CL059 Sind wir die erste Zivilisation auf der Erde? Die Silurianer Hypothese

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte mit Jana. Hallo Jana.

Jana: Hallo, grüß dich.

Evi: Und mir, Eva. Ich bin natürlich auch wieder dabei. Jana hat heute ein ganz tolles Thema mitgebracht.

Evi: Wie soll ich sagen? Du bist mir da ja fast ein bisschen zuvor gekommen.

Evi: Also ich hatte das Thema, ich kann es ja auch schon mal ansprechen,

Evi: mit den Silurianern, also die Silurianer-Hypothese.

Evi: Auch schon länger auf meiner Liste, aber jetzt bist du mir zuvor gekommen, aber macht nichts.

Jana: Aber dann hast du ja wahrscheinlich auch einiges dazu zu sagen.

Jana: Dann können wir es ja irgendwie so gemeinsam aufbauen.

Evi: Ja, ich finde, es ist ein spannendes Thema und tatsächlich ist das eines der

Evi: Themen, also vielleicht ganz kurz nur, was das ist, die Hypothese,

Evi: die Sibirian-Hypothese, sagt im Prinzip, ob es eben vor unserer Zivilisation

Evi: schon vorher Zivilisationen,

Evi: entweder auf der Erde oder vielleicht am Mars oder so, schon gegeben hat.

Evi: Ich bin tatsächlich schon öfters auch darauf angesprochen worden,

Evi: also wenn Menschen erfahren, dass ich mich eben mit Astronomie und solchen Themen

Evi: auseinandersetze und wir dann so ins Reden kommen, dann ist das wirklich,

Evi: ich glaube eigentlich, das Thema, das am meisten angesprochen wird.

Jana: Okay, krass. Ich bin da drauf gestoßen vor ein paar Monaten und ich fand es

Jana: so abgefahren, dass ich mir dachte,

Jana: da muss man unbedingt drüber sprechen, weil es ja einerseits so nach harter

Jana: Verschwörungstheorie klingt, auf der anderen Seite ist das ja sehr,

Jana: sehr wissenschaftlich untersucht worden auch.

Jana: Also da kommen wir dann gleich dazu. Mir ist es auf jeden Fall sehr spannend.

Evi: Aber das hat mich an etwas anderes erinnert, das ich nämlich jetzt auch gleich

Evi: im Podcast besprechen möchte.

Evi: Und zwar weiß er eben da so ein bisschen um auch Zivilisationen vor uns,

Evi: auch außerirdische Zivilisationen so ein bisschen geht.

Evi: Habe ich nämlich vor kurzem erst entdeckt, ich spiele total gerne so Pen-and-Paper-Rollenspiele.

Jana: Ja, ich auch.

Evi: Und ja, habe mir gedacht, dass dir das gefällt. Du spielst aber,

Evi: glaube ich, also wirklich das klassische D&D, oder?

Jana: Ich spiele Dungeons & Dragons. Ah, okay.

Evi: Ich spiele nämlich den Cthulhu-Mythos, also Call of Cthulhu.

Evi: Spielst du das auch? Kennst du das?

Jana: Ich kenne das. Vier, fünf so One-Shots habe ich gespielt. Also so Einzelabenteuer

Jana: sozusagen, keine großen Kampagnen.

Jana: Aber ja, ich mag das Setting wahnsinnig gern. Bin ein großer Cthulhu-Lovecraft-Fan eigentlich.

Evi: Ah, wirklich auch?

Jana: Ja, ja.

Evi: Das ist ja cool. Ja, ich habe das eigentlich mit meinem Neffen entdeckt,

Evi: der sowas unbekannt hat.

Evi: Unbedingt mal spielen wollte. Ja, ich finde eben auch, wie du sagst,

Evi: dieses Setting super spannend.

Evi: Also für alle, die vielleicht den Cthulhu-Mythos jetzt nicht kennen oder sagen, Lovecraft, wer ist das?

Evi: Vielleicht ganz kurz zur Info, wobei H.P. Lovecraft, also im Prinzip hat er

Evi: so ein bisschen das Horror-Genre ja auch mitbegründet.

Evi: Also eben ein amerikanischer Schriftsteller, der so 1890 bis 1937 in Amerika

Evi: gelebt hat, der eben vor allem dadurch bekannt ist, dass er diesen Cthulhu-Mythos geschaffen hat.

Evi: Also das ist eigentlich so ein fiktives so ein Universum, wo es um uralte,

Evi: gottähnliche Wesen geht, die mal auf der Erde auch waren. Also diese großen Alten heißen die.

Evi: Also Wahnsinn ist immer so ein Thema, dass die Leute verfallen dann immer dem Wahnsinn-Nihilismus.

Jana: Ist auch im Rollenspielen Thema, dass man so eine Madness-Skala hat teilweise.

Evi: Ja, du hast eben auch so geistige Stabilitätspunkte und kannst da,

Evi: wenn du da auch zu viel über den Mythos erfährst, durchaus dem Wahnsinn anfallen.

Evi: Also das ist sehr spaßig.

Evi: Und bei diesem Rollenspiel tauchst du ein in diese Welt.

Evi: Also das Spiel so in den 1920er, 30er Jahren, was eben auch die Zeit von Lovecraft war.

Evi: Und ich habe da jetzt nämlich ganz neu, das habe ich zum Geburtstag bekommen,

Evi: von meinem Mann, von Florian, Erweiterungen.

Evi: Also es gibt ja dann auch unterschiedliche Kampagnen, die du spielen kannst.

Evi: Und es gibt eine, die heißt Extraterrana Ktuliana.

Evi: Und da ist wirklich mein Herz aufgegangen, weil das alles vereint,

Evi: was ich irgendwie cool und toll finde.

Evi: Weil da hast du wirklich diesen Cthulhu-Mythos und dieses Pen-and-Paper-Spiel

Evi: vereint mit fremden Welten, weltraumfahrenden Spezies, also diese älteren Wesen.

Evi: Und machst du so ein bisschen Science-Fiction-Motor.

Evi: Geschichten eigentlich, aber eben in diesem Setting und auch in dieser Zeit.

Evi: Also ich spiele jetzt gerade eben auch eine Kampagne der 1920er Jahre.

Evi: Also wir mussten da jetzt so Artefakte zusammentragen. Mit denen haben wir jetzt

Evi: ein Tor geöffnet und sind in einer verlassenen Tempelanlage auf einem entfernten Planeten.

Evi: Mehr kann ich nicht sagen, falls man nicht dazu hört, weil wir sind da noch

Evi: mitten dabei. Also mittendrin dabei.

Evi: Ich finde das wirklich spannend, weil auch in dem Buch selbst ist auch so Einführungstext

Evi: und so kurze Abrissgeschichte der Raumfahrt, also wirklich über Tsiolkowski,

Evi: Goddard, Obert wird vielen auch wahrscheinlich ein Begriff sein,

Evi: bis hin zum Überleben im Weltall.

Evi: Also es kommt dann auch Hess vor, österreichischer Physiker,

Evi: der die kosmische Strahlung entdeckt hat.

Evi: Also das wird auch alles in dem Buch kurz beschrieben und verflochten dann in diesen ganzen Mythos.

Evi: Also man macht dann eben diese Reise entweder im Sonnensystem mit Mond,

Evi: Pluto, Saturn, aber auch Exoplaneten.

Evi: Also das ist etwas, wo ich mir gedacht habe, das wäre vielleicht auch etwas für dich.

Jana: Total. Lustigerweise ist es ja wahnsinnig, so dieses Lovecraft hier,

Jana: dass man also sagt, der hatte ja eine irre Weizsicht teilweise.

Jana: Er hat ja selber wirklich auch Geschichten über das All geschrieben und zu einer

Jana: Zeit eben, wo man noch nicht das wusste, was man heute alles weiß.

Jana: Und das finde ich so beeindruckend daran, dass es einerseits dieses Horror-Genre

Jana: ist, aber er hat auch relativ viel Kurzgeschichten geschrieben,

Jana: wo er Dinge beschrieben hat, über das Außerirdische gesprochen hat.

Jana: Die finde ich wahnsinnig gut.

Evi: Ja.

Jana: Sehr, sehr weitsichtig, sehr spannend.

