CL058 - Kepler und das Weltgeheimnis

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Mit mir diesmal dabei Elka. Hallo Elka.

Elka: Hallo Eva.

Evi: Hi. Wie geht es dir?

Elka: Ja, ganz gut. Es wird so schön und der Frühling ist endlich da und ich bin immer sehr happy.

Evi: Hoffen wir, dass das auch noch ist, wenn die Folge erscheint am 1.

Evi: Mai, wir nehmen ja ein bisschen früher auf. Ich bin momentan ein bisschen Allergie

Evi: geplagt, muss ich zugeben.

Evi: Das trübt meine Freude ein wenig.

Elka: Ja, das verstehe ich. Aber sonst, ich glaube, der Mai wird immer sehr schön.

Elka: Und ich habe auch schon einiges geplant für den Mai, auch eine astronomische Sache.

Evi: Oh, okay. Jetzt hast du meine Aufmerksamkeit.

Elka: Ja, im ersten Moment würde man es vielleicht nicht verbinden mit der Astronomie,

Elka: aber es gibt im Planetarium Wien eine Special Show zum Muttertag.

Elka: Und ich finde das deswegen so cool, dass ich habe das letztes Jahr und vielleicht

Elka: sogar vorletztes Jahr, glaube ich, auch schon gemacht, die Show.

Elka: Weil der Muttertag ist schon ein bisschen so etwas Altmodisches und Altbackenes,

Elka: fast ein bisschen Patriarchales.

Elka: Irgendwie hat das mal die Mutter nur so feiert. Danke, dass du unsere Strümpfe nähst und so.

Evi: Genau.

Elka: Ja, das wäre so ein bisschen die Idee, dass man das ein bisschen aus diesem

Elka: konservativen Eck rausholt und den Muttertag dafür nutzt, dass mit seiner Mama,

Elka: ich bin auch letztes Jahr mit meiner Mama hingegangen, also sie hat zugehört

Elka: und ich habe vorgetragen.

Elka: Und da coole Frauen, aber auch Frauen im Himmel, also in den Sternbildern und

Elka: Wissenschaftlerinnen feiert und da ein bisschen was Neues erfährt.

Evi: Ah, okay. Und du hältst den Vortrag?

Elka: Genau, ich gemeinsam mit dem anderen vom Planetarium. Ich glaube,

Elka: der Konstantin ist es dieses Mal. Also, wer hinmöchte, am 11.

Elka: Mai, 19 Uhr, Planetarium Wien, super Geschenk für die Mama, ohne dass man sie

Elka: für ihre Mutterrolle reduziert.

Elka: Und ich kann ein paar Sachen, so ein Peekview, wie sagt man da?

Evi: Nick Preview, glaube ich, heißt das, oder?

Elka: Ja, genau. So heißt das. Wir schauen uns nämlich zuerst ein bisschen die Sternbilder

Elka: an und wo da Frauen vorkommen.

Elka: Wie du dir denken kannst, Frauen kommen meist als Mutter vor oder als Damsel

Elka: in Distress, die gerettet werden muss.

Elka: Also natürlich ist es jetzt ein bisschen der Zeit geschuldet,

Elka: wo die Sternbilder geprägt wurden. Zum Beispiel das berühmteste ist ja die große

Elka: Bärin, was ja eigentlich auch eine Mutter ist, vom kleinen Bär.

Elka: Und das ist ja schon ein sehr, sehr wichtiges Sternbild oder zumindest Teil

Elka: eines Sternbilds. Das schauen wir uns an.

Elka: Oder auch die Jungfrau, die ja eigentlich die Persephone ist,

Elka: die Fruchtbarkeitsgötting.

Elka: Und da gibt es auch eine Geschichte, eine Liebesgeschichte mit Hades und das

Elka: ist sehr spannend. Ich kann übrigens bei der Gelegenheit auch eine Serie empfehlen,

Elka: die gerade auf Netflix war und leider abgesetzt wurde.

Elka: Aber die ersten zwei Staffeln sind wirklich sehr super.

Elka: Da geht es nämlich darum, was wäre, wenn im heutigen Griechenland einfach die

Elka: Leute noch immer an die Götter glauben würden und wenn es den Olymp wirklich geben würde.

Elka: Und diese ganzen Figuren Hades und Zeus und so weiter, wenn es sie noch immer

Elka: geben wird. Und das ist sehr gut. Mir fällt gerade der Name nicht ein.

Evi: Das ist die, wo der Jeff Goldblum den Zeus spielt, oder?

Elka: Ja.

Evi: Ja, ja, die ersten paar Folgen habe ich gesehen. Wirklich sehr unterhaltsam.

Evi: Chaos heißt es. Ja, genau. Die ist jetzt eingestellt worden, oder wie?

Elka: Ja, das ist so traurig. Also es ist aus, die Staffel, und dann ist es jetzt eingestellt worden.

Evi: Oh, okay.

Elka: So etwas ärgert mich immer sehr, weil es war wirklich, also auch so ästhetisch,

Elka: super cool. Also es ist ganz anders, ganz originell und sehr cool gemacht.

Evi: Das stimmt, ja. Das bremst mich dann immer so, wenn ich das jetzt noch nicht

Evi: fertig geguckt habe und wenn ich dann weiß, dass das jetzt aber dann schon zu

Evi: Ende ist, ob ich das dann noch fertig schauen möchte, muss ich mir noch überlegen.

Elka: Ja, doch. Es hat jetzt kein absolutes Ende, aber so ein Mini-Ende hat es schon.

Elka: Also ich finde es schon gut. Genau, also das schauen wir uns ein bisschen an, die Sternenbilder.

Elka: Aber daneben schauen wir uns auch real existierende Frauen an und was die so gemacht haben.

