CL067 Sci-Fi Special: Aufstand der Maschinen - Haben wir eine Chance gegen die Künstliche Intelligenz?

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Diesmal bei mir ist wieder der Peter. Hallo Peter.

Peter: Hi Effi.

Evi: Wir sind wieder bei einem Science-Fiction-Special, das mich immer sehr freut, wenn du da bist.

Evi: Wir haben jetzt auch schon ganz viele Themen besprochen, aber uns gehen die Themen auch nicht aus.

Evi: Zeitreisen und Apokalypsen und Alien-Invasionen werden wir uns jetzt einem ganz

Evi: anderen Thema widmen. Und zwar schauen wir uns diesmal an, was es denn so mit

Evi: Roboter, künstlicher Intelligenz und dem Ganzen auf sich hat in den Filmen.

Evi: KI ist ja gerade in aller Munde und ich habe auch das Gefühl,

Evi: es überholt sich irgendwie gerade selbst.

Evi: Ja, deswegen glaube ich, ist das auch ein guter Zeitpunkt, dass wir uns mal

Evi: ansehen, wie denn das im Film so ausschaut, was sich da getan hat,

Evi: vielleicht auch so in der Entwicklung, wie es vielleicht früher war,

Evi: ob sich da etwas verändert hat, wie es jetzt dargestellt wird in den jetzigen Filmen.

Evi: Ja, ich glaube, wir müssen uns auch mal anschauen, was künstliche Intelligenz

Evi: überhaupt ist. Das ist ein riesiger Begriff eigentlich, oder?

Evi: Das ist eine riesige Wolke, die irgendwie so immer da schwebt,

Evi: ohne dass sie irgendwie genau definiert ist. Oder was ist dein Eindruck eigentlich?

Peter: Naja, es ist inzwischen seit dem WWW-Internet-Boom ist es das neue Hype-Wort seit ein paar Jahren.

Peter: Also es steht in der Kronenzeitung.

Evi: Es kommt überall vor.

Peter: Alle reden drüber.

Evi: Auch in der Werbung oder im Marketing, das ist ja auch so ein bisschen etwas mit KI.

Peter: Ja genau, das ist ein richtiges Passwort. Alles kann man mit KI machen.

Peter: Also wir sind jetzt schon in so einer Phase, wo es in die Arbeitswelt eindringt,

Peter: wo Agenturen dann schon sagen, Schatz, ich habe da 50 KI-Bilder.

Peter: Lieber Künstler, mach das als eines, aber besser. Also es dringt langsam in alle Ebenen von uns ein.

Evi: Ja, es dringt sogar ins Podcasting ein, weil nämlich ich kann bei mir,

Evi: also da, wo ich die Podcasts hoste und ausspiele, kann ich auch einstellen,

Evi: ob es quasi als Material für KI zum Lernen verwendet werden darf oder nicht.

Peter: Ah, okay. Und? Lässt du sie lernen?

Evi: Nein, weil ich es bis jetzt vergessen habe auszuschalten.

Peter: Sie lernt jetzt von uns.

Evi: Ja, mal schauen. Vielleicht schaffe ich es. Jetzt habe ich ja nochmal die Erinnerung bekommen.

Evi: Und bis diese Folge online geht, vielleicht merke ich mir das,

Evi: dass ich das deaktiviere.

Peter: Ja, da musst du aufpassen, weil die lernt nämlich aus den ganzen Fernsehserien.

Peter: Und die sagen dadurch in den ganzen Krimis immer, alles, was sie sagen,

Peter: wird gegen sie verwendet.

Evi: Ja, und vor allem, wer weiß, was wir jetzt alles sagen werden.

Evi: Und wenn die da jetzt lernt.

Peter: Dann… Nein, ich glaube, wenn so viel Unsinn reden, die wird nichts von uns lernen.

Evi: Oder wir lösen die Apokalypse aus.

Peter: Ja, genau. Wir machen jetzt eine sehr seriöse Folge, um den Weltuntergang zu verhindern.

Evi: Stimmt, wir retten die Welt. Das heißt, ich darf es nicht deaktivieren.

