CL063 Frankreich-Special: Materiewellen und die Pioniere der Quantenmechanik

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte,

Evi: wobei es ist keine gewöhnliche Cosmic Latte Folge, denn wir starten mit unserer Sommerfolgenserie.

Jana: Unsere kleine Postkartenserie, wo es darum geht, dass wir kleine Schnipsel sozusagen

Jana: von den verschiedenen Urlaubsorten, an denen man sich vielleicht gerade so aufhält,

Jana: mitbringen und astronomische Besonderheiten da hervorholen, aus dem Hut ziehen.

Evi: Genau, also Jana und ich, wir werden euch diesen Sommer begleiten mit ganz besonderen Folgen.

Evi: Natürlich seid ihr, liebe Hörerinnen und Hörer auch dazu, aufgefordert,

Evi: uns eure Postkarten zu schicken.

Evi: Und wir werden einfach jetzt mal schauen, wo man denn astronomische Besonderheiten vielleicht findet.

Evi: Also man ist ja oft, glaube ich, in Orten oder Destinationen zu Urlaub und dann

Evi: ganz unverhofft stolpert man vielleicht über astronomische Besonderheiten.

Evi: Oder vielleicht weiß man es sogar, also das kann ja auch sein,

Evi: dass man berühmte Orte hat.

Jana: Extra hinfährt, deswegen. Ja, genau. Eva, du eröffnest heute mit der ersten

Jana: Postkarte, soweit ich weiß.

Evi: Ja.

Jana: Du hast uns ein Land mitgebracht. Wohin entführst du uns denn?

Evi: Wir starten den Sommer mit Frankreich. Und zwar hat das einen ganz besonderen

Evi: Grund für mich, und zwar am 5. Juli hat ja auch die Tour de France begonnen.

Evi: Also es ist ja in Lille gestartet. Für mich ist ja Beginn Tour de France auch

Evi: immer so, wo ich mir dann denke, ja, jetzt ist der Sommer da,

Evi: jetzt hat der Sommer angeschaut. Jetzt geht's los. Ja, es ist so.

Evi: Uni ist dann immer schon vorbei und ja, alles Das ist ein bisschen entschleunigter

Evi: und dann beginnt auch noch die Tour de France und ich genieße das ja immer in vollen Zügen.

Evi: Also ich weiß nicht, bist du eine Tour de France Guckerin? Schaust du das an? Verfolgst du das?

Jana: Also ich muss ganz ehrlich zugeben, nein. Also ich kenne es natürlich schon.

Jana: Es gibt ja so einen Rennrad-Craze momentan, habe ich das Gefühl.

Jana: Also die Leute machen entweder Siebträgermaschinen, legen sie sich zu in meinem

Jana: Alter gerade oder irgendwelche Rennräder. Ich bin jetzt noch in keiner von beiden

Jana: Gruppen untergekommen.

Evi: Ich kann nicht noch gewinnen für uns.

Jana: Du kannst mich noch fürs Radfahren gewinnen, so ist es. Brennradfraktion.

Jana: Aber ich weiß natürlich, dass das stattfindet und dass das über mehrere Tage geht, soweit ich weiß.

Jana: Deswegen kannst du mir jetzt alles neu erzählen, weil ich bin der absolute Noob, was das angeht.

Evi: Also ich bin auch erst vor ein paar Jahren eigentlich an die Tour de France herangeführt worden.

Evi: Und ich finde es wirklich ein Wahnsinn. Also je näher ich mich damit beschäftigt

Evi: habe, desto mehr Respekt habe ich auch vor den Teilnehmern der Tour de France.

Evi: Also es sind 21 Etappen übrigens.

Jana: Oh, okay.

Evi: Und es sind dann doch gesamt über 3.300 Kilometer und 52.500 Höhenmeter,

Evi: die die da absolvieren in diesen drei Wochen.

Evi: Und das finde ich halt wirklich absolut respektabel.

Evi: Und es gibt dann auch immer wieder so Bergetappen.