Evi: Ich glaube, das geht auch auf sein Interesse, also an Wissenschaften generell.

Evi: Das hatte ich sehr viel auch für Chemie und auch für Astronomie.

Evi: Das wusste ich nämlich gar nicht.

Evi: Und tatsächlich ist sein erstes schriftliches Werk jetzt eben keine Gruselgeschichte

Evi: gewesen, sondern als Zwölfjähriger hat er da so astronomische Newsletter für

Evi: seine Familie verfasst. Ach echt?

Jana: Das wusste ich nicht.

Evi: Hat dann auch später sogar so Astronomie-Kolumnen in Zeitungen geschrieben,

Evi: bevor er dann halt wirklich auch mit seinen Kurzgeschichten dann eigentlich angefangen hat.

Evi: Also hat sich da wirklich sehr auch für Astronomie interessiert.

Jana: Ja, da gibt es eine Kurzgeschichte von ihm, die heißt The Color from Outer Space, glaube ich.

Evi: Ah, die Farbe des Eis.

Jana: Genau, da geht es um diesen Asteroideneinschlag.

Evi: Ist ja verfilmt worden jetzt. Also gibt es ja einen relativ neuen Film mit Nicolas

Evi: Cage. Ja, den habe ich aber selbst...

Jana: Huch, das ist überhaupt nicht aufgefallen.

Evi: Ich habe den aber nicht gesehen. Also ich habe den Trailer gesehen.

Evi: Schaut ein bisschen schier aus. Also ein bisschen habe ich Angst davor, mir den Film anzusehen.

Jana: Muss ich zugeben. Okay.

Evi: Muss ich ihn aber noch anschauen.

Jana: Spannend, ja. Vielleicht muss man ganz kurz für die Leute, ich weiß nicht,

Jana: Pen & Paper ist das, von was wir da sprechen.

Evi: Ja, stimmt. Das werden wir vielleicht auch aufklären, obwohl es der Name ein

Evi: bisschen sagt. Ich meine, ich habe gesagt, es ist ja ein Rollenspiel,

Evi: aber vielleicht muss man es wirklich nochmal ganz.

Jana: Es ist die absolute Nerd-Sache natürlich. Aber ich versuche es immer so zu beschreiben,

Jana: es ist wie wirklich so ein Computer-Rollenspiel, wie man das halt kennt, nur halt ohne Computer.

Jana: Also man sitzt halt am Tisch mit Pen & Paper, Stift und Papier und hat einen

Jana: Charakter sich ausgedacht. Der hat bestimmte Fähigkeiten.

Jana: Es gibt einen, ich weiß nicht, wie ihr das nennt, bei D&D heißt es Dungeon Master.

Jana: Also einen Meister, der das Spiel leitet, der sozusagen die Umgebung beschreibt.

Evi: Ja, das ist immer eine Spielleitung und dann eben die Investigatoren.

Jana: Ah ja, okay, das sind dann die Spieler sozusagen. Genau.

Evi: Ja, und du hast dann die Würfeln.

Jana: Genau, es wird gewürfelt.

Evi: Und mit denen kannst du dann Entscheidungen herbeiführen oder dann deine geistige

Evi: Stabilität verlieren, wenn du schlecht würfelst.

Jana: Genau.

Evi: Das kann auch passieren. Und ich finde es sehr interessant, ich finde es auch

Evi: spannend, dass es meinem Neffen so interessiert, weil er ist jetzt 13 und

Evi: Der ist auch aufgewachsen schon in dieser Computerspielwelt und er zockt auch

Evi: total viel und gerne am Computer.

Evi: Und trotzdem kann er sich dafür total begeistern. Und ich finde das versinnend,

Evi: weil eben, wie du gerade gesagt hast, du sitzt da im Prinzip mit Papierzettel

Evi: und du hast dann halt deine Würfel noch.

Evi: Und das war's. Und alles andere passiert über das Erzählen.

Evi: Also du hast dann eben der Spielleiter oder die Spielleitung,

Evi: die erzählt dann eben die Geschichte, wo du gerade bist und das ganze Setting.

Evi: Und der Charakter muss sich dann entscheiden, was er tut, Fragen stellen,

Evi: um Sachen zu erfahren, Hindernisse zu überwinden, Gefahren kommen zu sehen.

Evi: Und das verfolgt eigentlich total viel Fantasie und Kreativität auch.

Jana: Es ist irre und es ist im Prinzip wie kleines Impro-Theater,

Jana: habe ich immer das Gefühl.

Evi: Ja, stimmt.

Jana: Also je nachdem, was für eine Runde man hat, aber es ist sehr viel ja dann auch

Jana: so in diesen Charakter auch wirklich schlüpfen.

Jana: Also man sitzt jetzt normalerweise nicht verkleidet oder so am Tisch,

Jana: aber du übernimmst halt diese Rolle und erzählst.

Evi: Kann man aber auch machen.

Jana: Kann man auch machen, natürlich. Mir ist es halt aufwendiger.

Jana: Und du erzählst halt gemeinsam diese Geschichte.

Jana: Das finde ich so toll. Dass es eine Geschichte ist, in der du drin sitzt,

Jana: in der du dabei bist und du miterzählst.

Jana: Und das ist, finde ich, das Großartige dran.

Evi: Und du sie zu einem gewissen Grad ja auch selber bestimmst und beeinflusst,

Evi: wie du halt dich entscheidest.

Evi: Weil bei den ganzen Spielen hast du es ja alles ein bisschen vorgegeben.

Evi: Also dann wirst du ja eigentlich durch die Geschichte getragen.

Evi: Dann spielst du dich ja durch die Levels und so. Und dann musst du jetzt nicht

Evi: groß Sachen hinterfragen oder dir überlegen, okay, bei dem Grab,

Evi: wenn ich das jetzt öffnen will, muss ich das jetzt ziehen oder drücken.

Jana: Aber es ist ja das Schöne daran, dass man sagen kann, also das merke ich immer

Jana: bei Leuten, die zum ersten Mal in irgendeiner Form Pen & Paper spielen,

Jana: dass da erstmal so ein bisschen die Hemmung ist, so ja, aber ich kann jetzt

Jana: nicht irgendwas machen.

Jana: Und eigentlich, ich meine, klar, du willst natürlich die Geschichte vorantreiben

Jana: und da nicht destruktiv sein, aber du hast halt die totale Freiheit.

Jana: Also wenn du eine gute Idee hast, die jetzt auch die Spielleitung eigentlich

Jana: gar nicht auf dem Schirm hatte, dann kann es trotzdem funktionieren.

Jana: Also das ist für mich eine der höchsten Formen des kreativen Geschichtenerzählens

Jana: eigentlich, weil es jetzt auch so gemeinsam und in the moment teilweise passiert.

Evi: Ja, stimmt. Und du erzählst Geschichten. Erfordert halt immer auch Vorbereitung.

Jana: Ich weiß nicht, wie lange bei euch so eine Session dauert, aber bei uns sind

Jana: das meistens so unter drei Stunden und dann schon kurz. Also das erfordert auch Zeit.

Evi: Ja, ist ein bisschen zeitintensiv, also muss man sich schon Zeit nehmen.

Evi: Das stimmt allerdings, ja.

Evi: Also ich finde das eine ganz nette Sache und du hast ja das letzte Mal ja von

Evi: deinem Digital Detox auf Costa Rica berichtet.

Evi: Und das ist im Prinzip auch ein Digital Detox.

Jana: Ne, es kommt ja auch aus den 80ern so. Also diese Rollenspiele kommen ja aus

Jana: einer Zeit, wo jetzt nicht jeder mit dem Smartphone unterwegs war und das merkt man auch.

Evi: Ja, aber ich glaube, wir gehen jetzt dann langsam wieder zurück zu deiner Silurianer-Hypothese,

Evi: beziehungsweise schauen wir uns einmal, was man mit den Silurianern auf sich

Evi: hat. Bevor wir das machen, möchte ich aber noch ganz kurz etwas zu Lovecraft

Evi: erwähnen, was ich doch sehr wichtig finde.

