evi: Das ist dieses Laser Interferometer Gravitational Wave Observatory.

Evi: Die haben eben erstmals 2015, also fast 100 Jahre nach Einstein,

Evi: dann diesen Nachweis gebracht.

Evi: Und das hat auch schon in den 80ern begonnen, dieses Projekt.

Evi: Sie haben in den 90er Jahren dann mit dem Bau auch schon begonnen.

Evi: Das war dann irgendwie was erfolglos. Dann haben sie es irgendwie quasi geupgradet

Evi: und noch einmal in Betrieb geworden.

Evi: Also das sind auch so Sachen, wir haben jetzt diesen Nachweis,

Evi: aber was da für Vorarbeit auch geleistet wurde.

Jana: Ja, ja.

Evi: Ja, und es war auch eines der teuersten Projekte. Also es hat wirklich auch

Evi: enorm viel Geld verschwunden.

Jana: Das ist auch so, dass man so viel Geld ausgibt und es immer wieder wahrscheinlich

Jana: rechtfertigen muss, wenn man da über Jahrzehnte nichts findet.

Jana: Ja, aber irre, dass es durchgezogen haben. Das ist bestimmt nicht einfach gewesen.

Evi: Ja, und jetzt gab es eben auch das erste Mal Geräte, die wirklich sensibel genug

Evi: sind, um jetzt eben diesen Nachweis zu machen, so von diesen astronomischen

Evi: Eignissen, die jetzt wirklich diese Raumzeit krümmen.

Evi: Also ich finde das wirklich immer noch sehr, sehr, sehr krass.

Evi: Also die erste beobachtete Gravitationswelle, die hat übrigens den schicken

Evi: Namen GW150914, also 150.

Jana: Eine Telefonnummer.

Evi: Ja, stimmt. Klingt eher wie eine Telefonnummer. Und ja, tatsächlich ist es jetzt

Evi: ein Ereignis, das eben bereits vor knapp eineinhalb Milliarden Jahren stattgefunden

Evi: hat, also vor 1,3 Milliarden Jahren.

Evi: Also zwei schwarze Löcher sind da kollidiert, die ihm seit ihrer Entstehung,

Evi: also zehn Milliarden Jahre zuvor, sich umkreist haben.

Evi: Also es war eben auch so ein binäres System und die haben ihm da dann damals

Evi: ein jähes Ende gefunden. Ja, also der Ursprung von ihnen ist halt wirklich das

Evi: im frühen Universum eigentlich.

Evi: Also du hast da zwei Monstersterne gehabt, die halt wirklich mit knapp so 100

Evi: Mal mehr Masse als die Sonne entstanden sind und die dann natürlich auch ein

Evi: dementsprechend kurzes Sternenleben eigentlich gehabt haben,

Evi: also nur ein paar Millionen Jahre,

Evi: bis sie dann eben so zwei schwarzen Löchern zusammengestürzt sind.

Evi: Und dann wirklich hat das über, das ist ja eh das letzte Mal auch gesagt,

Evi: dass das ja so extrem lang dauert. Das heißt, die haben möglichst über Milliarden

Evi: von Jahren sich langsam angenähert, bis sie dann verschmolzen sind.

Evi: Wobei verschmolzen ist vielleicht das falsche Wort für so ein Ereignis.

Jana: Ja, irgendwie bräuchte ich ein gewalttätigeres Wort dafür.

Evi: Das ist halt dann auch alles unsichtbar. Und da hast du aber dann wirklich nur

Evi: diesen Karwumms gehabt.

Evi: Sie haben sich dann immer schneller angenähert, eben auch diesen Raum gezerrt, gedellt.

Evi: Also das ist dann eben wirklich diese Beschleunigung, diese Änderung.