Elka: Wir haben ja eh die Folge gehabt zu den Frauen, die nach den Sternen greifen

Elka: und ein paar Wissenschaftlerinnen auch schon vorgestellt.

Elka: Und wir schauen uns zum Beispiel die Samantha Cristoforetti an,

Elka: die ja die erste Kommandantin, europäische Kommandantin der ISS war.

Evi: Eine italienische Astronautin, die würde ich ja so gerne mal zum Podcast einladen.

Evi: Die spricht ja auch Deutsch.

Elka: Ah ja, weil sie ja, ist sie nicht irgendwie aus Südtirol oder wie war das?

Evi: Nein, ich weiß, dass sie in Deutschland lebt. Also ich glaube eben,

Evi: weil sie ja bei der ESA ist und da irgendwo in der Nähe und dass sie Deutsch spricht.

Evi: Aber ich habe noch keine Kontaktadresse gefunden. Und ich habe irgendwann einmal

Evi: kurz geschaut, ob sie irgendwo in Kontakt gibt, weil ich eben mal eine Anfrage

Evi: zumindest starten wollte.

Evi: Das wäre noch so ein Ziel von mir für den Podcast.

Elka: Ja, das wäre cool. Ja, und sie engagiert sich auch sehr stark für Geschlechtergleichberechtigung

Elka: und dass Mädchen mehr in MINT-Fächer hineinkommen.

Elka: Und da habe ich halt auch an etwas denken müssen, was ja auch vor kurzem passiert

Elka: ist, was als feministischer Meilenstein inszeniert wurde. der Blue Origin All-Female-Expedition

Elka: oder Elf-Minuten-Flug.

Elka: Also ich glaube, das hat eh schon sehr genug Backlash bekommen im Internet,

Elka: dass das ja, also ich sehe das genauso, dass das kein feministischer Meilenstein

Elka: ist. Man muss einmal schauen, wer das organisiert hat.

Elka: Ein Milliardär, ein männlicher Milliardär, der auch da seine Verlobte raufschickt

Elka: und Katy Perry, die im Vorhinein Sachen gesagt hat wie »We put the ass in astronaut«.

Elka: Also ganz, ich mag sie allgemein nicht, so muss ich sagen, aber diese ganze

Elka: Mission, das war finde ich noch einmal sehr abstoßend und das hatte wissenschaftlich

Elka: jetzt überhaupt keinen Wert.

Elka: Also ein bisschen traurig, weil es waren ja doch ein, zwei Wissenschaftlerinnen

Elka: und Menschenrechtsaktivistinnen dabei,

Elka: aber es ist einfach die ganze Mission, wie das aufgebaut worden ist,

Elka: das ist einfach nur ein PR-Gag und dass man das als feministischen Meilenstein

Elka: da jetzt verkauft, finde ich auch sehr.

Evi: Gibt es da eigentlich ein Pontau zu Greenwashing?

Elka: Pinkwashing.

Evi: Wie?

Elka: Pink.

Evi: Pinkwashing heißt das dann? Ah, okay. Wenn man da quasi so tut,

Evi: als wäre das feministisch.

Elka: Feministisch, genau. Also LGBT gibt es auch, dann sagt man dann Rainbowwashing.

Evi: Ah, okay. Das habe ich schon mal gehört. Ja, okay. Ja, also ich fand das auch

Evi: alles sehr fragwürdig und vor allem, dass man da versucht hat,

Evi: diesen feministischen Touch da irgendwie oder diesen Mantel da eigentlich da

Evi: drüber zu stülpen und das irgendwie so verkaufen wollte.

Evi: Und ja, also ich fand das auch sehr, ja, alles mehr befremdlich als sonst irgendwas.

Elka: Ja, und dann schauen wir auch ein bisschen zum Südhimmel.

Elka: Das finde ich ja immer sehr schön. Also es ist informativ und interessant,

Elka: aber es gibt auch so ein paar romantische, schöne Bilder zum Anschauen,

Elka: sodass es halt auch für die Mama spannend ist, auch wenn man jetzt nicht irgendwie

Elka: Astronomin ist oder sich jetzt super toll dafür interessiert.

Elka: Also es ist sehr spannend, kann ich es empfehlen.

Evi: Okay, gut. Gut, also wer dich hören möchte und sehen möchte vor allem auch.

Elka: Nein, dunklen nicht so viel, aber mehr hören.

Evi: Ja genau, aber trotzdem wahrscheinlich mehr als im Podcast jetzt.

Elka: Das stimmt, ja.

Evi: Am 11. Mai im Planetarium in Wien. 19.30 Uhr, glaube ich, hast du gesagt, oder?

Elka: Um 19 Uhr.

Evi: Um 19 Uhr. Ich werde heute auch mit meinem Thema ein wenig in den Himmel blicken,

Evi: beziehungsweise jemand, der in den Himmel geblickt hat, über den werde ich sprechen.

Evi: Was ein bisschen auch zu deiner letzten Folge passt, wo du über die Mythen gesprochen hast.

Evi: Die astronomischen Mythen, da gibt es natürlich sehr viele, die auch so mit

Evi: diversesten Sternbildern zusammenhängen, vielleicht auch mit dem Vollmond.

Evi: Wir haben übrigens vergessen, den Werwolf zu erwähnen.

Evi: Also da gab es einen Kommentar auf Instagram, das hängt mit Vollmond zusammen.

Evi: Ich meine, der soll ja die Wirkung haben, dass dann jemand zum Werwolf wird.

Evi: Hast du eigentlich noch Feedback bekommen von deinen Hörerinnen?

Evi: Oder eigentlich Leserinnen, Followerinnen sind das ja bei dir auf Instagram.

Elka: Zu den Mythen? Nur das mit dem Mond. Also Mond ist einfach so das Thema.