Peter: Ah, schon wieder die Welt gerettet. Ja, okay. Was ist KI? Das Wort muss irgendwo

Peter: herkommen. Woher kommt Kunst und Intelligenz?

Evi: Eigentlich gibt es das Wort schon ziemlich lange, weil ich glaube,

Evi: in den 50er Jahren, da gab es eine Konferenz, wo sich halt so Informatiker getroffen

Evi: haben zu diesem Thema, quasi maschinelles Lernen und so.

Evi: Und die haben das Wort, glaube ich, damals einfach benutzt. Vielleicht war es so ein Working Title.

Evi: Und das ist hängen geblieben. Und ich glaube, das hat sich jetzt einfach etabliert

Evi: als diesen großen Begriff.

Evi: Und eigentlich stimmt der ja nicht. Also eigentlich ist es ja falsch,

Evi: weil es ist ja in dem Sinne keine Intelligenz, so wie wir es ja kennen.

Evi: Und eigentlich ist es auch irreführend.

Evi: Also das Ziel damals war ja, Maschinen zu bauen, die eben lernen,

Evi: sich auch weiterentwickeln.

Evi: Und das Prinzip, das kennt man ja schon seit der Antike, diese Automaten oder

Evi: Maschinen, das gibt es ja schon lange.

Evi: Und ich glaube, es ist halt jetzt einfach, dass halt eben seit den späten 50er

Evi: Jahren dieser Begriff, halt dieser künstlichen Intelligenz aufgetaucht ist.

Peter: Ja, ich glaube, das war das erste Mal, wo man sich dann auch so mit der Informatik

Peter: und neuronalen Netzen etc.

Peter: daran herangewagt hat. Ich glaube, die waren da auch bis in die Anfang,

Peter: Mitte der 70er Jahre relativ optimistisch, dass sie damals schon dort hätten

Peter: landen können, wo wir heute vielleicht gerade am Weg sind zu landen.

Peter: Aber dann kam dieser AI-Winter.

Peter: Weil die Entwicklung plötzlich stehen blieben ist, weil die nicht weitergekommen

Peter: sind, weil die Hardware einfach, weil wir verwenden heute auch teilweise die

Peter: Algorithmen, die die damals entwickelt haben, die konnten es aber damals noch

Peter: nicht wirklich verwenden, weil einfach keine Hardware vorhanden war,

Peter: die das umsetzen hat können.

Evi: Stimmt, ja.

Peter: Und das sind wir halt jetzt 40 Jahre später. Das habe ich auch unengst mal gelesen.

Peter: Also damals ist auch relativ viel Geld in diese KI-Forschung hineingeflossen.

Peter: Und wie dann bemerkt worden ist, nee, wir stehen an, sind die Investitionen

Peter: versiegt und die Fördermittel alle verschwunden.

Peter: Und dumm ist dort eben quasi dieser KI-Winter ausgebrochen, weil die Entwicklung

Peter: dann stehen blieben ist, weil keiner daran glaubt hat, dass man noch was draus machen kann.

Peter: Und das hat erst wieder in den letzten, ich müsste jetzt lügen,

Peter: das geht ja jetzt auch schon wieder 20 Jahre zurück, aber da war ein Loch von

Peter: fast 20, 30 Jahren dazwischen, wo nicht sehr viel passiert ist.

Evi: Ja, das stimmt. Ja, nichtsdestotrotz, glaube ich, ist aber der Begriff der Intelligenz

Evi: etwas irreführend, weil es geht ja nicht darum, menschliche Intelligenz nachzuahmen,

Evi: sondern im Prinzip ist es ja ein technisches Werkzeug und kein denkendes Wesen.

Evi: Und deswegen meine ich, ist das eben ein bisschen problematisch,

Evi: der Begriff, sagen wir es mal so. Weil es geht ja nicht darum,

Evi: etwas zu verstehen, sondern es geht eher darum, Muster zu erkennen.

Evi: Es ist ja jetzt nicht so kein Bewusstsein, keine Reflexion, keine Absicht.