Evi: Und dann eben wirklich kurz vor der Kollision waren sie wirklich so schnell,

Evi: waren sie nur auf so halber Lichtgeschwindigkeit, sind sie da so umeinander

Evi: vorbeigerauscht, also wirklich so 25 Mal in der Sekunde,

Evi: waren dann immer noch 53 Kilometer entfernt, bis dann wusch gemacht hat,

Evi: wo eben diese Gravitationswelle, die wir dann gemessen haben, entstanden ist.

Evi: Also das war wirklich, das war auch eine Energiemenge entstanden.

Evi: Das war ein Tsunami eigentlich.

Evi: Also ich habe dann auch gelesen, dass die Energie, die da freigesetzt wurde,

Evi: aber das muss man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen.

Evi: Also mehr Energie als alle Sterne im beobachtbaren Universum zusammen zur gleichen

Evi: Zeit in den Weltraum ausgestrahlt haben.

Jana: Wow, okay, ja das ist eine Ansage.

Evi: Naja, dann hat es diesen Plopp gemacht und dann Stille und dann hat sich diese

Evi: Welle halt wirklich mit Lichtgeschwindigkeit ist die durchs All gesaust.

Evi: Also ich muss mir das immer so vorstellen, dass die dann wirklich da so

Evi: Durchs Allsaus, der Einstein postuliert seine Gravitationswellen in der Relativitätstheorie.

Evi: Die Gravitationswelle rauscht gerade in die Milchstraße irgendwie rein.

Jana: Ah ja, schön.

Evi: Und dann bauen die das LIGO und die Gravitationswelle lehrt sich langs und sieht

Evi: schon das Sonnensystem.

Evi: Und dann am 14. September 2015 rauscht sie dann durch diesen Detektor durch.

Evi: Es waren ja nur sieben Millisekunden.

Evi: Und dann durch die Erde durch. und dann schon ein paar Sekunden später weiter durchs All.

Jana: Weißt du, was die damals dann, das ist ja eine Längenveränderung,

Jana: die das auslöst, die durch dieses Interferometer gemessen wird.

Jana: Weißt du, auf welcher Größenordnung ist man da, was die da messen an Veränderung?

Evi: Ja, das habe ich mir angesehen, weil es ja auch darum geht, warum dieser Nachweis so schwierig ist.

Evi: Das ist eben, weil sie ja diesen Raum nur minimal verändern.

Evi: Und ich habe mir das auch angesehen, also du kannst natürlich eine Art,

Evi: also eine Amplitude ausrechnen, diese Höhe der Welle.

Evi: Und zwar ist das gegeben, also das rechnet sich aus durch das Verhältnis vom

Evi: Schwarzschildradius, also quasi diese Ausdehnung von diesem schwarzen Loch,

Evi: also von einem kugelsymmetrischen schwarzen Loch und die Entfernung zu uns.

Evi: Also wenn du zum Beispiel jetzt ein schwarzes Loch hättest, das 33 Mal die Masse

Evi: der Sonne hat, dann hat das einen Schwarzschildradius von 100 Kilometer.

Evi: Und bei einer Entfernung von einer Milliarde Lichtjahre hättest du dann einen

Evi: Wert von 10 hoch minus 20.

Evi: Also das wäre diese Höhe der Welle, die LIGO auch messen kann tatsächlich.

Evi: Das ist, um dir ein bisschen ein Verhältnis zu geben, ein Zehntausendstel des

Evi: Durchmessers eines Protons.

Evi: Also ein Proton hat einen Durchmesser von 1,7 hoch minus 15 Meter.

Jana: Das hat der Herr in seinem Aluzylinder wahrscheinlich nicht gemessen.

Evi: Ja, eben. Genau, ohne ihm da zu nahe treten zu wollen.

Evi: Es war jetzt die gemessene Gravitationswelle, die war tatsächlich zehnmal so groß.

Evi: Aber noch immer, es war so ein Teil in 10 hoch 21.

Jana: Aber es ist immer noch weniger als Protonenradius.

Evi: Also vom Verhältnis her ist das so, als würde die ganze Milchstraße um die Größe

Evi: eines Menschen gestaucht.