Elka: Ah ja, und ich habe da auch nachgefragt, wer hat denn von euch geglaubt,

Elka: dass auf der ISS Schwerelosigkeit ist, weil es keine Gravitation gibt?

Elka: Und haben schon die meisten geglaubt noch.

Evi: Ja, ich glaube auch, dass das ganz weit verbreitet ist. Also ich glaube,

Evi: Mythen, vielleicht auch Mysterien, gibt es ja da recht viele,

Evi: auch wenn wir in den Himmel blicken.

Evi: Ich werde heute jetzt etwas vielleicht entschlüsseln, was man Weltgeheimnis nennt.

Evi: Das klingt jetzt zwar auch ein bisschen mythisch, vielleicht auch ein bisschen

Evi: nach Esoterik-Lebenshilfe. Ist es aber nicht, sondern eigentlich geht es mir

Evi: heute um eine sehr wissenschaftliche Arbeit und um jemanden,

Evi: der ja eigentlich sehr wegweisend war für die moderne Wissenschaft,

Evi: für die moderne Astronomie.

Evi: Und bevor wir das Weltgeheimnis lüften, machen wir noch eine ganz kurze Pause.

Evi: Ich möchte heute reden über Johannes Kepler. Der hat ja im Jahr 1596 das Werk

Evi: herausgebracht, Mysterium Cosmographicum, also quasi eben das Weltgeheimnis.

Evi: Und da dachte ich mir, das ist vielleicht ein ganz nettes Thema,

Evi: dass wir das jetzt einmal bei uns im Podcast auch besprechen.

Evi: Elke, hast du eine Idee, was aus der Sicht von Johannes Kepler denn das Weltgeheimnis sein könnte?

Elka: Also würde irgendwas mit Planeten zu tun haben?

Evi: Ja, schon einmal ein guter Hinweis.

Elka: Wenn es jetzt nicht gesagt hätte, Johannes Kepler, hätte ich irgendwie so was

Elka: anderes gedacht. auch eher so in die Philosophie hinein, so die Weltidee gibt

Elka: es ja in der Philosophie.

Elka: So alles bewegt sich in vorgelegten Bahnen.

Evi: Ja, das ist sogar schon wirklich die richtige Richtung, weil es geht tatsächlich um die Frage.

Evi: Also Planeten, warum bewegen sie sich dort, wo sie es tun, wie sie es tun?

Evi: Warum ist das Sonnensystem so aufgebaut, wie es eben aufgebaut ist?

Evi: Und warum bewegen sich die Planeten dort? Also was hat es mit diesen ganzen

Evi: Bahnen der Planeten um die Sonne auf sich?

Elka: Na lustig, ich meinte das als Metapher eigentlich. Also warum bewegt sich alles?

Elka: Also die Geschichte der Menschheit sozusagen.

Elka: Aber lustig, dass das dann, ja.

Elka: Die Metapher dann jetzt wortwörtlich dann eigentlich ist.

Evi: Ja, siehst du. Und das ist durchaus auch ein Weltgeheimnis eigentlich.

Evi: Und besonders zu Keplers Zeit, weil da ja noch nicht alles ganz klar war,

Evi: also dass die Erde nicht im Zentrum steht, sondern eben die Sonne,

Evi: das war auch noch nicht so klar.

Evi: Also wir sprechen hier von einer Welt von vor 400 Jahren.

Evi: Also da hat tatsächlich die Welt noch etwas anders ausgesehen.

Evi: Und eben auch diese moderne Naturwissenschaft, wie wir sie ja heute kennen,

Evi: hat es in der Form noch gar nicht gegeben.

Evi: Also so Menschen wie Johannes Kepler haben ja dazu beigetragen,

Evi: dass er sich dann so entwickelt hat und weiterentwickelt hat und so ist,

Evi: wie wir sie heute kennen.

Evi: Kepler hat gelebt von 1571 bis 1630.

Evi: Ich glaube, er ist vielen bekannt als Astronomen, Physiker, Mathematiker.

Evi: Aber ganz interessant natürlich, 400 Jahre zurück, er war auch noch Astrologe.

Elka: Ja.

Evi: Also er hat unter anderem im Dreißigjährigen Krieg auch Horoskope erstellt für

Evi: den Oberbefehlshaber der Kaiserlichen Armee für Wallenstein.

Evi: Hat ihm da auch Schwierigkeiten und irgendwie auch das Todesjahr vorhergesagt.

Evi: Also er hat da auch sehr an die Astrologie geglaubt und hat auch versucht,

Evi: sie eigentlich zu verwissenschaftlichen.

Evi: Aber zu seiner Zeit diese Magie und Aberglaube, das war natürlich viel stärker.

Evi: Und auch zu seiner Zeit hat er zum Beispiel seine Mutter, die ist 1615 auch

Evi: der Hexerei angeklagt gewesen.

Evi: Also da hat er es dann irgendwie geschafft, dass sie freigesprochen worden ist.

Evi: Also er hat dafür sehr argumentiert.

Evi: Aber sie hat ihm zum Beispiel auch sein Interesse für die Astronomie hervorgerufen.

Evi: Also hat er mit dem Kometen und dem Mondfinsternis und das alles gezeigt.

Evi: Wenn wir jetzt sagen, dass er Astronom und Physiker war, dann ist das jetzt

Evi: aber auch noch nicht so der Job, wie man das heute kennt oder bezeichnet.

Evi: Er hat zum Beispiel auch Theologie studiert anfangs und in Mathematik.

Elka: Das haben wir ja auch in der Astrologie-Folge, wenn jemand das nachhören will,

Elka: haben wir ja auch besprochen, dass das halt am Anfang war das ja eins.