Evi: Ich meine, ich finde das alles total cool, was er da gemacht hat und dass er

Evi: sich bei Astronomie interessiert hat. Das war schon jetzt etwas,

Evi: was mich sehr begeistert hat.

Evi: Allerdings, das habe ich auch erst vor kurzem erfahren, ist,

Evi: dass er doch eher in seinen Schriften oder auch das dürfte seine Weltsicht gewesen sein.

Evi: Durchaus auch in der Kritik ist, dass er sehr rassistisch und auch xenophobe

Evi: Ansichten vertreten hat. Also deswegen ein bisschen ist er mit Vorsicht zu genießen,

Evi: das möchte ich jetzt schon noch vorweg schicken.

Jana: Er ist halt natürlich einerseits Kind seiner Zeit, das entschuldigt natürlich auch nicht alles.

Jana: Und er hat auch, soweit ich weiß, sich in seiner Lebzeit so ein bisschen gewandelt.

Jana: Es gibt gewisse Namen in seinen Kurzgeschichten, die gehen heute so nicht mehr.

Jana: Die zeigen aber schon auch, wessen Geisteskind er ist.

Jana: Auch so die Monster, die er kreiert und so, dass das teilweise Metaphern sind

Jana: auf Fremde. Ich glaube auch, dass es wichtig ist, dass man das zumindest weiß.

Jana: Also ich tue mich da wahnsinnig schwer, auch sowas zu bewerten.

Jana: Er ist nicht ganz unkontrovers in der Hinsicht, auf jeden Fall.

Evi: Also ich kann die Rollenspiele trotzdem genießen.

Jana: Es sind unglaubliche Ideen, die da freigesetzt wurden und die stehen ja auch erstmal für sich.

Jana: Aber genau, ich glaube, es ist einfach, wenn man das weiß und mit der Brille

Jana: dann da drauf schaut, kann man gewisse Sachen auch irgendwo anders einordnen.

Jana: Das dazu, aber apropos Fremde.

Jana: Kommen wir doch gleich zu unserem Hauptthema und bevor wir da jetzt ganz tief

Jana: eintauchen, machen wir glaube ich vorher nochmal einmal eine kurze Werbepause

Jana: und dann geht's in die Untiefen der erdgeschichtlichen Vergangenheit.

Jana: So, da sind wir wieder. Und bevor ich jetzt gleich direkt loslege,

Jana: einmal drei Fragen an dich, Eva.

Jana: Die ersten zwei sind einfach Ja-Nein-Fragen. Also eigentlich sind es keine einfachen

Jana: Ja-Nein-Fragen, aber du kannst dir einfach mit Ja oder Nein beantworten.

Evi: Bin ich gespannt. Jetzt habe ich Angst.

Jana: Frage 1. Glaubst du an außerirdisches Leben?

Evi: Das ist, glaubst du. Glaube. Ich sage mal Ja.

Jana: Okay. Bist du der Meinung, um das Glauben rauszunehmen, würdest du es als wahrscheinlich

Jana: betrachten, dass es etwas anderswo außerirdische Zivilisation tatsächlich gibt?

Jana: Also nicht nur Leben, sondern auch intelligentes, zivilisiertes Leben.

Evi: Ja, da bin ich so ein bisschen hin- und hergerissen. Der Science-Fiction-Fan

Evi: in mir schreit hier laut, ja.

Evi: Der andere Teil von mir ist also ein bisschen, ich weiß es nicht.

Evi: Ja, wir wissen es de facto nicht. Vielleicht hoffe ich es.

Jana: Okay, und wenn du sagst, du hoffst es, was glaubst du, oder hast du eine Go-To-Erklärung,

Jana: warum wir noch nichts gehört haben von den anderen?

Evi: Ich glaube, dass die Entfernungen einfach zu groß sind.

Jana: Würde ich dir absolut zustimmen. Ich glaube, das ist auch für mich immer sofort

Jana: dieses, wenn da rumgetaunt und ja und Dings und dunkler Wald und hier und da habe ich mir gedacht,

Jana: ja, aber ich meine, 100 Lichtjahre sind nichts im Universum und wer sagt denn,

Jana: dass die nicht tausend Lichtjahre von uns entfernt sind?

Evi: Ja, und wenn du eben daran auch denkst, wie lange das Licht braucht,

Evi: bis es ja bei uns ist und wenn du dann hast diese Entfernungen und deswegen

Evi: ist das ein bisschen schwierig und ich glaube, dass das halt vielleicht auch

Evi: der Grund sein könnte oder vielleicht, weil es es nicht gibt.

Jana: Das kann natürlich auch mal sein, genau. Also ich finde, das sind die größten

Jana: Fragen eigentlich auch und mit die größten Fragen in der Astronomie.

Jana: Für mich ist dieses Thema außerirdisches Leben ganz, ganz wichtig und deswegen

Jana: war ich eben so fasziniert, als ich über diese Theorie jetzt gestolpert bin

Jana: und zwar die Silurianer-Theorie, die die Frage stellt, was ist denn mit einer

Jana: irdischen Zivilisation,

Jana: die wir nicht kennen und was, wenn wir nicht die Ersten hier sind.

Jana: Und als ich das zum ersten Mal gelesen habe, war ich sofort bei,

Jana: ja, das sind irgendwelche Flacherdler.

Evi: Echsenmenschen.

Jana: Echsenmenschen und dann geht es ja auch noch so in diese Richtung Echsenmenschen.

Jana: Also ganz harte Verschwörungstheorie, aber es ist tatsächlich total spannend,

Jana: Denn es gibt ein Paper von 2018 von Adam Frank,

Jana: der ist Astrophysiker an der Universität Rochester und Gavin Schmitz,

Jana: der ist Direktor des Goddard Institutes for Space Studies in New York City.

Jana: Also jetzt keine Flacherdler, würde ich sagen.

Evi: Das heißt, wir haben hier eine wissenschaftliche Sichtweise der Dinge.

Jana: Richtig, genau. Also das sind nicht Leute, die sich normal über die Echsenmenschen aufregen.

Jana: Und es handelt sich, und das muss man ja an der Stelle gleich ganz klar vorher

Jana: einordnen, es handelt sich um ein Gedankenexperiment.

Jana: Und es geht in diesem Paper darum, könnten wir die Spuren einer lang vergangenen

Jana: Zivilisation vor der Menschheit heute noch finden.

Jana: Also es geht speziell um eine industrielle Zivilisation.

Jana: Frank und Schmidt schreiben das auch ganz explizit in diesem Paper heraus.

Jana: Sie halten dieses Vorhandensein einer solchen Zivilisation auf der Erde vor

Jana: der Menschheit als sehr unwahrscheinlich. Die glauben da nicht dran.

Evi: Voll der Spoiler am Anfang.

Jana: Entschuldigung. Aber wir sind ja auch ein wissenschaftlicher Podcast,

Jana: deswegen dachte ich, nehme ich das mal vorweg.

Jana: Also es geht darum zu sagen, wie würden wir sowas nachweisen,

Jana: können wir sowas nachweisen.

Jana: Und vielleicht, wie wir jetzt hoffentlich gleich sehen werden,

Jana: das ist gar nicht so einfach. Zu sagen, ja, ja, wir wissen hundertprozentig,

Jana: dass es das nicht gibt, das kann man nämlich so auch nicht sagen,

Jana: weil diese Spuren eben teilweise sehr schwierig zu finden werden.

Jana: Die ganze Arbeit konzentriert sich da sehr stark auf fossile Brennstoffe,

Jana: weil die Grundausgangsposition von Frank und Schmidt ist,

Jana: dass sie sagen, eine Zivilisation braucht fossile Brennstoffe,

Jana: um sozusagen zu starten, also um ihre industrielle Revolution voranzubringen, so wie wir ja auch.

Jana: Und die brauchen ja eine ganze Zeit, bis die sich mal eingelagert haben.

Jana: Man kann ja nicht zum Zeitpunkt Null, also Erde ist gerade irgendwie entstanden,

Jana: sofort anfangen, Öl abzupumpen. Gibt es ja noch keins.

Jana: Und da muss man sich also überlegen, also wie lang kann es überhaupt her sein maximal?