Jana: Wow. Okay, ja irre.

Evi: Also da siehst du halt wirklich, wie präzise das eben auch sein muss.

Jana: Das ist Wahnsinn.

Evi: Und dadurch, durch diese Messungen, also dadurch, dass du Amplitude und Frequenz

Evi: eben hast, und von dem kannst du dann jetzt auf die Umlaufzeit der schwarzen

Evi: Löcher, die Geschwindigkeit und eben auch der Abstand, also das waren eben diese

Evi: 350 Kilometer, die ich vorhin erwähnt habe, kannst du das dann ausrechnen und berechnen.

Evi: Und das ist halt wirklich ein Wahnsinn.

Evi: Vor allem, wenn man sich auch vorstellt oder wenn man daran denkt, wie Ligo aufgebaut ist,

Evi: Also ich habe ganz kurz schon gesagt, dass es ja Interferometer sind,

Evi: die da eben diese Längenänderung messen können.

Evi: Und das heißt, sie haben da eben verwendet, möchte ich ganz kurz noch erzählen

Evi: oder erklären, also das ist eine Laserlichtquelle, also ein Laserstrahl und

Evi: der wird eben in zwei Strahlen aufgespaltet.

Evi: Und dann bewegen sie sich im rechten Winkel weiter und legen dann die gleiche

Evi: Distanz zurück, werden dann reflektiert und kehren dann wieder zum Ausgangspunkt zurück.

Evi: Und man kann jetzt eben so einstellen, dass wenn sie dann eben zum gleichen

Evi: Zeitpunkt wieder zurückkommen natürlich, weil ja beide mit Lichtgeschwindigkeit

Evi: unterwegs sind, dass sie sich ausstrahlen. Also dann ist nichts mehr zu sehen.

Evi: Die werden ausgesendet, bumm, löschen sich eben aus. Und wenn es aber in einer

Evi: Gravitationswelle durch diesen Detektor läuft, ändern sich jetzt eben diese Distanzen.

Evi: Das heißt, einer von ihnen legt dann geringfügig eine andere Distanz zurück als der andere.

Evi: Das heißt, sie kommen eben nicht mehr zum gleichen Zeitpunkt an und löschen

Evi: sich daher auch nicht mehr aus.

Evi: Und so wird dann ein Signal ausgelöst. Klingt das eben vom Prinzip her eigentlich einfach.

Evi: Und die Umsetzung ist aber natürlich extrem schwierig. Also das ist enorm.

Evi: Und es ist, ich meine, Gerät ist jetzt auch nicht mehr das richtige Wort,

Evi: weil diese, ich meine, die Laserstrahlen legen halt einen Weg von vier Kilometern

Evi: zurück, bis sie reflektiert werden.

Evi: Also es ist eigentlich ein Gebäude, wo die da herumfahren.

Evi: Und ja, so wie gesagt, diese Längenänderung ist jetzt eben auch wirklich so klein.

Evi: Ja, ist ein Wahnsinn. Und du musst halt wirklich schauen, dass du halt keine

Evi: Störungen drinnen hast, keine leismische Welleneinflüsse, Störeinflüsse,

Evi: dass du das alles irgendwie herausfilterst.

Evi: Und das eben bei einer Länge von vier Kilometer. Also diese Laserarme sind ja so lang.

Evi: Und trotzdem misst sie diese wirklich ganz kleine Änderung.

Evi: Also Wahnsinnsleistung. Dafür gab es übrigens auch den Nobelpreis natürlich.

Evi: Also es haben dann Rainer Weiß.

Jana: Ja klar, also ich meine.

Evi: Barry Bush und Kip Soren eben auch haben dann eben auch 2017 dann den Nobelpreis

Evi: bekommen in Physik für den LIGO-Detektor und eben die Beobachtung von den Gravitationswellen.

Jana: Das ist ja unglaublich. Also was für ein erstes Mal Durchhaltevermögen,

Jana: was für eine Präzisionsarbeit.