Evi: Bergankünfte. Also Tour de France ist ein bisschen Reiseführer kombiniert mit

Evi: Sport, weil du kriegst dann auch immer total viel von der Umgebung mit und dann

Evi: berichten sie auch immer so, also ich schaue mir dann immer so die Übertragungen

Evi: an und dann zeigen sie auch so ein bisschen die Umgebung, also das dann so ein bisschen,

Evi: Sightseeing und dazwischen halt dann natürlich die Teams, die da fahren und

Evi: die die Etappen gewinnen.

Evi: Also das finde ich immer super spannend und ich finde das sehr entspannend auch,

Evi: dazuzuschauen und mir gefällt das sehr gut und weil ich mich aber auch so wie

Evi: du bis vor kurzem so gar nicht ausgekannter, also mit diesen ganzen,

Evi: Strategien und welche Teams da fahren und ich wusste das ja auch gar nicht,

Evi: dass es da ja wirklich auch taktisches Fahren gibt und das ist da nicht immer

Evi: so der schnellste einfach, sondern dass da auch ganz viel Teamarbeit dabei ist,

Evi: weil ich mich da ja auch so überhaupt nicht auskannte,

Evi: habe ich von meinem Mann ein Panini-Sticker-Album bekommen zur Tour de France.

Evi: Und da bin ich jetzt ganz eifrig am Einkleben und da habe ich die ganzen Fahrer

Evi: und die Teams und da kann ich auch die Etappen verfolgen.

Evi: Deswegen auch gleich Aufruf an unsere Hörerinnen, also wer hier auch Panini-Sticker

Evi: sammelt und tauschen möchte oder ja auch gerne den Podcast unterstützen möchte

Evi: mit einem Sticker-Packl, kann das gerne machen. Da bin ich sehr offen dafür.

Evi: Was hat das alles mit Astronomie zu tun oder warum reden wir da überhaupt darüber?

Evi: Letztes Jahr war ich ganz freudig erregt und zwar bei der 14.

Evi: Etappe. Die führte zum Col du Tourmalet und da ist auch ein Observatorium.

Jana: Ah, okay. Ach, cool.

Evi: Also der Tourmalé ist halt schon

Evi: einer der höchsten und berühmtesten Pyrenäen-Pässen jetzt bei der Tour.

Evi: Also insgesamt, glaube ich, sind die da schon 90 Mal da vorbeigefahren oder raufgefahren.

Evi: Und das ist sehr herausfordernd. Das ist wirklich so ein Hochgebirgspass.

Evi: Also der ist doch auf über 2000 Meter oben.

Evi: Dann habe ich da letztes Jahr dieses Observatorium erblickt.

Evi: Der gibt ja den Peak du Midi, das Observatorium.

Evi: Das ist unter anderem auch deswegen bekannt, weil es die ersten Mondkarten für

Evi: die NASA-Apollo-Missionen erstellt hat.

Jana: Ah, das ist ja krass. Das wusste ich nicht.

Evi: Ja, ganz spannend. Also es macht eben so Sonnen- und Planetenforschung und hat

Evi: eben diese Apollo-Mund-Karten erstellt. Also das finde ich ganz spannend.

Evi: Und wusstest du, dass übrigens auch eines der ältesten Observatorien der Welt das in Paris ist?

Jana: Also ich weiß, dass Paris mal so diese absolute Hochburg für die ganzen Astronomen war.

Jana: Also ich hatte mal für einen Podcast zu Cassini, also zu dem Menschen Cassini,

Jana: nachdem dann später die Sonde bin.

Jana: Der ist ja dann auch nach Paris und so. Aber das wusste ich nicht,

Jana: dass da eins der ältesten Observatorum ist.

Jana: Aber es muss so ein richtiger Melting Pot gewesen sein, wo sich da alles mit

Jana: Rang und Namen der Astronomie irgendwie zusammengefunden hat.

Evi: Ja, Paris finde ich überhaupt total spannend in der Hinsicht auch.

Evi: Also nicht nur, weil es das älteste Observator macht, sondern da ist ja auch

Evi: der Urmeter, also diese ursprüngliche Definition von dem Meter.

Evi: und auch das Urkilogramm. Mittlerweile sind wir anders definiert über die Konstanten,

Evi: aber das Urkilogramm, also dieser Golfballgroße Zylinder, immer aus Platin und

Evi: Iridium, das ist auch noch immer in Paris.

Evi: Ja, astronomisch gibt es natürlich jetzt in Frankreich ganz viel.