Evi: Und dadurch, dass wir es aber Intelligenz nennen, wird da oft dann etwas hineininterpretiert,

Evi: dass es eher so ist wie wir, unter Anführungszeichen. Und dann,

Evi: glaube ich, kommen vielleicht eben unrealistische, vielleicht einerseits Erwartungen, aber auch Ängste.

Evi: Also das, was ja oft jetzt eben auch so im medialen Diskurs dann ist,

Evi: diese KI übernimmt die Weltherrschaft, glaube ich, ist bis zum Teil schon noch

Evi: darauf gefußt, dass wir es Intelligenz nennen.

Peter: Ja, ich denke, es ist so, muss ich ja zugeben, ich glaube, wir sind ja beide

Peter: hoffnungslos unqualifiziert, um über so ein Thema zu reden.

Evi: Wahrscheinlich, ja.

Peter: Experten, wir sind ja gerade so die Laien, die das auch irgendwie in den Medien

Peter: aufschnappen und halt dann aufgrund von Studium oder Beruf so am Rande damit in Kontakt kommen.

Peter: Aber ich glaube, es gibt ja gar keine richtige Definition von Intelligenz oder Bewusstsein.

Peter: Wenn man sämtliche Papers und Publikationen anschaut, wird es wahrscheinlich

Peter: genauso viele Definitionen geben, die teils Überlappungen haben,

Peter: teils nicht. Aber trotzdem ist es für jeden Einzelnen so, meisten von uns haben

Peter: sowas wie Intelligenz und ein Bewusstsein.

Peter: Das heißt, jeder von uns weiß irgendwie, was es ist, weil jeder hat es.

Peter: Aber man hat sich noch nicht darüber einigen können, so als Allgemeinheit,

Peter: was es denn tatsächlich ist. Es ist so ein, wir haben es in uns.

Evi: Leben ist ja auch so.

Peter: Leben, genau, da gibt es ja diese Handvoll Begriffe.

Evi: Genau, abstrakt ist ja auch Zeit. Zeit ist ja auch etwas, wo jeder weiß, was Zeit ist.

Evi: Aber wenn es darum geht, das zu definieren und genau zu sagen,

Evi: ist es ja dann plötzlich auch irgendwie schwierig.

Evi: Und ja, wahrscheinlich ist es mit Intelligenz genauso.

Peter: Ja, weil ich glaube, wenn man es jetzt einfach nur runterbrächt und sagt,

Peter: Intelligenz ist die Erkennung von Mustern, dann ist KI intelligent,

Peter: weil die machen nichts anderes als Muster erkennen, behaupte ich jetzt mal.

Peter: Bewusstsein ist noch schwieriger als Intelligenz, glaube ich, zu beschreiben.

Peter: Ist ja eins von den One of the Heart Problems, das gelöst werden will,

Peter: wo man noch immer herumrätselt, was es denn sein könnte, wie es denn funktionieren könnte.

Peter: Aber ich glaube, dass viele von uns, die sich jetzt nicht beruflich mit der

Peter: Erforschung von diesen zwei Sachen auseinandersetzen,

Peter: dass wir im Großen und Ganzen in einem falschen Bild festhängen von was ist

Peter: Intelligenz und was ist Bewusstsein, das geprägt ist aus unserem eigenen Erleben,

Peter: aus dem, was aus den Medien auf uns zukommt und aus unserer eigenen Wahrnehmung

Peter: heraus, die halt einfach nahelegt, dass es so, wie es sich für uns anfühlt.

Evi: Ja, und genauso auch die künstliche Intelligenz betreffend, weil ich glaube

Evi: auch, dass wir da ganz stark auch eigentlich von der Populärkultur auch geprägt

Evi: sind und da glaube ich schon, dass diverse Filme, Literatur da schon auch einen Einfluss auf uns haben.

Peter: Ja, ich meine, jetzt im Nachhinein betrachtet, das, was der weiße Hai für die

Peter: Haifische bedeutet hat, hat The Terminator wahrscheinlich für die Wahrnehmung

Peter: von künstlicher Intelligenz irgendwann mal bedeutet, weil der Film ja,

Peter: glaube ich, unendlich mal zitiert worden ist in irgendwelchen Diskussionsrunden.