Jana: Ich glaube, ich habe mal gelesen, dass sie auch ganz oft sich so Fake-Signale

Jana: absichtlich eingespielt haben, um zu testen, ob sie in der Lage sind,

Jana: zu unterscheiden oder ob sie es überhaupt messen würden.

Jana: Also ich kann es gar nicht glauben, dass wir sowas können.

Evi: Sie haben es auch wirklich lang natürlich auch überprüft. Eben das gesagt,

Evi: natürlich, sie haben so Störsignale auch immer wieder überprüft.

Evi: Sie haben eben auch wirklich gesagt,

Evi: okay, wenn da jetzt die zwei LKWs vorbeifahren, wie schaut das aus?

Evi: Und ich habe am Anfang schon gesagt, LIGO war ja eigentlich,

Evi: also haben sie ja runtergenommen und quasi überarbeitet und dann neu gestartet

Evi: und es war irgendwie noch so in diesem Testbetrieb und das Signal aufgenommen

Evi: haben, war es noch gar nicht richtig wieder in Betrieb.

Evi: Und jetzt weiß ich, der Marco Drago, glaube ich, war das, der als erstes das

Evi: Signal gesehen hat, der war sich jetzt gar nicht sicher.

Evi: Okay, testen die da jetzt schon? Ist das jetzt eben so einer von diesen falschen Signalen?

Evi: Der hat sich da war ganz verunsichert, ob da jetzt wirklich was,

Evi: ob das halt wirklich das ist.

Evi: Und also war auch eigentlich ein Wahnsinn, dass wirklich gerade,

Evi: wo die es wieder angesteckt haben, sozusagen, das war dann auch wirklich die Messung, war ja.

Jana: Wow.

Evi: Aber du hattest recht, es macht wirklich plopp. Es macht plopp.

Evi: Wir haben auch gesprochen, was ja da passiert, wie das sich anhört.

Evi: Sie haben es ja dann auch hörbar gemacht.

Evi: Und es ist ja wirklich so ein ganz kurzer, so ein Pupp. Also ein Plopp.

Jana: Ja, also ich liebe das. Besonders schön finde ich die Signale von den zwei Neutronensternen,

Jana: weil die so ein bisschen länger sind.

Jana: Also, glaube ich, da braucht ja dieser Verschmelzungsprozess ein bisschen länger.

Jana: Und das gibt es auf YouTube, glaube ich, ganz viel. Du hörst so ein bisschen, wie es so ankommt.

Jana: Es macht so ein leichtes... und dann das war's.

Evi: Eigentlich total arg, wenn du dann denkst, was das für ein Ereignis ist und dann klingt das so...

Jana: Was eigentlich passiert.

Evi: Ja, bemerkenswert.

Jana: Sehr bemerkenswert.

Evi: Aber es geht weiter. Also, du hast ja schon gesagt, Sie haben einen Neutronenstern jetzt auch schon

Evi: Also sind weitere Wellen bereits aufgenommen und detektiert worden und ist für

Evi: die Forschung natürlich ganz spannend.

Evi: Aber ganz spannend ist auch als Ausblick ein neues Projekt oder was von der

Evi: ESA gerade im Entstehen ist. Und zwar ist das das Laser oder LASER,

Evi: das Laserinterview mit der Space-Antenne.

Evi: Und ja, ich glaube, das spannende Wort hier ist

Evi: Space, weil es ein Gravitationswellen-Observatorium im All werden wird.

Evi: Also da haben wir dann drei Satelliten, die eben im All sind,

Evi: die wirklich Millionen Kilometer voneinander entfernt sind und mit LASER diese

Evi: Längenänderungen abmessen können.

Evi: Also wir hatten hier bei LIGO eben diese vier Kilometer, die im Welle sind dann

Evi: wirklich Millionen Kilometer voneinander entfernt.