Evi: Ich werde jetzt ein bisschen Name-Dropping machen, bevor ich dann zu dem Thema

Evi: komme, das ich eigentlich mitgebracht habe in meiner Postkarte hier.

Evi: Würde dir jetzt auf die Schnelle was einfallen, was französisch-astronomisches?

Jana: Französisch-astronomisch. Also es gibt natürlich, das fallen mir gerade die

Jana: ganze Zeit nur irgendwelche Philosophen ein,

Jana: ich weiß, dass Paris so ein Zentrum zumindest auch mal war für auch gerade beobachtende

Jana: Astronomie, dass da, glaube ich, vom Hof auch viel gefördert wurde.

Jana: Man braucht ja immer irgendwie königliche Unterstützung für das Ganze.

Evi: Bei mir war es im ersten Moment, ich sage, puh, weiß nicht, war überhaupt was.

Evi: Tatsächlich gibt es total viel und wenn ich dir das jetzt alles sagte,

Evi: musst du sagen, ah ja, und zwar vielleicht eines der wichtigsten oder sowas

Evi: oder eines der bedeutendsten, was wahrscheinlich die meisten kennen,

Evi: ist natürlich die Entdeckung von Neptun.

Evi: Also wir haben da Le Verrier natürlich, der den theoretisch 1846 vorhergesagt hat.

Jana: Stimmt.

Evi: Und was ja dann entdeckt wurde nach der Vorhersage, hat man dann auch dort nachgeschaut.

Evi: Dann haben wir Charles Messier, Messier-Katalog. Ja, natürlich,

Evi: Messier-Katalog, selbstverständlich. Der Kometenjäger im 18.

Evi: Jahrhundert. Dann haben wir Lagrange, der zwar Italiener war,

Evi: also geboren ist in Turin, gilt aber als französischer Astronom und Mathematiker.

Jana: Hat auch einen sehr französischen Namen.

Evi: Lagrange. Das passt eigentlich ganz gut. Also die Lagrange-Punkte,

Evi: diese stabilen Positionen im All, die wir ja heute nützen für die Raumsonden.

Evi: Lagrange-Formulismus natürlich auch.

Evi: Also diese mathematischen Formulierungen für diese klassische Mechanik.

Evi: Dann natürlich Laplace.

Jana: Laplace, die Wahrscheinlichkeiten.

Evi: Ja, dann Eduard Roche, also haben wir auch noch die Roche-Grenzen.

Jana: Die Roche-Grenze, ja genau.

Evi: Genau, ja. Der Mond, die Gezeitenkräfte, also wichtig für Planetensysteme,

Evi: Monde, Saturnringe als Beispiel.

Evi: Dann in der Physik gibt es natürlich ganz viele, also das war mir so auch gar nicht bewusst.

Evi: Aber da haben wir ja Ampere zum Beispiel, Grundlage des Elektromagnetismus,

Evi: das Ampere'sche Gesetz.

Evi: Dann Fresnel, Wellenoptik, also der hat die Wellennatur des Lichts bestätigt.

Jana: Der ist mir so im Kopf. Ich finde es spannend, weil du es gerade auch so ausgesprochen hast.

Evi: Sag mir den Anders.

Jana: Ja, pass auf. Ich habe den mein ganzes Studium lang Fresnel ausgesprochen.

Jana: Kam irgendwann ein französischer Austauschschüler zu mir her.

Jana: Der hat dich gleich gerügt.

Evi: Oder?

Jana: Der hat mich sofort gerügt natürlich, weil es ging um die Zellen.

Jana: Die sind ja auch so nach ihm benannt in der Optik.

Evi: Genau, die Linsen gibt es ja.

Jana: Die Linsen, genau. Es ist Fresnel.

Evi: Fresnel, ah.

Jana: Das S ist stumm sozusagen.

Evi: Okay, gut. Gut, okay, also ein Fresnel, Wellenobstück.

Jana: Ich hoffe, dass es stimmt. Irgendwelche Französisch, ich hatte Französisch nur in der Schule.

Evi: Ja, dann hast du schon einen Vorsprung.

Jana: Aber der hat mich sehr schnell gerückt, dass man das nicht Fresnel ausspricht.

Jana: Aber ich habe es auch sehr lange getan.