Peter: Aber gut, im Film, wir brauchen eine Bedrohung.

Peter: Und egal, was es ist, wir machen es zu einer Bedrohung, weil wir brauchen einen Konflikt.

Peter: So ist das halt im Film. Gehen wir mal auf Bewusstsein und Intelligenz.

Peter: In den 2000ern, also von 0 bis 10 circa, hat sein theoretischer Philosoph,

Peter: der Thomas Metzinger, ein Deutscher, ein populärwissenschaftliches Buch geschrieben.

Peter: Das hieß Der Ego-Tunnel.

Peter: Da gibt es auch eine wissenschaftliche Abhandlung, die heißt Being No One.

Peter: Die kann man nicht so ohne weiteres lesen. Da muss man, glaube ich,

Peter: Philosophie studiert haben. Das andere Buch ist sehr schwer zu lesen,

Peter: aber man kann ihm folgen.

Peter: Was der Metzinger im Endeffekt behauptet, oder die Hypothese,

Peter: die er aufstellt, ist, dass wir kein Ich haben.

Peter: Es gibt kein Selbst, kein Ego, sondern das ist etwas, das evolutionär entstanden

Peter: ist, dass das Gehirn uns eine transparente Illusion eines Ichs vorgaukelt,

Peter: damit wir uns besser in der Umwelt zurechtfinden können.

Peter: Das ist so das, was der damals vorgeschlagen hat.

Evi: Sind dann alle Psychologen und Psychiaterinnen da irgendwie hochgeschreckt und

Evi: dann gesagt, was, kein Ich?

Peter: Ja, schon. Die schon, die Neurologen eher weniger.

Peter: Die waren so der Meinung, nee, das kommt schon in etwa zu dem hin,

Peter: was wir so in den Gehirnen der Leute messen.

Peter: Nur so ein kurzes Beispiel für ihn zu geben. Wir haben eine Selbstwahrnehmung.

Peter: Also ich habe einen Körper, mein Körper hat Hände und Arme und Beine.

Peter: Metzinger hat damals ein Experiment mit einer Gummihand gemacht,

Peter: wo du deine Hand auf den Tisch legst und daneben wird eine Hand aus Gummi oder

Peter: aus Holz, ganz egal was, noch eine fake Hand hingelegt.

Peter: Und dann wird deine Hand verdeckt und er streichelt mit deiner Feder deine Hand.

Peter: Und du siehst die Gummihand und irgendwann kippt das dann und du spürst das

Peter: in der Gummihand, obwohl er dich nicht mehr streichelt.

Peter: Weißt du, was ich meine? Also er streichelt deine Hand und er streichelt die

Peter: Gummihand. Und er hört irgendwann auf, deine Hand zu streicheln.

Evi: Also man streichelt nicht mehr noch die Gummihand.

Peter: Du streichelt nicht mehr die Gummihand und du spürst die Gummihand.

Peter: Weil deine Wahrnehmung die Gummihand als einen Teil deines Körpers wahrnimmt irgendwann.

Evi: Okay, spannend. Kann ich noch nicht.

Peter: Nee, das muss man mal ausprobieren. Das ist wirklich so. Du kriegst echt einen Flash.

Evi: Okay, das ist das, was man zu Hause nachmachen kann.

Peter: Das kannst du zu Hause ausprobieren. Also die muss auch nicht super realistisch

Peter: ausschauen. Da kannst du eine Mannekerhand nehmen. Das kann man ausprobieren.

Evi: Kann man das irgendwie erklären, was das ist? Man hört ja immer wieder,

Evi: dass ja Leute, die ja die Hand verloren haben oder so, sie ja dann trotzdem

Evi: diese Phantomgefühle noch haben.

Peter: Genau, das geht in diese Richtung. Wie soll ich sagen? Er geht davon aus,

Peter: dass unser Gehirn oder unsere Wahrnehmung so etwas wie einen unsichtbaren Avatar

Peter: von unserem physischen Körper abbildet, damit es den spüren und lenken kann.