Jana: Und sie argumentieren, dass etwa ab dem Zeitalter des Carbon,

Jana: also das beginnt vor etwa 350 Millionen Jahren, gibt es genug fossile Brennstoffe

Jana: auf der Erde, um eine Zivilisation ähnlich der unseren damit zu versorgen.

Jana: Also das ist sozusagen die maximale Spanne in der Vergangenheit,

Jana: in der sie annehmen, dass sowas sein könnte.

Evi: Das ist jetzt aber auch nicht wenig.

Jana: Das ist ganz schön viel, genau. Und damit geht es nämlich los.

Jana: Das sind hunderte Millionen Jahre.

Jana: Und da ist eben die Frage, was bleibt denn übrig von so einer Zivilisation?

Jana: Man hat diese Hypothese eben dann Siluriana-Hypothese genannt.

Jana: Schaust du Dr. Who oder kennst du Dr. Who? Da kommt es nämlich hauptsächlich her.

Evi: Ja, also...

Evi: Der Florian ist ja totaler Dr. Hu-Fan.

Jana: Ah, okay.

Evi: Ja, und deswegen bin ich da so, also ich bin jetzt kein Dr.

Evi: Hu-Fan, aber ja, deswegen kenne ich mich da so ein bisschen aus und habe da

Evi: ein paar Folgen natürlich auch geguckt.

Evi: Und Florian hat sich auch total gefreut, wie ich ihm gesagt habe,

Evi: dass du jetzt diese Folge da hier machen wirst.

Evi: Ah ja, dann musst du gleich da über Dr. Hu reden und musst sagen,

Evi: dass das da von da kommt und was das genau ist. Und dann hat er mir das alles

Evi: erklärt mit den Silurianen.

Evi: Und ja, ich hoffe, dass du das jetzt wieder bringst, weil ich kann es jetzt

Evi: nicht nochmal bringen. Ich habe da schon wieder die Hälfte vergessen.

Jana: Ja, also ich kann es auch nur bringen, weil ich es mir mal zusammengeschrieben

Jana: habe. Ich bin leider auch kein großer Dr. Hu-Fan.

Evi: Jetzt haben wir voll das Outing hier.

Jana: Ja, sorry.

Evi: Also alle Dr. Hu-Fans hier draußen, bitte nehmt es uns nicht übel.

Jana: Nein, ich bin auch sicher, dass es gut ist. Also ich habe auch überhaupt nichts

Jana: gegen Dr. Hu. Ich habe es einfach nur nie wirklich geguckt.

Evi: Es gibt auch gute Folgen.

Jana: Es gibt auch gute Folgen. Ich kenne nur diese Ausschnitte, wo sie dann irgendwie

Jana: mit Van Gogh im Museum stehen und sowas. Ja, die sind sehr nett. Die sind sehr schön.

Evi: Die Elke ist ja Dr. Hu-Fan.

Jana: Ach sehr, sehr gut.

Evi: Ja, die könnte uns da jetzt voll aufklären wahrscheinlich.

Jana: Ich hätte alles erzählen. Genau, aber für die Unwissenden wie uns,

Jana: also die Silurianer in Doctor Who, das sind Kreaturen, die stammen aus einem

Jana: echten Zeitalter, das es gab in der Erdgeschichte, das sogenannte Silur.

Jana: Das ist eine Periode im Paleozoikum und die dauerte von 443,4 bis 419,2 Millionen

Jana: Jahre, für diejenigen, die es genau wissen wollen.

Jana: Ja, was ich daran irgendwie so ein bisschen lustig fand, oder was heißt lustig?

Jana: Also interessant, dass das genau, also dass die Lue ist eingerahmt sozusagen

Jana: von zwei großen Massenaussterben in der Erdgeschichte.

Jana: Von dem ordovizischen Massenaussterben und dem sogenannten Kellwasserereignis.

Jana: Also ich weiß nicht, ob das Absicht war. Das wissen die Dr. Hu-Fellens bestimmt sehr gut.

Jana: Die dürfen uns da auch sehr gerne aufklären. Aber ich fand es ganz interessant,

Jana: dass man eben sagt, die kommen eben aus dieser Zeit zwischen den beiden großen

Jana: Aussterbeereignissen.

Jana: In Dr. Who sind diese Lorianer eben eine Zivilisation gewesen,

Jana: die lang vor der Menschheit auf der Erde war.

Jana: Und die sehen eben tatsächlich aus wie Echsenmenschen, wie ein Reptilien-Mensch-Mix.

Jana: Und sie haben sich aus irgendeiner großen Katastrophe heraus,

Jana: die da drohte, in die Tiefen der Erde zurückgezogen, in einen langen Schlaf.

Jana: Und in Doctor Who werden sie dann wieder erweckt und treten natürlich mit den

Jana: modernen Menschen in Konflikt.

Jana: Denn die Silurianer sind der

Jana: Meinung, dass der Planet natürlich ihnen gehört. Sie waren ja vorher da.

Jana: Und das ist alles sehr komplex und vielschichtig. Also die Silurianer kommen

Jana: da vor und deswegen ist natürlich auch der Name übernommen worden,

Jana: denn genau das ist eben die Idee.

Jana: Wir haben also eine Zivilisation vor der Menschheit, Millionen Jahre vor der

Jana: Menschheit, das muss man hier ganz klar sagen, weil klar, wir finden Pyramiden

Jana: und so weiter, aber da geht es ja um tausende Jahre und nicht um Millionen Jahre.

Jana: Also die Frage ist, was können wir finden?

Evi: Also in der Wissenschaft ist das auch die Silurianer-Hypothese,

Evi: das heißt, die haben das von Dr. Hu übernommen?

Jana: Die haben das übernommen, ja.

Evi: Okay, naja, das schaut an, wie die Popkultur wieder mal die Wissenschaft prägt.

Jana: Auf jeden Fall, genau. Also ich meine, Distillure ist ein echtes Zeitalter,

Jana: aber das ist ja völlig willkürlich.

Jana: Ja, also die Frage ist, was können wir überhaupt noch finden?

Jana: Und die erste Idee ist natürlich, was finden wir von Lebewesen,

Jana: die vor Millionen von Jahren gelebt haben?

Jana: Was haben wir da normalerweise, würdest du sagen, was so als direktestes Beweismittel gilt?

Evi: Fossilien.

Jana: Fossilien, ganz klar. Also warum wissen wir, dass die Dinosaurier vor Millionen

Jana: Jahren hier waren, weil wir ihre Fossilien gefunden haben.

Jana: Da habe ich jetzt was gelernt, was eben eher so in Richtung Paläontologie und

Jana: so weiter geht. Das fand ich super spannend.

Jana: Grönland und ein ganz kleiner Teil von Westaustralien sind die einzigen Landmassen,

Jana: die noch an der Oberfläche sind, aus der tieferen Erdgeschichte.

Jana: Also von vor dann wirklich auch Milliarden Jahren.

Jana: Und die Erdkruste wird nämlich alle 500 Millionen Jahre ungefähr recycelt.

Jana: Es gibt Karten, wo man sich mal angucken kann, wo überhaupt,

Jana: an welchen Gebieten auf der Welt Dinosaurierfossilien zum Beispiel,

Jana: Fossilien gefunden werden. Das sind ganz kleine Gebiete.

Jana: Also das ist nicht überall auf der ganzen Welt, sondern es sind eben nur die

Jana: Orte, wo die Kruste noch nicht wieder abgetaucht ist.

Jana: Nur da haben wir überhaupt eine Chance, das zu finden. Und wenn wir eben noch

Jana: weiter zurückgehen wollen, dann ist eben Grönland und dieser kleine Teil Westaustraliens

Jana: so ganz wertvoll, weil die anderen Landmassen sind halt neuer.

Jana: Und Fossilien entstehen auch nicht dauernd.

Jana: Also das ist eigentlich sehr, sehr selten, dass das passiert.

Jana: Und es gibt wenig Erdoberfläche, die noch von einer Zeit vor dem Quarzär stammt,

Jana: also von vor über 2,5 Millionen Jahren und ist halt dann vergleichsweise nicht sonderlich lang.

Jana: Deswegen sind solche Fossilienfunde eher unwahrscheinlich.

Jana: Also wenn diese Zivilisation wirklich vor hunderten Millionen Jahren hier war,

Jana: dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass wir davon noch irgendwas finden.