Evi: Das heißt, sie können eben wirklich noch feiner, also es ist die Hoffnung dann,

Evi: dass sie eben noch feinere Gravitationswellen nachweisen können.

Evi: Vielleicht sogar aus dem frühen Universum. Also das ist die...

Jana: Ich wollte gerade sagen, weil wenn man redet von so nicht in Spiral,

Jana: sondern diesen anderen Gravitationswellen spricht, so Urknall und solche Sachen.

Jana: Also man hat ja immer so die kosmische Hintergrundstahlung als das Limit,

Jana: was man an Photonen sehen kann.

Jana: Aber Gravitationswellen dürfen da ja eigentlich durchgehen. Ich habe keine Ahnung,

Jana: ob das realistisch ist, dass man die messen kann.

Evi: Das ist ja das, was jetzt auch diese Gravitationswellen-Astronomie so spannend macht.

Evi: Du hast das eh schon gesagt, die klassische Beobachtung ist so eine elektromagnetische

Evi: Welle, Licht, was wir ja beobachten. Das bewegt sich ja durch den Raum.

Evi: Gravitationswellen sind jetzt im Raum, sind der Raum. Und wird aber eben in

Evi: der Ausbeutung nicht gehindert.

Evi: Also eben so eine elektromagnetische Welle wird ja von Materie beeinflusst,

Evi: das wird ja reflektiert absorbiert.

Evi: Und eine Gravitationswelle, die trägt ihre Information.

Jana: Ist dir wurscht.

Evi: Ja, genau. Also die geht da eigentlich fast ungehindert weiter und hat da eben

Evi: ihre Information einfach auch gespeichert, die sie im.

Evi: Ausgelöst hat und er trägt das weiter. Das heißt, wir können eben auch schwarze

Evi: Löcher nicht direkt beobachten.

Evi: Das hast du ja auch das letzte Mal schon gesagt, weil sie eben kein Licht abstrahlen.

Evi: Das ist ja ganz schwierig da.

Evi: Und da können wir jetzt eben auch durch Gravitation schon ganz viel lernen.

Evi: Also eben wie diese Kollision im Detail abläuft.

Evi: Und generell halt das Verständnis für diese Vorgänge verbessern.

Evi: Und dann eben natürlich auch die Frühphase des Universums.

Evi: Also das wäre halt überhaupt die große Hoffnung, dass halt wirklich vielleicht

Evi: dieses Rütteln des Urknalls selbst oder eben zumindest während der kosmischen Inflation.

Jana: Ja. Ah, Inflation, das wäre es. Die habe ich neulich mal ganz lange drüber gelesen,

Jana: bin da in so einem Rabbit Hole verschwunden.

Jana: Das ist ja auch, also Inflation, wenn wir da mal was Direktes als Nachweis hätten

Jana: oder wie das genau abgelaufen ist, das wäre cool, dass das alles kommt.

Jana: Und ich meine, Leiser ist ja, wird kommen, oder? Das ist nicht irgendwie vorgeschlagen

Jana: und die überlegen noch, ob sie das finanzieren, sondern...

Evi: Nein, nein, das ist schon... Das ist ja auch schon ein längeres Projekt,

Evi: weil das war ja vorher eh leiser und dann ist aber die USA ausgestiegen und

Evi: dann hat die ESA Juice vorangezogen.

Evi: Also hat das dann eher, also die Mission ja zu den Jupitermunden.

Evi: Und jetzt ist ja aber ein Leiser wieder dran. Also so glaube ich 234,

Evi: 35, irgendwie so. Also es dauert noch ein bisschen.

Evi: Aber es soll in Betrieb gehen und ja, also ich hätte jetzt da nichts gehört,

Evi: dass das an der Kippel steht. Aber man weiß ja nie, was passiert.

Evi: Wenn du etwas abnimmst, das kann so schnell gehen.

Jana: Es geht schnell, verändern sich die Dinge. Ja, war Wahnsinn.