Peter: Und dieser Avatar lässt sich aber täuschen. Und deswegen kann er sich auch erweitern

Peter: auf eine Hand zum Beispiel. Man sagt ja auch zum Beispiel, dass bei Autorennfahrern,

Peter: die erweitern ihr Körperbewusstsein auf das Auto.

Peter: Also der endet dort, wo das Auto endet. Und da denkt er nicht nach einer Fahrt,

Peter: sondern das ist intuitiv, dass das so etwas Ähnliches ist wie das mit diesem Handexperiment.

Evi: Okay, spannend.

Peter: Naja, und in den 2000ern, also so von 2010 bis heute ungefähr,

Peter: gab es dann einen anderen Wissenschaftler. Das war der Anil Seth.

Peter: Das ist ein britischer Neurowissenschaftler, der im Prinzip etwas Ähnliches sagt wie der Metzinger.

Peter: Der sagt, dass das, was das Gehirn uns erleben lässt, so etwas wie eine künstliche

Peter: Halluzination oder eine kontrolliert erstellte Halluzination ist und das Gehirn

Peter: ständig versucht, so eine Art Vorhersage zu treffen,

Peter: was deine Sinnensempfindungen bedeuten.

Peter: und je mehr Empfindungen, also je mehr Input du über deine Sinne reinkommst,

Peter: desto genauer wird diese Vorhersage.

Peter: Das heißt, so wie ich ihn verstehe, versuchen wir auch ständig Muster zu erkennen

Peter: und diese Muster werden, je näher an wir quasi an was rankommen,

Peter: desto genauer werden diese Muster.

Peter: Und das erfordert jetzt auch wieder kein Ich im Zentrum dessen, was da passiert.

Peter: Das heißt, diese Sache mit ich bin ich und ich habe ein Ego und ich bin eine

Peter: Person, ist eventuell nur ein Konstrukt, das die Evolution uns in die Hand geben

Peter: hat, weil es uns einen Vorteil verschafft, in der Umwelt zurechtzukommen.

Peter: Ich versuche damit jetzt nur mal uns, weil wir so eine Trennung machen zwischen

Peter: der Mensch mit Bewusstsein und Intelligenz und die KI, die dient uns irgendwie

Peter: und die hat das alles nicht, weil dieses magische Bewusstsein trennt uns von

Peter: dem und das wird die Maschine nicht haben.

Peter: Ich glaube, wir sind näher an diesen Maschinen oder an diesen KIs dran,

Peter: als den meisten von uns lieb ist.

Evi: Also wenn das jetzt irgendwie Halluzinationen oder Erspiegelungen sind.

Evi: Ich meine, Bewusstsein ist ja auch dieses Selbstbewusstsein,

Evi: also sich Selbstbewusstsein.

Evi: Und das ist ja auch das, was uns ja von den Tieren unterscheidet.

Evi: Das ist, dass wir Vergangenheit, Zukunft als Konzept ja auch haben,

Evi: selbst reflektieren. Uns ist klar, dass wir eines Tages sterben werden.

Evi: Ist das da auch irgendwie interpretiert?

Peter: Ja, habe ich erklärt euch das jetzt.

Evi: Das ist sehr philosophisch jetzt natürlich.

Peter: Ja, sagen wir so, da gibt es auch einen Philosophen, der das auf den ersten

Peter: Blick recht düster und desillusionierend für uns sieht.

Peter: Das war der Peter Wessel Zapfe.

Peter: Der meint, dass das Bewusstsein, das wir haben, das was du gerade erwähnt hast

Peter: mit wir wissen, dass wir sterben werden und wir haben Empathie für andere Lebewesen und so.

Evi: Genau, ja.

Peter: Dass das bei uns überentwickelt ist und bei anderen Lebensformen nicht so stark

Peter: entwickelt ist wie bei uns.