Jana: Und man muss ja auch überlegen, zum Beispiel wenn wir jetzt von uns ausgehen,

Jana: unsere urbane Umgebung, die macht weniger als ein Prozent der Erdoberfläche aus.

Jana: Und so richtig zivilisiert sind wir auch erst seit 10.000 Jahren.

Jana: Also von uns würde man in Millionen Jahren, wenn wir jetzt auf einmal verschwinden,

Jana: wahrscheinlich auch keine Fossilien mehr finden. Einfach weil die Erde sich

Jana: ständig verändert und es nicht genügend Fossilien gibt, die dann übrig bleiben.

Jana: Die Dinosaurier waren ja mehrere Millionen Jahre da und jetzt finden wir einzelne

Jana: Überbleibsel von ihnen.

Jana: Also dieser direkte Nachweis ist unwahrscheinlich, genauso wie jetzt technologische

Jana: Artefakte oder so. Das sind einfach Dinge, die werden wir...

Jana: Nicht mehr finden. Also sowas wie Städte, die werden mit der Zeit vom Staub

Jana: erodiert, fortgespült.

Jana: Pyramiden, wie gesagt, das sind Tausende von Jahren, aber in einer Million Jahren

Jana: werden auch die Pyramiden nicht mehr hier sein.

Jana: Das heißt, schwierig.

Evi: Das finde ich schon erstaunlich, weil gerade eben so technologische Artefakte

Evi: oder eine industrielle Zivilisation, wo man sich dann eben schon denkt,

Evi: okay gut, wenn du jetzt wirklich Bauwerke hast oder eben so Technik einfach

Evi: auch, dass das trotzdem auch irgendwann weg ist.

Jana: Weil wir das von uns so kennen, ja, unsere Städte, unsere Bauwerke, das wirkt so ewig.

Jana: Aber Millionen von Jahren bedeuten, dass es Überschwemmungen gibt,

Jana: dass das Ganze fortgespült wird. Das ist einfach erodiert.

Jana: Also Wind, Staub, das kann ganze Berge abtragen innerhalb von Millionen Jahren.

Jana: Also damit auch jegliche Infrastruktur. Das heißt, da dürfen wir uns wahrscheinlich

Jana: keine großen Hoffnungen machen.

Jana: Aber du hast gerade schon was sehr Spannendes angesprochen und nämlich Kohlenstoff.

Jana: Und zwar, was ist denn, wenn man jetzt sagt, ganz klar, was ist die größte Veränderung,

Jana: die die Menschheit gerade auf der Erde dauerhaft anstellt, ist natürlich der

Jana: menschengemachte Klimawandel.

Jana: Ich weiß, das ist ein bisschen ein leidiges Thema, aber er findet seinen Weg

Jana: natürlich immer wieder hier herein.

Jana: Und genau, also wir befinden uns momentan im sogenannten Anthropozän.

Jana: Also es ist, soweit ich weiß, ein bisschen kontrovers diskutiert,

Jana: ob es jetzt offiziell so heißt. Aber ich finde es eigentlich sehr sinnvoll zu

Jana: sagen, es ist seit ungefähr 10.000 Jahren der große Einfluss,

Jana: den die Menschheit jetzt auf die Erde inzwischen hat.

Jana: Und wir sind ja dabei, die Temperaturen steigen zu lassen.

Jana: Und Temperaturanstiege können wir jetzt schon Millionen Jahre zurückverfolgen.

Jana: Also ich habe jetzt mal als Beispiel dieses Paleozean-Eozean-Temperaturmaximum rausgesucht.

Jana: Das ist von vor 55 Millionen Jahren.

Jana: Da ist die Temperatur innerhalb von 4000 Jahren auf ungefähr 6 Grad gestiegen.

Jana: Warum ist das passiert? Wahrscheinlich starker Vulkanismus, der dann wiederum

Jana: Methanausgasungen verursacht hat, dass Treibhausgase erhöht wurden in der Atmosphäre.

Jana: Also so im Prinzip ähnlich wie heute der Mechanismus, nur eben über 4000 Jahre.

Jana: Wir sind jetzt deutlich schneller unterwegs, was diesen Temperaturanstieg angeht

Jana: und eben ausgelöst wahrscheinlich durch...

Jana: Vulkanismus und dann so eine Kettenreaktion, die zum Auftauen von Permafrost

Jana: geführt hat, was wiederum mehr Methan freisetzt und so weiter.

Jana: Diese Temperaturerhöhung, das wissen wir, dass das passiert ist und zwar vor

Jana: allem kann man das in Eisbohrkernen nachvollziehen.

Jana: Ich weiß nicht, ob du schon mal gesehen hast oder schon mal nachgelesen hast,

Jana: wie die das machen. Fand ich irgendwie ganz spannend.

Jana: Also man kann ja diese riesigen Kerne ziehen und da eingeschlossen sind natürlich,

Jana: Luftblasen und die Eigenschaften der Atmosphäre von der Zeit, als das vereist ist.

Jana: Und da kann man eben wirklich tatsächlich so weit zurückgehen.

Jana: Da sieht man eben die Durchschnittstemperatur vor 55 Millionen Jahren lag bei etwa 22 bis 23 Grad.

Jana: Zum Vergleich, wir sind heute bei etwa 14 Grad. Also das ist schon erstaunlich viel.

Evi: Ja, das ist nicht wenig.

Jana: Das ist nicht wenig und wir sind aber eben jetzt dabei innerhalb von 100 Jahren

Jana: sind wir ja schon um 1,5 Grad jetzt gestiegen und werden wahrscheinlich noch mehr.

Jana: Und das wird man in Millionen Jahren, auch wenn wir jetzt aufhören mit dem CO2,

Jana: wird man das trotzdem nachweisen können. Also es ist nicht wahrscheinlich,

Jana: dass wir jetzt aufhören mit dem CO2.

Jana: Aber selbst dann wird das tatsächlich ein Hinweis sein.

Jana: Und vor allem die Schnelligkeit würde dann der große Hinweis sein.

Jana: Also wenn man dann wirklich, wenn wir Eisbaukerne hätten, wo wir sehen,

Jana: vor 55 Millionen Jahren ist innerhalb von 100, 200 Jahren die Temperatur um

Jana: 3, 4 Grad angestiegen, das wäre dann schon schwieriger mit Vulkanismus zu erklären.

Jana: Also das wäre so ein ganz klares Indiz, der auf etwas zivilisationsgemacht ist.

Evi: Ich finde das ja ganz spannend, diese Eisbohrkerne, diese Bohrungen, die sie da haben.

Evi: Ich habe das mal in einer Dokumentation gesehen, wo du halt dann auch siehst,

Evi: wie sie das halt dann lagern, diese langen Dinge und so.

Evi: Und was sie da alles daraus ableiten und lesen können, finde ich immer total

Evi: spannend. Unglaublich, ja.

Evi: Okay, gut, das ist jetzt so ein riesiger Eislutscher im Prinzip.

Evi: Und wie die das dann halt untersuchen und sich anschauen und wirklich dann eben

Evi: auch zurückführen können. Ich finde das aber auch bei diesen ganzen Gesteinsuntersuchungen

Evi: und so, wenn du dann halt diese ganzen Schichten und das alles hast,

Evi: ich finde das total faszinierend, was da die Wissenschaft und da die Forscher

Evi: da alles ableiten können.

Jana: Also das sieht man ja auch teilweise richtig, wenn man diese Fotos sich anschaut,

Jana: wenn die dann irgendwelchen Kraterwänden oder sonst irgendwo sind.

Jana: Das ist diese Schichten, dass man da richtig wie so ein Kuchen,

Jana: wie so eine Torte erkennen kann, dass es da unterschiedliche Ablagerungen gibt

Jana: und dass wir so wirklich so weit in die Vergangenheit schauen können.

Jana: Weil ich glaube, manchmal ist es gar nicht so richtig klar, was Millionen Jahre wirklich bedeuten.

Jana: Also dass dieser Planet sich so wahnsinnig verändert in dieser Zeit.

Jana: Im Prinzip alles an Beweisen schluckt, was noch da sein könnte.