Evi: Okay, sehr gut. Okay, dann haben wir den. Dann haben wir noch Becquerel,

Evi: Entdeckung der Radioaktivität.

Evi: Stimmt, ja. Ein Grundstein natürlich für Marie und Pierre-Corin, hat er mitgebracht.

Jana: Ah, die Curies, selbstverständlich.

Evi: Genau, Marie Curie zwar selbst in Polen geboren, aber natürlich in Frankreich halt gearbeitet.

Evi: Erste Frau natürlich den Nobelpreis erhielt und dann auch noch gleich in Physik

Evi: und Chemie. Dann gibt es noch Faucon, oder wie spricht man denen noch?

Jana: Das Fauconsche Pendel.

Evi: Ja, genau, der Beweis der Erdrotation.

Jana: Genau, ich glaube, das ist schon, also Faucon würde ich jetzt,

Jana: habe ich zumindest nichts Gegenteiliges gehört, dass man den anders ausspricht.

Evi: Dann möchte ich noch ein bisschen näher vorstellen. Und das ist jetzt auch eine,

Evi: da habe ich sogar nachgeschaut, wie man den wirklich ausspricht,

Evi: weil ich den auch jahrelang falsch ausgesprochen habe.

Evi: Und tatsächlich hat dann meine Professorin an der Uni in der Vorlesung Quantenmechanik

Evi: gesagt, dass man den anders ausspricht.

Evi: Und zwar spricht man ihn aus Louis de Broglie.

Jana: De Broglie, ja, stimmt, weil man so De Broglie oder irgendwie,

Jana: ich weiß nicht, da gibt es so verschiedene Formen, De Broglie, ja, genau.

Evi: Also das habe ich wirklich fast üben müssen. De Broglie. Genau, die Breu.

Evi: Und den möchte ich nämlich jetzt ein bisschen hervorheben, nicht weil die anderen

Evi: unbedeutend waren, aber ich finde den nämlich wirklich sehr interessant.

Evi: Außerdem haben wir ja 100 Jahre Quantenmechanik.

Evi: Da waren ja sehr viele Köpfe daran beteiligt. Und ich glaube,

Evi: dass er jetzt jemand ist, der vielleicht nicht ganz so geläufig ist den meisten.

Evi: Also es ist ja so, gerade wenn wir jetzt eben hören, 100 Jahre Quantenmechanik,

Evi: da kommt natürlich gleich Heisenberg.

Evi: Und die Breu weiß ich jetzt nicht. Und deswegen habe ich mir gedacht,

Evi: ja, ich bringe euch da mal eine kurze Postkarte von ihm mit und entführe euch

Evi: ins Frankreich, und zwar in die goldenen Jahre der Physik wieder mal,

Evi: die 1920er Jahre natürlich.

Evi: Naja, weil wir ja schon 100 Jahre Quantenmechaniker müssen.

Jana: Eben.

Evi: Zurück in diese Zeit. Und kurz zu ihm selbst als Person, Louis de Broglie,

Evi: 1892 ist er geboren, hat bis 1987 gelebt.

Evi: Also da war ich schon auf der Welt, das finde ich voll cool,

Evi: war ich kurz gleichzeitig.

Jana: Das ist doch nicht.

Evi: Ich glaube aber auch damals, als er dann gestorben ist, einer der letzten,

Evi: die noch gelebt haben, die damals die Quantenmechanik ja mitdefiniert haben, entdeckt haben.

Evi: Also er ist das jüngste Kind einer aristokratischen Familie.

Evi: Und sein älterer Bruder Maurice de Broglie war ebenfalls Physiker.

Evi: Ich glaube, der hat ihn da auch ganz stark geprägt.

Evi: Also die haben da dann auch sehr viel zusammen gemacht. Und anfangs hat er sich

Evi: eigentlich mehr so für Geschichte und Literatur interessiert.

Evi: Also er hat dann auch ein anderes Studium eigentlich begonnen und jetzt gar

Evi: nicht so in die Naturwissenschaften. Das kam erst später bei ihm.

Evi: Beim Ersten Weltkrieg war er dann auch im militärischen Nachrichtendienst.

Evi: Und Funktechniker hat sich da beschäftigt schon so im Radiowellen.