Jana: Wir wissen ja, diese Dinger brauchen ihre Zeit. Also wenn die da in den 80ern

Jana: schon angefangen haben mit LIGO, dann kann man ja völlig optimistisch sein,

Jana: was uns leiser dann hoffentlich in zehn Jahren bringen kann.

Evi: Ja, hoffen wir mal, dass die politische Situation auch so bleibt,

Evi: dass man solche Projekte vorantreiben kann.

Jana: Wissenschaft machen kann.

Evi: Das wäre sehr wertvoll. Also das ist wirklich enorm.

Evi: Und gerade diese Gravitationswellenastronomie, das ist ähnlich,

Evi: wie wir damals angefangen haben. Radioastronomie und so.

Evi: Das erste Mal durchs Teleskop gucken.

Evi: Und das ist schon wirklich so ein Meilenstein. Das ist wirklich ganz Neues.

Evi: Und so Möglichkeiten auch eröffnet.

Evi: Ich würde sagen, wir machen mal ganz kurz noch eine Pause. und dann habe ich

Evi: noch einen kleinen Literaturtipp diesmal mit.

Jana: Oh, sehr gut.

Evi: Wer genaueres wissen möchte darüber, wie diese Entdeckung vonstatten gelaufen ist,

Evi: dieser Nachweis, da gibt es ein wirklich interessantes Buch und zwar heißt das

Evi: Gravity's Kiss and the Detection of Gravitational Waves von Harry Collins.

Evi: Es läuft auf Englisch, ich glaube, es gibt es nicht auf Deutsch.

Evi: Der hat nämlich wirklich in diesem Buch, also es ist schon so speziell,

Evi: es ist keine leichte Literatur,

Evi: aber er hat wirklich diesen Zugriff zu diesen ganzen E-Mails,

Evi: auch Chatverkehren, wie sie halt wirklich dieses Signal entdeckt haben.

Evi: Und da hast du wirklich die Mails bis hin zu, ich weiß jetzt gar nicht,

Evi: ob es WhatsApp-Nachrichten oder

Evi: so sind, aber wo sie halt dann wirklich sagen, okay, das ist jetzt das.

Evi: Wir haben es. Aber dann kann es dann so so, wow, whoop, yeah, Champagner.

Evi: Also das ist ganz lustig. Heller Stockholm, here we come. Hat dann auch noch einer.

Evi: Also wer da so ein bisschen sich einlesen möchte, das ist ganz nett.

Evi: Und wer es mathematischer haben möchte, also wer sich da so wirklich für die

Evi: Rechnungen dahinter interessiert, es gibt in dem Buch Spezielle und allgemeine

Evi: Relativitätstheorien.

Evi: Es ist von Sebastian Bobles, Thomas Müller und Günther Wunder.

Evi: Auch ein eigenes Kapitel zu Gravitationswellen, wo halt wirklich auch nochmal

Evi: die Berechnungen dahinter ausgeführt werden. Ist auch ganz spannend.

Jana: Cool. Ja, ist wahrscheinlich kompliziert, stelle ich mir vor.

Evi: Ja, ist jetzt… Wahnsinn.

Jana: Keine leichte Kost wahrscheinlich, die Bücher, aber es lohnt sich, sich da reinzulesen.

Jana: Weil ich meine, wenn wir dem Universum zuschauen, wie es irgendwie wackelt,

Jana: das lohnt sich auf jeden Fall.

Jana: Cool. Ja, danke dir, Eva, für diese wunderbare Zusammenfassung dieses doch echt

Jana: komplizierten Themas, dass du

Jana: dich da reingearbeitet hast und hier deine Erkenntnisse vorgetragen hast.

Evi: Ich hoffe, ihr seid jetzt alle so fasziniert davon wie ich. Ich muss ja da auch

Evi: immer denken, so bei Gravitation, so an die Erschütterung der Macht.

Jana: Ja, stimmt natürlich.

Evi: Es hat schon so...