Elka: Da wusste man das ja noch nicht genau, konnte man das noch nicht auseinander

Elka: dividieren und dann erst hat sich halt die Wissenschaft entwickelt und die Astrologie

Elka: hat diese neuen Erkenntnisse nicht aufgenommen,

Elka: sondern ist bei diesem mystischen Ding geblieben und das gleiche ist mit Theologie

Elka: und Philosophie und Religion.

Elka: War ja auch einmal eins und dann ist halt die Theologie und Religion hat sich

Elka: dann immer mehr abgespalten und die Philosophie ist eine eigenständige Idee geworden.

Evi: Also es war das Weltbild ein anderes, ja, und alles, die Theologie mit dem Glauben

Evi: verknüpft und er wollte eben auch geistlicher werden.

Evi: Also das wäre eigentlich so, glaube ich, so sein Berufswunsch gewesen.

Evi: Aber er hat dann eben einen Job als Mathematiker bekommen in Graz und hat dann

Evi: da das, was ich so schon angesprochen habe, das Werk dann herausgebracht,

Evi: das Mysterium Cosmographicum. eben 1596.

Evi: Und das finde ich ganz interessant, weil er da versucht hat,

Evi: schon diese Struktur des Planetensystems zu erfassen und er hat das mit platonischen

Evi: Körpern versucht zu erklären.

Evi: Also er ist das Ganze sehr geometrisch angegangen.

Evi: Also platonische Körper, das sind Flächen, die kann man dann zusammenfügen und

Evi: dann ergeben sich so Figuren, geometrische Figuren, Todakeda, Hexaeda.

Evi: Es waren eben diese fünf Körper seit der Antike bekannt. Und jetzt kannte man

Evi: zu Keplers Zeiten auch fünf Planeten. Merkur, Venus, Mars, Jupiter und Saturn.

Evi: Da hat er sich gedacht, okay, das kann kein Zufall sein. Da hat er eben so versucht,

Evi: diese Körper dann in so ein Sonnensystem zu stellen und da diese Körper zwischen

Evi: diesen Bahnen dann zu platzieren, dass sich das alles irgendwie in einer höheren Ordnung wiederfindet.

Evi: Das hat jetzt nicht so funktioniert, das ist furchtbar kompliziert und am Ende ist es falsch.

Evi: Was aber interessant war, was er da schon aufgegriffen hat, war,

Evi: er hat die Sonne ins Zentrum des Sonnensystems gestellt.

Evi: Er hat damals von Kopernikus schon erfahren und das fand er ganz gut und das

Evi: mit den platonischen Körpern hat nicht so ganz funktioniert,

Evi: aber es zeigt schon die mathematischen, aber auch harmonischen Prinzipien,

Evi: sein Denken ein bisschen bestimmt hat,

Evi: aber das Ganze schon auch in einer göttlichen Ordnung betrachtet.

Elka: Ja, war damals halt so die Idee.

Elka: Wobei die göttliche Ordnung hat sich dann sicher mit der Kirche nicht sehr glücklich

Elka: gemacht, wenn er da die Sonne ins Zentrum stellt.

Evi: Genau, er hat dann natürlich schon noch ein bisschen angeeckt,

Evi: das war nicht ganz so toll. Er ist dann 1600 nach Prag gegangen,

Evi: also auf Einladung von Tycho Brahe.

Evi: Das ist auch ein bedeutender dänischer Astronom.

Evi: Der hat 1572 eine Supernova beobachtet und hat damit eigentlich auch den Nachweis

Evi: gebracht, dass es sich da jetzt um ein Phänomen handeln muss,

Evi: das wirklich außerhalb der Erdatmosphäre auch stattgefunden hat.

Evi: Also dass es etwas ist, das viel weiter weg ist.

Evi: Und das ist auch so ein Dogma damals gewesen, diese Unveränderlichkeit der Planetensphären.

Evi: Also dass das ja alles, es ist so, wie es ist und das war schon immer so.

Elka: Intelligent Design.

Evi: Also dass da Veränderungen passieren, das ist dann doch eher ungewöhnlich.

Evi: Weiß nicht, kennst du Tycho Brahe? Der ist nämlich auch recht bekannt,

Evi: weil er so eine Nasenprothese hatte.

Elka: Muss ich mir gleich anschauen.

Evi: Er hat auf jeden Fall einen Teil seiner Nase in recht jungen Jahren schon bei einem Duell verloren.

Evi: Also angeblich auch wegen einem Streit um eine mathematische Gleichung und hat

Evi: dann fortan angeblich so eine Nasenprothese getragen,

Evi: wobei man hat das irgendwann einmal untersucht und hat dann nur gefunden,

Evi: dass er offensichtlich da, wo ihm das gefehlt hat,

Evi: dass er da offensichtlich so Kupfersalz oder sowas hatte.

Evi: Also vielleicht war das auch nur, dass er sich da was drauf hatte und jetzt

Evi: nicht ganz so eine Prothese wie es wieder kennen.

Evi: Aber war eben auch wirklich ein bedeutender Beobachter seiner Zeit.

Evi: Er musste ja noch ohne Teleskop arbeiten. Also das hat es damals noch nicht

Evi: gegeben, war noch nicht erfunden.

Evi: Und er hatte wirklich sehr viele, sehr genaue Beobachtungen und sehr viele Daten auch gesammelt.

Evi: Und Kepler ist ihm sein Assistent geworden und hat dann eben nach seinem Tod

Evi: 1601, also kurz darauf eigentlich, nachdem Kepler nach Prag gekommen ist,

Evi: die Aufzeichnungen nutzen können. Kepler ist dann der kaiserliche Mathematiker am Hof von Rudolf II.