Evi: Das hat, glaube ich, so ein bisschen die Faszination auch für die Physik bei ihm geweckt.

Evi: Und nach dem Krieg hat er dann begonnen,

Evi: ein Physikstudium in Paris an der Sorbonne. Ja, 1924 mit 31 Jahren.

Evi: Also er musste das dann auch, glaube ich, das Studium irgendwann mal unterbrechen.

Evi: Hat er dann seine Doktorarbeit vorgelegt. Ich lese jetzt nicht den französischen

Evi: Originaltitel vor, weil ich kann kein Französisch.

Evi: Und das würde dann jedem Franzosen nur wehtun, der da vielleicht zuhört.

Evi: Auf Deutsch hat sie jetzt diesen,

Evi: sag ich mal, unaufgeregten Titel Untersuchungen zur Quantentheorie.

Jana: Okay. Das ist aber ein sehr gut verdaubarer Titel. Ich habe immer das Gefühl,

Jana: wenn Doktorarbeiten heute, die haben immer so Titel, das sind immer acht Zeilen

Jana: und keiner weiß, um was es geht, wenn du da nicht direkt drinsteckst.

Evi: Du hast dann am Ende schon wieder vergessen, was du am Anfang gelesen hast.

Evi: Aber du hast gesagt, du hast jetzt gut verdaut.

Evi: Tatsächlich ist seine Dissertation seinen Professoren eher nicht so leicht verdaulich

Evi: gewesen, ganz im Gegenteil, weil er nämlich in seiner Dissertation eine sehr

Evi: gewagte These aufgestellt hat.

Evi: Und kurz zur Erinnerung damals in den 20er Jahren war es, dass man bei Licht

Evi: eben jetzt diese Teilchen- und Welleneigenschaften beobachtet hat,

Evi: dass es irgendwie beides hat. Also es war ja eher die vorherrschende Meinung,

Evi: dass Licht eine Welle ist.

Evi: Das hat ja auch Fresnel bestätigt.

Evi: Deswegen das mit diesen Lichtquanten und so, das hat dem Einstein ja auch nicht

Evi: so ganz gut gefallen, was da bei ihm herausgekommen ist.

Evi: Also das war schon etwas, was damals in der Forschergemeinschaft nicht ganz so ohne was war.

Evi: Also dass ihm dieses Licht, dieses Teilchen, aber auch Welleneigenschaften hat.

Evi: Und jetzt kommt dann De Brode her und meint dann jetzt eben,

Evi: dass das jetzt nicht nur für Licht gilt, sondern auch für Materie,

Evi: insbesondere für Elektronen.

Jana: Das hat er in seiner Doktorarbeit.

Evi: Ja, genau. Also dass sich Teilchen auch wie Wellen verhalten können.

Evi: Und er hat dann die berühmte Debräugleichung formuliert, wonach die Wellenlänge

Evi: eines Teilchens, also Lambda gleich, das Planck'sche Wirkungsquantum,

Evi: dividiert durch den Impuls des Teilchens ist.

Evi: Das ist auch so etwas. Das ist eine total nette, kleine, einfache Formel,

Evi: die aber eine Schlagkraft hat, die die Professoren halt jetzt wirklich ratlos

Evi: zurückgelassen haben irgendwie.

Evi: Also die haben sich das immer angesehen und gesagt, ja, also mathematisch ist

Evi: da jetzt alles korrekt, aber sie wussten wirklich nicht, was sie machen.

Evi: Und ich finde das halt eigentlich auch sehr, glaube ich, eine Besonderheit,

Evi: was sie denn gemacht haben.

Evi: Sie haben dann eine Kopie verlangt und weil das jetzt so neuartig auch war,

Evi: haben sie seine Dissertation an Albert Einstein geschickt zur Beurteilung.

Jana: Oh, da hat er vielleicht ein bisschen geschwitzt, oder? Wenn deine Doktorarbeit

Jana: an Albert Einstein geschickt wird.

Evi: Ja, ich denke, das ist auch etwas, was das mit dir selbst macht,

Evi: wenn du da jetzt eben in der Beurteilung bist.

Evi: Er hat dann auch immer gesagt, sie dürften erstaunt gewesen sein über die Neuheit

Evi: meiner Ideen. Einstein war aber tatsächlich begeistert.