Evi: Ich meine, die Raumzeit selbst krümmt sich. Das ist schon 70.

Evi: Oder das Emoji mit dem explodierenden Kopf.

Jana: Ja, das passt auch gut. Das stimmt, ja. Ja, cool.

Jana: Danke dir. Ja, und wenn ihr euch auch bedanken wollt bei der Eva und bei uns

Jana: für die Podcast-Folgen, dann könnt ihr das natürlich tun.

Jana: Das geht einerseits über PayPal. Da haben dieses Mal die Karin und die Julia

Jana: wirklich eine wahnsinnig großzügige Spende uns zukommen lassen.

Jana: Vielen, vielen, vielen Dank dafür.

Jana: Bei der Julia, da würden wir gerne ein kleines Dankeschön zurückschicken,

Jana: haben aber keine Adresse. Also Julia, falls du das hörst, bitte melde dich.

Jana: Sag uns, wo du wohnst, dann können wir uns wiederum bei dir bedanken.

Jana: Und bei der Karin haben wir erfahren, die hat ein Kaffee in Kärnten,

Jana: das Café Sitzwohl und da gibt es sogar einen Cosmic Latte auf der Karte.

Jana: Das freut uns wahnsinnig.

Evi: Ich muss da endlich mal vorbeischauen. Ich muss Karin endlich mal besuchen.

Jana: Da müssen wir eigentlich echt mal alle zusammen mit Elka zusammen einen Cosmic Latte trinken.

Evi: Unbedingt. Ich plane das schon so lange. Ich würde da gerne mal eine Exkursion hinfassen.

Jana: Sollten wir tun, auf jeden Fall. Genau. Außerdem gespendet über Paypal haben

Jana: Harald und Annika. Vielen Dank an euch natürlich auch.

Jana: Ihr könnt auch über Steady uns eine kleine Spende zukommen lassen oder auch

Jana: bei Patreon, genau wie bei Steady, ein Abo abschließen.

Jana: Bei Patreon hat der Voltri dieses Mal, ich glaube gerade heute erst,

Jana: ein Upgrade durchgeführt. Also vielen Dank dafür.

Jana: Warum hat er das gemacht? Naja, weil wahrscheinlich ihr könnt,

Jana: wenn ihr bei Patreon das Abo abschließt, die Folgen ohne Werbung hören.

Jana: Also wenn euch die Werbungen stören, dann könnt ihr das verändern, wenn ihr das möchtet.

Jana: Und falls ihr Feedback, Fragen, Anregungen habt etc.,

Jana: dann könnt ihr euch gern per Mail an uns wenden unter der Adresse kontakt.kosmiklatte.at

Jana: Geht aber auch über die Webseite kosmiklatte.at oder über Instagram.

Jana: Da sind wir auch zu erreichen.

Jana: Und ansonsten wünsche ich euch wunderbare Zeit.

Jana: Ich bin gespannt, was nächstes Mal kommt. Ich glaube, wir haben noch gar keine

Jana: großen Pläne. Es wird eine Überraschung.

Evi: Es gibt keine Kollisionen mehr.

Jana: Was ich beim nächsten Mal um die Ecke komme. Es gibt keine Kollisionen mehr.

Jana: Wir müssen alles ausdenken.

Jana: Alles ist kollidiert. Jetzt ist Schluss. Und dann hören wir uns beim nächsten Mal wieder.

Evi: Ciao, ciao. Bis zum nächsten Mal. Tschüss. Bis zum Musik Musik.

Jana: Musik,

Jana: Mal. Ligo oder Ligo? Wie heißt es wirklich? Ligo oder Ligo?

Evi: Nein, natürlich Ligo. Es ist meine schlechte Sprache, die man Ligo sagen will.

Jana: Aber ich bin auch verwirrt.

Evi: Nein, weil ich denke dann immer an Lego und dann will Ligo rauskommen und aber

Evi: es heißt natürlich Laigo Laigo.