Evi: Geworden und hat dann diesen Datenschatz von Tycho Brahe geerbt und hat sich

Evi: das dann angesehen und war der Suche nach Ordnung im Kosmos,

Evi: also das muss irgendwie sein,

Evi: und hat dann wirklich Jahre damit verbracht, diese Daten von Brahe auszuwerten,

Evi: um eben herauszufinden,

Evi: wie das jetzt mit diesen Planetenbahnen wirklich ist. Da kannst du vielleicht denken,

Evi: in was das münden wird, und zwar in seinem Buch Astronomia Nova.

Evi: Also die neue Astronomie, die ist dann 1609 erschienen.

Evi: Das ist ein bisschen mühsam zu lesen, weil er hat da jetzt nur geometrische

Evi: Beschreibungen drin, das ist jetzt keine moderne Mathematik,

Evi: ebenso wie wir es kennen, also die Infinitesimalrechnung, das war ja noch nicht erfunden.

Evi: Ich finde es ganz interessant, es gibt da in dem Buch auch ein Zitat,

Evi: wo er dann selber schreibt, ich selber, der ich als Mathematiker gelte,

Evi: ermüde beim Wiederlesen meines Werkes mit den Kräften meines Gehirns.

Evi: Also es war dann diese seitenlange Abhandlung, selbst für ihn offensichtlich ein bisschen mühsam.

Evi: Was er aber getan hat, hat sich die Positionsdaten von Mars über viele Jahre

Evi: angesehen, die eben recht genau waren von Tycho Brahe.

Evi: Und er hat sich da wirklich abgearbeitet daran, weil nämlich sie passten nicht zu den Kreisbahnen.

Evi: Also der Kreis war damals so der Inbegriff der Harmonie, das Perfekte, ein Kreis ist super.

Evi: Und das hat aber jetzt alles nicht so gepasst. Und die Marsbahn war jetzt halt

Evi: eine Herausforderung. Warum?

Evi: Sie hat nämlich eine vergleichsweise hohe Exzentrizität. Also wir wissen ja

Evi: heute, dass sie nicht kreisförmig sind und deswegen ist ihm das natürlich jetzt auch aufgefallen.

Evi: Also da hat irgendwas nicht zusammengepasst und er hat dann versucht mit verschiedenen

Evi: Modellen diese kreisförmige Bahn irgendwie zu konstruieren. Also man hat damals

Evi: auch diese Epizykeln sehr gerne gemacht.

Evi: Also das waren so Kreise und Kreisbahnen und hat dann aber trotzdem immer so Abweichungen gehabt.

Evi: Also es sind furchtbar komplizierte Sachen, die sie da eigentlich gemacht haben,

Evi: um das irgendwie passend zu machen.

Evi: Und es waren aber dann immer wieder Abweichungen. Das war halt für ihn auch

Evi: nicht akzeptabel. Also da kann irgendwas nicht passen. Das Modell hat ihm nicht gestimmt.

Evi: Die Maßbahn ist keine exakte Kreisform. Und dann irgendwann hat es beim Klick

Evi: gemacht und er ist drauf gekommen, okay, es sind elliptische Bahnen.

Evi: Die Sonne ist da im Brennpunkt und dann hat das halt gepasst,

Evi: wenn er das so macht und wenn er das neu auswertet, dass dann eben die Bewegung

Evi: des Mars um die Sonne, dass es dann stimmt.

Evi: Und ja, und da hat er dann eben diese ersten beiden Gesetze veröffentlicht,

Evi: formuliert, dass sich die Planeten auf elliptischen Bahnen um die Sonne herum bewegen.

Evi: Und dann auch gleich der zweite Satz, dass nämlich von der Sonne zum Planeten,

Evi: damit das so eine Linie zieht und da in gleichen Zeiten die gleich große Fläche überzogen wird.

Evi: Also das heißt jetzt im Prinzip nichts anderes, dass ein Planet bewegt sich

Evi: schneller, wenn er eben in der Nähe des Sonnen nächsten Punktes seiner Bahn

Evi: ist und langsamer, wenn er in der Nähe von dem sonnenfernsten Punkt ist.

Evi: Die meisten kennen wahrscheinlich das dritte Gesetz auch noch aus der Schule.

Evi: Kepler hat ja drei Gesetze formuliert, also drei keplische Gesetze gibt es ja.

Evi: Beim dritten ist dann eben dieser Zusammenhang zwischen der mittleren Umlaufzeit

Evi: und der Größe der Umlaufbahn, also wird da beschrieben. Heute können wir die

Evi: Keplerischen Gesetze mit der modernen Mathematik beschreiben.

Evi: Und da haben wir jetzt natürlich, wenn wir eine Ellipsenbahn beschreiben wollen,

Evi: halt mehrere Parameter, die große Halbachse und die Exzentrizität.

Evi: Also der Kreis, eben keine Exzentrizität, das ist quasi ein Sonderfall der Ellipse.

Evi: Und mit dem kann man dann eine Ellipsenbahn beschreiben. Und bei Kepler auch

Evi: noch interessant ist, diese ganze Ellipsengeometrie, das gab es damals auch noch nicht.

Evi: Das kam erst viel später von Descartes und er hatte da auch noch keine vollen

Evi: Kenntnisse darüber und hat sich da halt wirklich intuitiv durchgearbeitet.

Elka: Ja, das war schon was anderes als heutzutage, wo man alles googeln kann.

Evi: Ja, stimmt. Das ging ja nicht. Da hat er sich da selber Stück für Stück durchgearbeitet.

Evi: Und ich finde es eben interessant, weil für mich ist Kepler auch so ein bisschen

Evi: der Übergang zwischen diesen zwei Welten, weil er eben einerseits halt wirklich

Evi: noch ganz stark dieses, wie ein mittelalterlicher Mystiker eigentlich gedacht hat.

Evi: Also eben diese göttliche Ordnung, diese Harmonie. und dann gearbeitet hat er

Evi: aber eigentlich für einen moderner Wissenschaftler.