Jana: Aber eben diese Schichten und

Jana: dieses Eis können uns dann eben doch in der Vergangenheit Dinge zeigen.

Jana: Das ist unglaublich. Also es ist sehr, sehr cool. Und wir Menschen machen noch etwas anderes.

Jana: Und zwar, wir fügen ja diesem Planeten ständig Dinge zu, die vorher noch nicht

Jana: da waren. Also es gibt zum Beispiel gewisse chemische Kompositionen,

Jana: zum Beispiel von Dünger.

Jana: Die so natürlich eigentlich nicht vorkommen würden. Also das finde ich,

Jana: beste Beispiel ist dafür, es gibt auf der Erde eigentlich kein natürliches Plutonium-244.

Jana: Es gibt es eigentlich nirgendwo. Also Supernova stellen sowas her,

Jana: aber auch nur in geringen Mengen.

Jana: Und wir stellen das natürlich in Kernkraftwerken her. Bevor wir angefangen haben,

Jana: Atome zu spalten, gab es auf dem Planeten praktisch kein Plutonium-244.

Jana: Das kam erst wieder mit uns. Und wenn man sowas in solchen Gesteinsschichten

Jana: zum Beispiel finden würde, wäre das natürlich auch ein Hinweis auf eine fortgeschrittene

Jana: Zivilisation, die halt Kernspaltung betreibt.

Evi: Wäre das dann auch der Atommüll? Wie lange hält denn das? Weiß ich jetzt gerade gar nicht.

Jana: Genau. Der nächste Punkt ist

Jana: eben Abfall. Also unser Plastik hält lange Zeit und Atommüll eben auch.

Jana: Der wäre dann wahrscheinlich relativ tief begraben, weil wir ihn ja hoffentlich

Jana: irgendwo unter die Erde bringen.

Jana: Aber absolut. Also die langstrahlenden Restbestände von Atommüll sind viele

Jana: hunderttausend Jahre und teilweise auch bis zu Millionen Jahren vorhanden.

Jana: Also gerade sowas wie Plutonium, das wird man nachweisen können und zwar noch

Jana: lange nach uns wahrscheinlich.

Evi: Ich bin mal angenommen, heute würden wir aufhören zu existieren irgendwie,

Evi: warum auch immer, es wird jetzt dann halt kein neues Material mehr dazu kommen.

Evi: Wie lange das dann nachweisbar wäre, dass wir hier waren?

Jana: Ja, das ist eben die große Frage. Also ich glaube, das ist im Prinzip auch die

Jana: Frage, die von diesem Paper versucht wird zu klären. Also du kannst,

Jana: soweit ich weiß, durch den Temperaturanstieg,

Jana: kannst du es theoretisch Millionen Jahre lang nachweisen.

Jana: Und was unseren Abfall angeht, ich hatte da mal lustigerweise eine Folge gemacht,

Jana: eine ganz kurze schamlose Eigenwerbung.

Jana: Aber ein großer Schritt für die Menschheit ist eine von meinen ersten Folgen. Ausnahmsweise.

Jana: Die heißt, was von der Menschheit übrig blieb. Und da gehe ich aber von ein

Jana: paar Zehntausend Jahren aus.

Jana: Also viel geringere Zeitspanne. Aber da habe ich ein bisschen Recherche gemacht.

Jana: Also der Abfall, Plastik zum Beispiel, wird man über mehrere hunderttausend

Jana: Jahre nachweisen können.

Jana: Wenn man da gräbt, tief genug in Meeressedimenten.

Jana: Das wird man finden können, auch wenn wir jetzt aufhören mit Plastik.

Jana: Weil das ist halt schon da.

Jana: Und solche Chemikalien, die wir verteilen, es gibt zum Beispiel auch so industrielle

Jana: Komponenten, so Fluoride und sowas, die haben alle keine natürlichen Quellen.

Jana: Und die würden sich in diesen Schichten aber einlagern.

Jana: Es ist halt nicht keine riesigen Mengen. Also deswegen ist auch immer so dieses Ja.

Jana: Es ist nachweisbar, aber man müsste schon sehr genau schauen.

Jana: Also man müsste schon aktiv danach suchen, was ja, und das sagen die im Paper

Jana: tatsächlich auch, was wir ja momentan nicht tun.

Jana: Wir suchen ja nicht aktiv nach einer Zivilisation vor der Menschheit.

Jana: Deswegen, who knows? Doktor, who knows?

Evi: Also jetzt nicht das Plastiksackerl, also die Plastiktüte, die da bleibt,

Evi: sondern es werden halt wirklich ganz kleine...

Jana: Ja, also Mikroplastik vor allem. Eben diese Isotope, die keine Quellen haben.

Jana: Fand ich auch spannend, in dem Paper erwähnen Sie auch Ruß, was durch industrielle

Jana: Prozesse verursacht wird.

Jana: Aber Asteroideneinschläge zum Beispiel verursachen das auch.

Jana: Das heißt, das wäre jetzt kein ganz konkreter Hinweis.

Jana: Das ist dann natürlich die Sache, wenn man sagt, wenn man Komponenten findet,

Jana: die jetzt keine natürliche Quelle haben und dann irgendwie gleichzeitig in der

Jana: gleichen Zeit besonders viel Ruß an bestimmten Stellen, das würde natürlich

Jana: dann helfen für die Beweislast.

Evi: Okay, aber das ist natürlich dann schon ein bisschen Interpretationsspielraum gegeben.

Jana: Absolut. Und es ist ja auch mit dem Temperaturanstieg. Wir haben ja das gleiche

Jana: Problem, wenn wir auf anderen Planeten nach Leben suchen, dass es immer dann

Jana: doch irgendwie eine Möglichkeit gibt zu erklären, wie das natürlich hätte vorkommen können.

Jana: Also wie so ein Temperaturanstieg natürlich hätte passieren können.

Jana: Oder jetzt, wenn wir nach anderen Lebewesen auf Planeten suchen,

Jana: mit diesem, ja, wir suchen dann nach molekularem Sauerstoff.

Jana: Da ist aber auch immer wieder, ja, aber wenn, dann so und so,

Jana: kann das schon auch natürlich hergestellt werden.

Jana: Es ist halt nie ganz eindeutig irgendwie in der Wissenschaft.

Jana: Ich habe das Gefühl, die einfachen Fragen, Antworten, genau,

Jana: die sind nicht so eindeutig.

Jana: Was aber wahrscheinlich eindeutig wäre und was wir bis jetzt noch nicht gefunden

Jana: haben, wenn das eine fortgeschrittene Zivilisation war, dann ist die natürlich auch ins All geflogen.

Jana: Und auf dem Mond oder auf dem Mars können wir Spuren viel besser finden,

Jana: weil keine Atmosphäre, keine Plattentektonik.

Jana: Das heißt, das wäre natürlich das absolute Nonplusultra, wenn man da irgendwelche

Jana: verlassenen Stationen findet.

Jana: Und die würden sich auch über Millionen Jahre tatsächlich halten.

Jana: Also gerade auf dem Mond zum Beispiel, da verändert sich ja nichts.

Jana: Also das ist so, wie Neil Armstrongs Spuren da sein werden, würden da auch irgendwelche

Jana: Niederlassungen von Aliens sein.

Jana: Da haben wir jetzt bisher, also nicht von Aliens, sondern in dem Fall von Silurianern,

Jana: haben wir jetzt bis jetzt noch nichts gefunden tatsächlich.

Jana: Also wenn sie da waren, dann waren sie wahrscheinlich nicht im All,

Jana: wenn man das mal so formulieren darf.

Evi: Könnte es dann sein, dass es auf den Mars eine Zivilisation vor uns gegeben hat?

Jana: Ja, ich denke grundsätzlich, ja, so unter den gleichen Vorgaben halt auch.

Jana: Auf dem Mars wäre es wahrscheinlich einfacher, weil er sich aufgehört hat,

Jana: so stark zu verändern mit dem Abkühlen des Kerns, dass es dann nicht mehr so

Jana: starke Plattentektonik oder gar keine Plattentektonik mehr gab.

Jana: Und viel vom Mars haben wir jetzt noch nicht erkundet. Also who knows?

Jana: Es ist nur nicht an der Oberfläche. Also das, glaube ich, können wir ziemlich sicher sagen.