Evi: Er hat dann auch gemeint, ich glaube, dass er darauf etwas wirklich Tiefes gestoßen

Evi: ist. Es hat dann auch Max Planck später berichtet, dass er diese Kühnheit der

Evi: Idee, dass die wirklich sehr groß war und dass er damals auch den Kopf geschüttelt hat dazu.

Evi: Also gerade diese alteingesessenen Physiker, wie sie in Planck damals ja schon

Evi: war, also für die war das halt wirklich revolutionär.

Jana: Vor allem diese, was du gerade vorhin gemeint hast, diese angebliche Einfachheit dieser Formel.

Jana: Ich weiß noch, in der Quantenmechanik ist mir das so im Kopf geblieben,

Jana: dass immer, wenn es hieß, so Eier, Debräu, Wellenlänge ausrechnen oder so,

Jana: dann habe ich immer aufgeatmet, weil ich wusste, das ist nicht kompliziert.

Jana: Das ist ganz einfach, da muss man nicht viel drüber nachdenken.

Evi: Hat er uns einen Gefallen getan.

Jana: Hat er uns einen Gefallen getan, ja, absolut.

Evi: Diese zentrale These von dieser Materiewelle, das muss man sich wirklich einmal

Evi: vor Augen führen, dass er dieses Prinzip anwendet, auch auf die Materie.

Evi: In seiner Arbeit hat er auch zuerst diesen Wellencharakter des Lichts beschrieben,

Evi: mit dieser Dualität von diesen Photonen. Und man sollte das nur Lichtteilchen betreffen.

Evi: Und insofern auch spannend, weil

Evi: das auch Implikationen hat für die Elektronenbahnen, also im Atom selber.

Evi: Weil da gab es natürlich viele Fragen damals, die jetzt so...

Evi: Wo sie gemerkt haben, okay, warum gibt es überhaupt diese stabilen Bahnen im Borschen-Atommodell?

Jana: Sollte eigentlich nicht so sein, wenn die sich alle abstoßen gegenseitig.

Evi: Ja, richtig. Und er konnte das dann eigentlich erklären, dass das auf stehende

Evi: Materienwellen beruht, also eine konstruktive Interferenz.

Evi: Und das ist halt wirklich Bahnbrechen. Das ist ein komplett neuer Blick eigentlich

Evi: auf diese ganze Materie.

Evi: Bisher ist man davon ausgegangen, also Teilchen sind kleine Kügelchen,

Evi: dass man das so berechnen kann. Und plötzlich haben sie eine Wellenlänge.

Evi: Das heißt, sie können interferieren, beugen, all das, was Licht machen kann.

Evi: Das war schon wirklich neuartig einfach von der Herangehensweise.

Evi: Und nachdem Einstein ja gesagt hat, er glaubt, dass das gut ist,

Evi: hat er das natürlich auch dementsprechend dann erfolgreich abschließen können.

Evi: Und ich glaube, er hatte dann auch wahrscheinlich ein bisschen Glück.

Evi: Also vielleicht braucht man auch immer so dieses Quäntchen Glück im Leben,

Evi: weil nämlich bereits 1927, also nur ein paar Jahre später, ist tatsächlich seine

Evi: These experimentell bestätigt worden.

Evi: In den USA haben dann Davison und Germa ein Experiment gemacht,

Evi: Das ist ein Doppelspaltexperiment, aber eben mit Elektronen.

Evi: Und die haben auch wirklich gezeigt, also Elektronen zeigen ein Interferenzmuster.

Jana: Die interferieren miteinander.

Evi: Genau, wie Lichtwellen und genau wie von de Broglie vorhergesagt.

Evi: Erstens ist das so eine wirklich kühne Idee. Und dann nach ein paar Jahren wird

Evi: das dann auch bestätigt.

Jana: Richtig gut, sehr, sehr gut.

Evi: Er hat dann Erwin Schrödinger auch direkt inspiriert für seine Schrödinger Gleichung,

Evi: also die Wellengleichung von ihm, die ihm den Zustand eines Quantensystems beschreibt.

Evi: Das ist dann auf das aufbauend eigentlich. Und er hat dann für seine Dissertation

Evi: 1929 den Nobelpreis erhalten.