Evi: Also er hat sich wirklich mit Datenanalyse, mathematischen Modellierungen beschäftigt

Evi: und sich damit auseinandergesetzt.

Evi: Also das finde ich recht interessant, dass er diesen Zugang hatte und da jetzt

Evi: eben nicht etwas mit einem Glauben, mit Gott argumentiert hat.

Evi: Das finde ich sehr, sehr spannend und beachtenswert.

Evi: Was bei Kepler auch noch ein bisschen ein Funfact am Rande ist,

Evi: aber natürlich mich sehr erheitert, ist, dass er auch ein Buch geschrieben hat,

Evi: 1608 mit dem Titel Somnium, der Traum.

Evi: Und das gilt so ein bisschen als das erste Science-Fiction-Buch.

Elka: Echt?

Evi: Ja. Das ist ganz interessant. Wer beschreibt darin, dass eine Mutter und ihr

Evi: Sohn einen Dämon beschwören.

Evi: Der bringt sie dann zum Mond und dann erzählt der Sohn ausführlich,

Evi: wie es ist, auf den Mond, also jetzt auf die Erde zu schauen.

Evi: Und der beschreibt eben auch eigentlich astronomisch wirklich absolut korrekt,

Evi: also Tag-Nacht-Zyklen auf den Mond, auch die Phasen der Erde,

Evi: die man dann vom Mond aus sehen kann und so weiter.

Evi: Also Anu finde ich recht korrekt, nur halt das mit dem Dämonen haben jetzt halt

Evi: anders gelöst in der Realität. Also wir reisen ja mit Raketen zum Mond.

Evi: Aber für 1608 finde ich das jetzt gar nicht mal so schlecht.

Elka: Zudem mal verfilmen vielleicht.

Evi: Ja, ich weiß es nicht.

Evi: Mit dem Dämon?

Elka: Ja, why not?

Evi: Ja, Kepler hat jetzt zwar immer um 1600 schon diese Gesetze dieser Planetenbewegung

Evi: entdeckt, aber er wusste jetzt eben noch nicht, warum sich die Planeten so bewegen.

Evi: Also es fehlte bei ihm ein physikalischer Grund, eine Kraft,

Evi: ein Naturgesetz, das diese Bewegung verursacht.

Evi: Er war jetzt eben, wie gesagt, Mystiker, auch Astrologe, Theologe und der Erste,

Evi: der jetzt diese Bewegung auf eine solide mathematische Basis gestellt hat.

Evi: Und er hat jetzt auch noch immer diese mystische Ordnung im Universum.

Evi: Und da hat er jetzt etwas gemeinsam jetzt auch mit seinem Zeitgenossen, mit dem Isaac Newton,

Evi: der dann darauf folgt, der war jetzt auch unter anderem, also gilt als einer

Evi: der brillantesten Wissenschaftler, aber war auch Alchemist und auch ein möglicher

Evi: religiöser Fanatiker, muss man sagen und ja, durch und durch eigentlich ein Widerspruch in sich.

Evi: Aber ja, was Kepler beschrieb, hat Newton dann erklärt.

Evi: Was Newton genau gemacht hat, das kann man sich vielleicht in einer eigenen

Evi: Folge anschauen, weil das ist ja doch recht viel, das möchte ich da jetzt auch

Evi: gar nicht ganz schmälern.

Evi: Ich möchte nur ganz kurz darauf eingehen, dass er natürlich das Gravitationsgesetz gefunden hat.

Evi: Und eben nicht nur das, sondern Newton, und dass es jetzt wirklich auch,

Evi: glaube ich, die Kraft hinter dem steckt, was er entdeckt und beschrieben,

Evi: mathematisch formuliert hat, war jetzt nicht nur, dass sich jetzt eben die Planeten

Evi: so bewegen, wie das Kepler in seinen Gesetzen beschrieben hat,

Evi: sondern er hat ihm auch gezeigt, dass das ein universales Gesetz ist und das

Evi: war wirklich erstmalig, dass etwas, das auf der Erde gilt,

Evi: also dieselbe Kraft, die jetzt den Apfel.

Evi: Die Geschichte kennen wir ja alle, vom Baum fallen lässt. Das ist die gleiche

Evi: Kraft, die die Planeten bewegt, die die Gezeiten antreibt.

Evi: Also dass das so wie unten auch oben gilt. Und das hat er wirklich in einer

Evi: universellen mathematischen Beschreibung geschafft, dass es sowas wie Naturgesetze

Evi: gibt. Und das hat uns Newton gezeigt.

Evi: Und eines davon ist eben das Gravitationsgesetz, übrigens 1687.

Evi: Also über 70 Jahre nach Kepler hat dann eben Newton das klassische Gravitationsgesetz

Evi: formuliert, wo wir eben zwei Körper haben.

Evi: Es wirkt eben die Gravitationskraft, die Gravitationskonstante und umgekehrt

Evi: proportional zum Quadrat des Abstandes.

Evi: Also das heißt, mit dem Quadrat der Entfernung nimmt die eben diese Kraft ab.

Evi: Also das hat er da beschrieben. und was Kepler nur aus der Beobachtung,

Evi: unter Anführungszeichen, gefunden hat.

Evi: Er hat jetzt eben Newton die Physik dazu abgeleitet. Und spannend ist,

Evi: dass sich wirklich diese ersten beiden Gesetze von Kepler ergeben sich direkt

Evi: aus der Drehimpulserhaltung.

Evi: Und auch das dritte Kepler'sche Gesetz, das kann als Spezialfall gesehen werden

Evi: vom Newton'schen Gravitationsgesetz, wenn man jetzt davon ausgeht,

Evi: dass die Sonne eben viel massereicher ist als der Planet, was ja auch de facto so ist.