Jana: Man hatte ja mal, da haben wir gleich schon mal drüber gesprochen,

Jana: dass man dachte, dass diese Mars-Canyons, dass das Straßen sind,

Jana: als man die zum ersten Mal gesehen hat.

Jana: Oder irgendwelche industriellen Kanäle, genau.

Jana: Das haben sich ja dann auch als falsch rausgewiesen. Und was ich ganz spannend

Jana: fand, das schreiben Sie auch in dem Paper, es ist ein bisschen...

Jana: Blöd Paradox. Denn wenn eine Zivilisation da war, die einen Klimawandel zum

Jana: Beispiel ausgelöst hat, aber dann an diesem Klimawandel zum Beispiel zugrunde

Jana: gegangen ist, dann lebt sie eben kaum lang genug, um geologischen Fußabdruck zu hinterlassen.

Jana: Also das ist dann zu kurz, um ordentlich Spuren zu hinterlassen.

Jana: Und wenn die Zivilisation sich aber weiterentwickelt hat und sich über diese

Jana: Problematik, die wir ja auch heute haben, erhoben hat und lang genug überlebt

Jana: hat, um diese Spuren zu hinterlassen, dann hinterlassen sie immer weniger Spuren.

Jana: Weil dann sind sie wahrscheinlich umweltverträglich und haben weniger Einfluss auf die Umwelt.

Evi: Ach so, die haben dann nachhaltig gelebt, damit sie überhaupt überlebt haben.

Jana: Genau, weil du musst nachhaltig leben, um überhaupt zu überleben.

Jana: Das ist ein bisschen blöd. Man darf sich ja auch fragen, okay,

Jana: aber hat das Leben überhaupt genug Zeit gehabt vor uns?

Jana: Also haben wir überhaupt genug Zeit in der Zeit, bevor die Menschheit entstanden

Jana: ist, unabhängig von uns ein anderes Leben und eine ganze Zivilisation hervorzubringen?

Jana: Und da gibt es einen interessanten Fund dazu, der da vielleicht einen ein bisschen

Jana: nachdenklich machen kann.

Jana: Und zwar ist Kohlenstoff in einem Zirkonkristall nachgewiesen worden in Australien,

Jana: also in diesem Teil von Australien, der noch vor Milliarden Jahren an der Oberfläche ist.

Jana: Und es sieht so aus, da bin ich jetzt nicht Biologe genug, um das genau zu erklären,

Jana: aber es sieht auf jeden Fall so aus, als wäre dieser Kohlenstoff von einem Lebewesen gefiltert worden.

Jana: Also es ist ein höherer Anteil von C12 im Vergleich zu C13.

Jana: Und das ist eben so, wie Pflanzen das auch ausatmen.

Jana: Also es sieht einfach so aus, als wäre dieser Kohlenstoff durch ein Lebewesen durchgegangen.

Jana: Das Ding ist halt, dieser Zekundkristall, dieser Kohlenstoff,

Jana: ist 4,1 Milliarden Jahre alt.

Jana: Und das ist bevor die Erdkruste wahrscheinlich wieder flüssig wurde durch das

Jana: große Asteroidenbombardement,

Jana: was ja dann sofort zur Auslöschung von sämtlichen Leben, was es gegeben haben

Jana: könnte, geführt haben muss, weil flüssige Oberfläche, Lava ist nicht so gut.

Jana: Und das nächstjüngste Fossil ist 3,5 bis 3,8 Milliarden Jahre alt.

Jana: Und das ist dann, nachdem die Erdkruste wieder fest wurde. Also das ist ein

Jana: Hinweis darauf sozusagen, dass vielleicht Leben schon mal gestartet ist,

Jana: ausgelöscht wurde und sofort wieder gestartet ist. Also dass man sagt, das geht sehr schnell.

Jana: Und zeitlich würde es eigentlich absolut machbar sein zu sagen,

Jana: ja, Leben hat angefangen.

Jana: Vor zweieinhalb Millionen Jahren hatten wir sogar eine ganze Zivilisation,

Jana: die dann wieder zerstört wurde und dann hat sich das alles wieder neu sortiert.

Jana: Aber grundsätzlich, das heißt jetzt nicht, dass das so ist, aber Zeit hätten wir dafür.

Evi: Okay, wow, das ist schon ein bisschen mind-blowing, oder?

Jana: Ich finde das auch krass, dass sie das so finden. Es ist natürlich jetzt auch

Jana: nur ein einziger hier minimal Kohlenstoff in diesem Kristall, wer weiß.

Jana: Und wie gesagt, wir haben immer wieder irgendwelche tollen Erklärungen,

Jana: wie das Ganze auch natürlich passieren kann.

Jana: Aber das fand ich schon spannend, dass es vielleicht Leben auf der Erde gab,

Jana: bevor sich die Kruste wieder verflüssigt hat und dann wieder passiert ist.

Jana: Weil das würde ja auch bedeuten, dass Leben, sobald die Bedingungen dafür irgendwie

Jana: vorhanden sind, sofort passiert. Und das finde ich auch sehr spannend.

Evi: Ja, richtig. Und das musst du ja dann eigentlich im Prinzip gleich weiter skalieren,

Evi: was halt ein außerirdisches Leben betrifft.

Evi: Aber wenn das halt bei uns dann sogar zweimal passiert ist, dann sind wir vielleicht

Evi: doch nicht so die Ausnahme oder so der Zufall, sondern dann müsste das ja schon

Evi: öfters im Universum auch passiert sein.

Jana: Absolut. Also das ist auch immer meine Argumentation. Wenn man zum Beispiel

Jana: auch im Sonnensystem irgendwo anders noch Leben finden würde,

Jana: dann wäre ja auch sofort die Argumentation, es ist bei uns im System zweimal passiert.

Jana: Also wenn es bei uns am Planeten zweimal passiert ist, dann ist es sehr klar.

Jana: Genau. Und die große Frage ist, jetzt haben wir irgendwas gefunden,

Jana: was auf solche Silurianer hinweist?

Evi: Naja, du hast ja am Anfang schon gespoilert.

Jana: Habe ich schon leider gespoilert. Genau. Also nein. Aber muss man eben dazu

Jana: sagen, wir suchen halt auch nicht danach. Und man müsste schon genauer hinschauen.

Jana: Das tun wir momentan nicht. Da besteht auch wenig Interesse,

Jana: weil es auch eher unwahrscheinlich ist.

Jana: Aber die Hypothese ist jetzt nicht dafür da, um Veränderungen im Klima,

Jana: die wir kennen, sowas wie dieses Temperaturmaximum, um da jetzt zu sagen,

Jana: das war gar nicht der Vulkanausbruch, sondern eine Zivilisation.

Jana: Sondern sie soll viel eher zeigen, nach was müssen wir denn suchen,

Jana: wenn wir sowas finden wollen.

Jana: Und was sind denn die Spuren? Ich glaube, es ist auch immer wieder ganz gut,

Jana: sich vor Augen zu führen. Was sind denn die Spuren, die wir für Millionen von Jahren hinterlassen?

Jana: Also wenn es Forschungsgruppen gibt, die sich damit mal beschäftigen wollen

Jana: mit den Silurianern, gäbe es da sicherlich einiges zu erforschen.

Jana: Also man könnte sich damit schon beschäftigen.

Jana: In so einem Projekt würde wahrscheinlich ganz viel anderes dann wiederum gefunden

Jana: werden, was auch spannend ist.

Jana: Solche Side-Effekts gibt es ja immer wieder. Aber das ist im Prinzip der große

Jana: grobe Abriss dieses Papers, was sich mit dieser Hypothese beschäftigt.

Jana: Und ich weiß nicht, Wissenschaft ist ja keine Glaubensfrage.

Evi: Wie wir am Anfang schon gemerkt haben.

Jana: Sollte es nicht sein. Es ist natürlich irgendwie, es klingt eben so ganz hart

Jana: nach Verschwörungstheorie und gerade, wenn man sich das dann so mit diesen Ex-Menschen vorstellt.

Jana: Aber ich finde es spannend, sich darüber mal Gedanken zu machen und auch,

Jana: dass sich Wissenschaft traut, sich über sowas Gedanken zu machen.