Evi: Er kommt auch nicht so oft vor, dass du halt für deine Doktorarbeit schon den Nobelpreis bekommst.

Evi: Für die Entdeckung der Wellennatur von Elektronen.

Jana: Nicht schlecht. Ja, natürlich auch einfach das ganze Bild der objektiven Realität

Jana: ja so ein bisschen auch auf den Kopf gestellt.

Jana: Diese Vorstellung von Materie, eben diese Kügelchenvorstellung.

Jana: Und ich finde das auch sehr schwierig zu akzeptieren, dass es nicht so ist.

Jana: Dass Teilchen nicht diese kleinen, einfach sehr mikroskopisch kleine Kügelchen sein müssen.

Evi: Dass Elektronen nicht wie Planeten um die Sonne ihre Bahnen ziehen,

Evi: sondern dass das eben anders ist. Ich glaube, es entspricht auch nicht unserer Intuition.

Evi: Im Alltag erleben wir es ja anders.

Evi: Diese Welleneigenschaften, die er beschreibt, das spielt ja bei uns im Alltag keine Rolle.

Evi: Also bei makroskopischen Gegenständen, so wie wir jetzt, da sieht man keine Welleneffekte.

Jana: Wir interferieren nicht miteinander.

Evi: Man kann es aussagen, aber wir haben halt dann so eine extrem kleine Wellenlänge

Evi: und deswegen zeigt sich das einfach nicht.

Evi: Ich meine, es gibt halt immer wieder diese Versuche und immer ausgeklültere

Evi: Experimente mit immer größeren Molekülen, wo man Interferenzstreifen erzeugt,

Evi: also dass man nach wie vor dran hat.

Jana: Hat er in Frankreich sein gesamtes wissenschaftliches Leben verbracht oder ist

Jana: er irgendwie dann später in die USA oder so gegangen?

Evi: Nein, also was ich weiß, ist er dann Professor auch geworden am College de France

Evi: und war Mitglied auch bei der Akademie der Wissenschaften.

Evi: Und er ist auch bei Paris verstorben.

Jana: Ist wahrscheinlich dann auf dem Perlachesse begraben.

Evi: Ach, das weiß ich jetzt gar nicht, wo er begraben ist.

Jana: Da sind sie fast alle begraben, die Pariser hat.

Evi: Stimmt, ja, da gibt es schon einige. Ja, aber ich finde das sehr interessant.

Evi: Er hat halt das Fundament gelegt für diese Wellenmechanik. Ich mag das ja gar

Evi: nicht rechnen, also ich mag diese ganzen Wellenrechnungen ja gar nicht.

Evi: Ich finde es immer sehr erschreckend und schier zum Anschauen.

Evi: Aber er hat da natürlich das Fundament gelegt. Und ich finde halt einfach diese

Evi: Materiewellen, also allein schon, ich meine, das Wort ist ja schon sehr cool.

Jana: Ein Franzose, der die Natur der Materie sozusagen in Frage gestellt hat,

Jana: was ja wirklich sehr kühn ist. Nicht schlecht.

Evi: Ich habe übrigens noch gesehen ein Interview mit ihm von 1967.

Evi: Da ist er interviewt worden. Es ist auf Französisch mit englischen Untertiteln.

Evi: Das stelle ich dann auch in die Show. Das finde ich sehr interessant.

Evi: Das sieht man jetzt auch nicht so oft.

Jana: Ja, weil dass diese Leute tatsächlich auch dann Menschen waren.

Jana: Ich finde es ja allein schon irgendwie abgefahren, wenn man so diese wenigen

Jana: Video- oder Audioaufnahmen von Albert Einstein sieht oder hört.

Jana: Das ist halt damals nicht so gängig gewesen. Das sind diese großen Namen und

Jana: dann plötzlich sieht man denen da irgendwas erzählen oder so.

Jana: Das ist irgendwie abgefahren.

Evi: Für mich ist das auch immer ganz aufregend, wenn ich dann eben so,

Evi: ja, da sind sie interviewt worden. Aber wenn er ja 1987 erst verstorben ist.

Jana: Dann, ja klar, hat man schon noch einiges mit dem aufnehmen können.

Jana: Ist aber auch alt geworden dann.