Evi: Und gleichzeitig waren natürlich jetzt dann auch die Kepler'schen Gesetze eigentlich

Evi: auch ein Prüfstein für die von Newton geschaffene Mechanik, also die newtonsche

Evi: Mechanik. Und das finde ich recht erstaunlich.

Elka: Ja, ich habe letztens auf Instagram so ein Snippet gesehen, wo sich ein Wissenschaftler

Elka: und eine Moderatorin, glaube ich, unterhalten, wer den höheren IQ gehabt hat,

Elka: Einstein oder Newton, oder wer irgendwie intelligenter war oder so.

Elka: Und die Moderatorin meinte, naja, sicher Einstein, oder? Und dann hat er gemeint, na,

Elka: wer es für eine IQ gehabt hat, den wissen wir überhaupt nicht,

Elka: aber er hat halt irgendwie aufgezeigt, Dass Einstein hat halt schon eine Basis

Elka: gehabt, worauf er sich stützen konnte, mathematische Geschichte und viele Wissenschaftlerinnen vor ihm.

Elka: Und bei Newton, wie du gesagt hast, das war so dieser Umbruch,

Elka: wo dann wirklich wissenschaftlich, gescheit mathematisch betrieben werden konnte. Und das war so...

Elka: Der hat eigentlich nicht auf viel aufbauen können, sondern hat halt sehr,

Elka: sehr viel selber das erste Mal so entwickeln müssen. Das finde ich ja irgendwie spannend.

Evi: Ja, bin ich ganz bei dir. Ich glaube, das kann man es auch gar nicht so vergleichen,

Evi: wer das intelligenter war.

Elka: Das wissen wir natürlich sowieso nicht, aber ich fand nicht,

Elka: dass es so eine andere Art des Arbeitens war. Das war so ein Zeitenumbruch.

Evi: Ja, das ist die falsche Fragestellung. Ich meine, man könnte ja auch sagen,

Evi: umgekehrt, dass Kepler eigentlich auch auf die Gravitationsgesetze hätte kommen

Evi: können, mit sich ein bisschen mehr Mühe gemacht hat.

Elka: Dass sich ein bisschen mehr bemüht.

Evi: Genau, ein bisschen mehr bemüht, ein bisschen mehr über die Mathematik nachgedacht

Evi: hätte, dann hätte er es vielleicht auch entdecken können.

Evi: Er hat aber nicht, also vielleicht eben auch alles zu seiner Zeit.

Evi: Ja, aber eben, wie du sagst, bei manchen musste man halt wirklich erst die Mathematik

Evi: entdecken. Das war auch nicht alles immer schon da.

Evi: Gerade die Infinitissimalrechnung von Newton und Leibniz, wie das ist ja gleichzeitig

Evi: rausgekommen, das war halt wirklich bahnbrechend.

Evi: Jetzt würde ich mal sagen, wir machen noch eine ganz kurze Pause,

Evi: bevor wir uns dann anschauen, wie bahnbrechend das alles war. Ja.

Evi: Also wir haben ja jetzt schon festgehalten, dass ja Newton und das Gravitationsgesetz

Evi: und vor allem mit der Infinitisimalrechnung,

Evi: dass das alles jetzt Werkzeuge waren, um die Bewegung von Planeten zu berechnen

Evi: und vor allem auch wesentlich genauere

Evi: Berechnungen von den Positionen der Planeten zu machen als früher.

Evi: Man hat dann eben auch die Abweichungen auf Bahnstörungen zurückführen können.

Evi: Und da natürlich dann in der Folge hat es auch sehr viele Weiterentwicklungen gegeben.

Evi: Und das Spannendste finde ich, dass genau durch solche Sachen,

Evi: durch Bahnstörungen, ist man dann draufgekommen im späten 19. Jahrhundert.

Evi: Ah, vielleicht gibt es da noch einen weiteren Planeten. Also bei Uranus war

Evi: das so, da hat man Bahnstörungen bemerkt und ist dann draufgekommen.

Evi: Hey, vielleicht ist da noch ein Planet und hat dann den Neptun entdeckt.

Evi: Oder auch Edmund Haley zum Beispiel, der hat auch die Kometenbahnen untersucht

Evi: und ist dann eben auch darauf gekommen, nein, das ist nicht so,

Evi: dass das verschiedene, unterschiedliche Kometen sind.

Evi: Das ist jetzt kein einzelnes Phänomen, sondern nach periodischem Erscheinen

Evi: kommt ein und derselber Komet immer wieder und hat dann prognostiziert, wann der wiederkommt.

Evi: Der war übrigens das letzte Mal 1986 zu sehen und das nächste Mal 2061.

Evi: Wäre cool, das noch zu erleben.

Elka: Ja, da müssen wir halt lang leben.

Evi: Ja, da habe ich schon vor. Aber ja, könnte sich ausgehen. Sollt sich ausgehen. Ja, glaube ich auch.

Evi: So Laplace kam da dann noch nach, hat dann quasi die Arbeit von Newton vollendet.

Evi: Und all diese Gravitation und Mechanik konnte mit dieser moderne Mathematik

Evi: beschrieben werden. Und eigentlich waren das ja so die Grundpfeiler der modernen Himmelsmechanik.

Evi: Und das ist nach wie vor heute auch wichtig. Also wir haben das bei Exoplaneten.

Evi: Also Asteroiden natürlich, Asteroideneinschläge, also da hat das alles noch

Evi: seine Bedeutung. Da muss natürlich auch Chaostheorie berücksichtigt werden,

Evi: also ein sehr komplexes Thema.

Evi: Ganz zum Schluss möchte ich das noch erwähnen, auch weil das sehr relevant ist,

Evi: auch für unsere heutige Zeit, und zwar das eingeschränkte Dreckkörperproblem.