Jana: Dass man sich nicht abschrecken lässt davon, dass das wie eine Verschwörungstheorie klingt.

Evi: Ja, wobei, ich glaube, das ist jetzt halt schon noch so ein bisschen,

Evi: wie du die Fragestellung machst.

Evi: Also wenn du jetzt irgendwie sagst, okay, ich will schauen, ob da vor,

Evi: weiß ich nicht, vier Milliarden Jahren Echsenmenschen auf der Welt waren,

Evi: dann klingt es halt ein bisschen abstrus.

Evi: Aber wenn du jetzt die Fragestellung hast, okay, welche Spuren hinterlassen

Evi: Zivilisationen, vor allem Zivilisationen welcher Art, wie hoch sind sie entwickelt?

Evi: Das heißt, was für Ressourcen verbrauchen sie?

Evi: Wie kann ich das nachweisen? Wie lange sind solche Sachen nachweisbar?

Evi: Das ist halt ganz anders, finde ich auch.

Jana: Und da geht es ja dann auch um die Suche auf Exoplaneten.

Evi: Ja, richtig.

Jana: Also wenn ich sage, ich will Zivilisationen finden, wie finde ich die denn?

Jana: Was machen die denn? Und das ist natürlich da in dem Bereich auch sehr wertvoll.

Evi: Und auch, was machen wir? Also eben auch sich das zu vergegenwärtigen.

Evi: Was richten wir gerade an? Wie lange hinterlässt das Spuren?

Jana: Also ich finde den Vergleich von diesem Temperaturmaximum 4.000 Jahre und das

Jana: ist schnell erdgeschichtlich, so ein Temperaturanstieg.

Jana: Und wir machen das halt gerade in wenigen hundert.

Jana: Also wahrscheinlich unter 200 Jahren könnten wir ohne Problem.

Jana: Wenn wir so weitermachen würden wie jetzt ohne irgendwelche Gegenmaßnahmen,

Jana: dann wären wir bei über 6 Grad.

Jana: Ich glaube innerhalb von 50, 100 Jahren. Gar kein Problem. Das ist schon heftig.

Evi: Und dann klingt das alles, finde ich, jetzt nicht mehr verschwurbelt.

Jana: Ja, also wie gesagt, ich war auch erst mal, habe ich die Nase gerümpft,

Jana: als ich es zum ersten Mal gesehen habe und dachte mir so, was ist das jetzt, komischer Clickbait.

Jana: Aber eigentlich spannende Fragestellung und eben, wie du gesagt hast,

Jana: eben auch im Hinblick auf uns, glaube ich, ist es die Frage,

Jana: was tun wir diesem Planeten an?

Jana: Wenn man sagt, wenn wir irgendwie heute verschwinden und das,

Jana: was man von uns findet, ist Plastik, Atommüll und der Temperaturanstieg,

Jana: das ist ja auch ein bisschen traurig.

Evi: Ja, das ist alles, was da von uns übrig bleibt, Natur und der Erbe.

Evi: Ja gut, also bevor wir jetzt zum Ende kommen, machen wir noch einen Abdruck

Evi: in Form von Werbung und sind dann gleich wieder da.

Evi: Danke, Jana. Das war super spannend. Ich finde es auch gar nicht so abwegig,

Evi: also verschwörungsmäßig.

Evi: Ich glaube, es ist halt, weil es halt auch Siluriano-Hypothese heißt.

Evi: Das klingt halt schon so ein bisschen...

Jana: Wenn du es googelst, ist sofort überall diese Bilder von diesen Echsenmenschen.

Jana: Und das hat einfach einen Geschmack.

Evi: Ja, vielleicht muss man das ein bisschen anders benennen. Aber andererseits

Evi: ist es ja auch wieder cool, weil wenn es ja von Dr.

Evi: Who kommt und das jetzt in der Wissenschaft so weitergetragen wird,

Evi: dann finde ich das eigentlich wieder total lässig.

Jana: Ich glaube, das Fazit, was man ziehen kann, oder was ich am Ende ziehen würde,

Jana: ist, A, was hinterlassen wir und B, würden wir sowas überhaupt finden?

Jana: Also sollten wir vielleicht anfangen, uns ein bisschen darauf zu konzentrieren

Jana: und was bedeutet das vielleicht für die Exoplanetenforschung?

Jana: Also wie können wir noch besser nach Zivilisationen suchen, die uns nicht aktiv rufen?

Jana: Weil das scheinen sie ja momentan nicht zu tun.

Evi: Ja, für die Exoplaneten, nicht die Exoplaneten-Vorschriften.

Jana: Nicht Exoplaneten. Sehr gut, ja.

Evi: Okay, dann danke dir für die Aufbereitung. War sehr, sehr spannend.

Evi: Ich habe jetzt tatsächlich so ein bisschen Lust, so ein vielleicht ein Pen-and-Paper-Spiel

Evi: mit Silurianer-Hypothesen zu machen.

Jana: Mit Silurianern, ja.

Evi: Gibt sicher irgendwas, oder? Ich muss mal schauen, ob es da was gibt. Können wir mal machen.

Jana: Ist ja auch ein total spannendes Konzept. Also ich habe auch richtig Lust,

Jana: diese Dr. Hu-Folgen zu sehen.

Jana: Die Frage, wem gehört denn dieser Planet, wenn du plötzlich auf eine Spezies

Jana: triffst, die vor dir da war?

Jana: Ja, sehr, sehr gut. Sehr, sehr spannend.

Evi: Ich muss jetzt mal herausfinden, ob die auf der Erde auch entstanden sind oder ob das Aliens sind.

Evi: Ja, das wäre mal interessant. Das werde ich jetzt gleich mal machen.

Evi: Das werde ich jetzt gleich nach dieser Aufnahme hier machen.

Evi: Und ihr könnt uns natürlich gerne eine Spende zukommen lassen,

Evi: wenn euch die Folge gefallen hat, damit wir vielleicht auch weiter forschen, was es da auf sich hat.

Evi: Und ja, also wie ihr wisst, könnt ihr uns einmalig gerne etwas über PayPal zukommen

Evi: lassen oder ein Abo abschließen bei Stadio oder Patreon. Hier könnt ihr ja den

Evi: Podcast auch werbefrei hören.

Evi: Ja und ansonsten schickt uns gerne Feedback, gerne auch eure Kommentare zu den

Evi: Silurianern, was ihr von dieser Hypothese haltet.

Evi: Glaubt ihr, dass es wahrscheinlich ist, dass vielleicht da vor uns jemand schon

Evi: hier war? Ihr könnt das gerne per Mail an uns schicken über kontakt.kosmiklatte.at

Evi: oder natürlich als Kommentar auch auf unserer Seite hinterlassen, also kosmiklatte.at.

Evi: Ansonsten findet ihr uns auch auf Instagram.

Evi: Da könnt ihr natürlich auch jederzeit gerne kommentieren oder mit uns in Kontakt treten.

Evi: Empfehlt den Podcast gerne weiter. Hinterlasst fünf Sterne am besten auf den

Evi: jeweiligen Plattformen, wo ihr uns hört.

Evi: Und vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

Jana: Bis dann. Ciao.

Evi: Tschüss.

Evi: Kommt jetzt gerade der Florian vom Einkaufen zurück. Jetzt überlege ich gerade,

Evi: ob ich noch warte, weil der karrt sicher gleich die Sachen rein,

Evi: ob wir schon anfangen sollen oder nicht.

Evi: Er ist noch am Rat. Na ja, fangen wir einfach mal an. Oder?

Jana: Ja, genau. Können wir ja sonst irgendwie Pause machen.

Evi: Genau, falls es dazu sehr herumscheppert. Ich wette mit dir,

Evi: wenn ich jetzt gleich den ersten Satz spreche.

Jana: Dann... Geht's los.

Evi: So wie dein Papa letztens in dem.

Jana: Moment das war echt so geil.

Evi: Hat auch ein gutes Time-Week gehabt neuerdings ruft meine Mama immer an sehr gut.

Jana: Sehr angenehm das.

Evi: Ist auch so ein Riecher dafür glaube ich ok gut dann schauen wir mal wie weit wir kommen.