Evi: Ja, 94, ja.

Jana: Nicht schlecht. Das heißt, auf dem Weg nach Frankreich oder wenn man durch Frankreich

Jana: durchfährt, da begleitet einen dann irgendwo auch wieder die Physik und die

Jana: Astronomie an allen Ecken.

Jana: Und ich fände es so witzig, weil du jetzt die ganzen Franzosen da mal aufgezählt

Jana: hast und dann kommt einem natürlich, ja natürlich, und den gibt es auch noch,

Jana: irgendwann gibt es noch ein Poncarré und so weiter. Ja, es sind einige.

Evi: Wenn man dann einmal anfängt, dann kommt zur Verhandlung, dass es da ganz viele gibt.

Jana: Vielen Dank für diese Postkarte, Eva. Ist sehr, sehr spannend.

Jana: Vor allem, man merkt auch, wenn man irgendwo in Urlaub fährt,

Jana: was jetzt nicht über einen großen Ozean hinweg ist, wo man sich denkt,

Jana: da lernt man die neuen Dinge.

Jana: Europa, da weiß ich ja schon alles. Aber es zeigt irgendwie auch wieder,

Jana: dass man sagt, wenn man sich auch so mal ein bisschen in der eigenen Umgebung,

Jana: in den Nachbarländern umschaut, da findet man schon auch jede Menge sehr,

Jana: sehr schöne Sachen, sehr, sehr spannendes Sachen.

Evi: Oft vielleicht sogar im eigenen Land.

Jana: Ja, das stimmt natürlich auch.

Evi: Ja, vor der eigenen Haustüre.

Jana: Deutschland, Österreich, man merkt alleine am Manhattan-Projekt oder einfach

Jana: an den Namen, die die Amerikaner sich da eingekauft haben nach dem Krieg,

Jana: dass aus dieser Ecke einfach sehr viel kam und ganz viel Geistesblitze da in

Jana: einer kurzen Zeitspanne zusammengekommen sind, die die Welt so ein bisschen verändert haben.

Jana: Und das Ganze ist schon wieder 100 Jahre her. Das ist schon unglaublich.

Evi: Ja, richtig.

Jana: Das war also schon unsere allererste

Jana: Post Postkarte hier sozusagen aus den Sommerferien, aus dem Urlaub.

Jana: Wie am Anfang schon gesagt, wenn ihr euch momentan an Orten aufhaltet und festgestellt

Jana: habt, hier gibt es ja total spannende Geschichten zur Astronomie oder hier kommt

Jana: irgendjemand her, was man vielleicht gar nicht erwartet oder so,

Jana: schickt uns das sehr gerne.

Jana: Wir bekommen natürlich auch immer gerne eure Postkarten.

Jana: Ihr könnt das zum Beispiel an kontakt.kosmiklatter.at schicken per Mail.

Jana: Auch natürlich gerne Feedback, Fragen, Anregungen, alles Mögliche.

Jana: Wenn ihr Panini-Sticker habt für die Eva, meldet euch.

Jana: Ist immer gerne gesehen. Wenn ihr mögt und euch der Podcast gefallen hat,

Jana: dann könnt ihr uns auch gerne eine kleine Unterstützung zukommen lassen via

Jana: PayPal oder ein Abo abschließen bei Steady oder Patreon.

Jana: Und ansonsten findet ihr uns auch auf Instagram, kosmiklatte.podcast.

Jana: Und ich glaube, beim nächsten Mal hören wir von einer anderen schönen Urlaubslocation,

Jana: die auch spannende astronomische Hintergründe hat.

Evi: Bin ja schon gespannt, was du mitbringst.

Jana: Was ich mitbring, wir werden sehen. Alles klar.

Evi: Bis dann. Bis dann. Tschüss.

Jana: Ciao. Bis zum nächsten Mal.

Jana: Ja, wir haben nämlich eine Postkarten-Sommerfolge sozusagen, mal wieder.

Jana: Und zwar, nee, mal wieder darf ich nicht sagen, Entschuldigung.

Evi: Stimmt, das ist die erste.

Jana: Fangen wir nochmal von vorne an. Ja, fangen wir nochmal von vorne an, Entschuldigung.

Evi: Okay, gut.