Evi: Also da hat man dann zwei sehr große Massen und die dritte Masse,

Evi: die dann so klein ist, dass ihre Wirkung auf die zwei anderen Massen vernachlässigbar ist.

Evi: Man könnte sich das vorstellen mit Sonne, Erde, ein Satellit oder Erde,

Evi: Mond und eine Raumsonde.

Evi: Es ist eben nicht exakt mathematisch lösbar, aber man kann es eben leichter analysieren.

Evi: Und ihre Lösung ist dann zum Beispiel die Lagrange-Punkte. Und das sind ja ganz

Evi: wichtige Punkte, wie wir ja wissen.

Evi: Also da kann man ja auch wieder eine eigene Folge darüber machen.

Evi: Ich finde die auch sehr, sehr spannend, weil das halt der Punkt ist,

Evi: wo sich alle auf den dritten, auf den kleinen Körper wirkenden Kräfte gerade aufheben.

Evi: Und das, die nützen wir ja auch, wenn wir für die Astronomie oder in der Raumfahrt

Evi: dort dann natürlich unsere Weltraumteleskope und Satelliten positionieren,

Evi: wenn man da dann eben weniger Treibstoff für Navigation und Korrekturen braucht.

Evi: Das ist wirklich Stoff für eine eigene Folge. Das finde ich sehr, sehr spannend.

Evi: Aber ich finde es wirklich wichtig, dass man sich das mal überlegt,

Evi: dass das, was wir machen, wenn wir das James-Webb-Teleskop da im Lagrange-Punkt platzieren,

Evi: dass es im Prinzip auf etwas basiert, was vor 400 Jahren so seinen Anfang genommen

Evi: hat, heute noch enorm relevant ist.

Evi: Also Kepler wollte das Weltgeheimnis lösen.

Evi: Ja, wir sind mittlerweile doch einige Schritte noch weitergekommen.

Evi: Aber ja, ich glaube, Rätsel gibt es noch immer, die wir erforschen können.

Elka: Das stimmt, aber das ist schon sehr, sehr, sehr altes Wissen,

Elka: kann man eigentlich fast sagen.

Evi: Ja.

Elka: Wie die EsoterikerInnen sagen. Das ist schon beeindruckend.

Evi: Ja, genau. Das ist halt wirklich altes Wissen, aber das ist der Grundstand für

Evi: die modernen Wissenschaften auch gewesen.

Elka: Ja, aber ich glaube, wir haben in den anderen Folgen eh noch sehr viele Rätsel

Elka: vor uns. Also fahrt wird uns nicht, aber...

Evi: Nein. Nein, das ist ja das Spannende an der Astronomie, dass da ja immer wieder

Evi: neue Sachen, neue Fragen auftauchen.

Elka: Sehr cool. Dankeschön für diese Geschichte über die Planeten,

Elka: deren Bahnen und Kepler und Newton.

Elka: Was mir da eingefallen ist, ich habe diesen Film gesehen über die Hypatia von

Elka: Alexandria und die hat sich ja auch mit Planetenbahnen und so beschäftigt, sagt man halt.

Elka: Und im Film kommt das so rüber, als ob die auch schon ein heliozentrisches Weltbild

Elka: hat und auch schon Ellipsenbahnen annimmt.

Elka: Aber ich habe jetzt danach gelesen gehabt, das hat Eda Florian Freistetter geschrieben,

Elka: glaube ich, dass es dafür anscheinend leider keine Beweise gibt,

Elka: konkrete, dass sie das wirklich damals schon so entdeckt hatte oder zumindest

Elka: diese Theorien gemacht hatte,

Elka: dass die Sonne im Zentrum steht und die Planeten auf Ellipsen laufen.

Elka: Aber ja, wäre eine schöne Geschichte gewesen, wie eine Frau schon ein paar hundert

Elka: Jahre vor Christus sich damit beschäftigt hat.

Elka: Aber sie war trotzdem natürlich eine wichtige Gelehrte, über die man sich auch

Elka: noch eine Folge machen kann.

Elka: Aber anscheinend gibt es da

Elka: jetzt leider keine Beweise, dass sie das schon vor Kepler entdeckt hätte.

Elka: Aber ja, na gut, dass Kepler das dann übernommen hat, zumindest.

Evi: Ja, sonst hätte Kepler vielleicht nichts mehr zu tun gehabt.

Elka: Ja, sehr cool. Dankeschön für deinen Lied.

Elka: Einblick in das Thema und dann wollen wir ja auch noch Danke sagen an unsere Hörer und Hörerinnen.

Elka: Ihr könnt uns natürlich gerne Feedback schicken über

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Evi: Co. Da freuen wir uns natürlich auch.

Evi: Und ansonsten hören wir uns dann wieder. Bis zum nächsten Mal.

Elka: Genau und schöne erste Frühlingstage.

Evi: Ja genau, genießt es.

Elka: Ciao.

Evi: Ohne Allergie. Tschüss.

Elka: Ja. Bis zum nächsten Mal.

Elka: Ich habe da Notizen gemacht und ich habe nur mit Symbolen gearbeitet.

Elka: Ich weiß nicht, aber es ist halt...

Evi: So ein Stenuschrift erfunden oder wie?

Elka: Nein, ich habe nur Symbole, weil wenn man vorträgt, ist es sehr hilfreich,

Elka: weil ich da sehr visuell bin.

Elka: Aber wenn man das ein Jahr später entziffern will, ja, weiß ich nicht.

Elka: Das ist so ein schwangeres Strichmanderl. Ich glaube, das heißt sowas wie,

Elka: dass die Sterne des Frauen dann oft auf die Rolle der Mutter reduziert werden,

Elka: aber dann ist es ein Bärchen.

Elka: Ja, naja, wird schon passen.