Peter: Jetzt sind Abstufungen, also wir wissen ja nicht, wie viel Bewusstsein jetzt

Peter: von der Amöwe bis zum Schimpansen überall vorhanden ist, aber ich vermute mal,

Peter: jetzt wird da in Abstufungen, haben die auch eine Wahrnehmung von sich selbst,

Peter: erforscht man ja gerade alles noch.

Evi: Genau, es gibt ja durchaus Skalen, die ja zeigen, dass das ja bestimmten Entwicklungsstufen

Evi: bei Kindern oder Babys entspricht, was bestimmte Tiere haben.

Peter: Ja, genau, so. Aber der ist halt der Meinung, dass das, was sich bei uns entwickelt,

Peter: ist halt ein übertriebenes Bewusstsein, das uns eigentlich schadet,

Peter: weil das geht jetzt richtigen Antinatalismus, also gegen das Leben,

Peter: weil er der Meinung ist, dass wenn du über den Tod weißt, ist das jetzt keine positive Information,

Peter: das ist was Schlechtes und das trägst du dein Leben lang mit dir rum.

Peter: und wir leiden darunter ja natürlich. Wenn du weißt, dass du stirbst,

Peter: ist es nicht schön, das ist unangenehm.

Peter: Und durch dieses Bewusstsein haben wir auch irgendwie immer so diesen Drang

Peter: oder dieses Bedürfnis, einen Sinn im Leben oder eine Gerechtigkeit zu finden

Peter: und das sind aber Dinge, die existieren nicht, die machen wir.

Peter: Also wir geben den Sachen einen Sinn und wir geben uns untereinander eine Art

Peter: von Justiz und Gerechtigkeit oder was auch immer wir wollen,

Peter: das sind aber de facto Sachen, die existieren in diesem Universum nicht.

Peter: Und dem Universum ist es vollkommen egal.

Evi: Dem sind wir egal, ja.

Peter: Das Universum kümmert sich nicht um uns. Und das ist,

Peter: Aus dessen Sicht wiederum, was das sagt, naja, in Summe ist das eigentlich alles

Peter: ganz furchtbar und wir leiden eigentlich darunter.

Peter: Und es ist eigentlich besser, wenn man sagt, man nimmt das Universum.

Peter: Es wäre schön, wenn man im Universum die Menge des Leids so weit reduziert, wie nur möglich ist.

Peter: Und da Bewusstsein quasi Leid auslöst, weil du diese Dinge alle denken kannst,

Peter: ist die Antwort von ihm, wir sollten uns nicht mehr fortpflanzen und aussterben.

Evi: Ah ja, okay.

Peter: Sehr konsequent.

Evi: Ja, das schon. Aber dann gibt es keine coolen Filme mehr über KI,

Evi: die die Weltherrschaft an sich reißen.

Peter: Nein, gibt es nicht mehr. Nein, nein, nein. Und da stellt sich dann auch die

Peter: Frage, existiert das dann alles, wenn nichts Bewusstes mehr da ist,

Peter: dass es wahrnehmen kann?

Peter: Und das ist halt das, wo ich sage, okay, was unterscheidet uns da jetzt noch

Peter: groß von den KIs, die wir gerade entwickeln? Weil OOKIs werden nie bewusst werden.

Peter: Ja, okay. Wir sind es auch nicht.

Peter: Also wir glauben es, wir sind es. Aber wir sind es vermutlich nicht.

Peter: Also das ist so das, was wir heute dastehen haben.

Peter: Das ist so der Stand der Dinge in der Wirklichkeit. Bi mal Daumen.

Peter: Und in den Filmen hat man halt in den letzten...

Peter: 40, 50 Jahren mal eher oberflächlich und mal eher andersrum und mit falschem

Peter: Verständnis versucht abzufrühstücken.

Evi: Ja, wobei da möchte ich auch gleich in einen ersten Film einsteigen,

Evi: wenn mir da jetzt auch wirklich genau dazu etwas einfällt.

Evi: Aber da machen wir jetzt ganz kurz eine Pause, sprechen gleich dann über den ersten Film.

Evi: Weil du ja auch gesagt hast, jetzt gerade mit diesem, also ich habe dich eigentlich

Evi: gefragt nach so einer Grundprogrammierung, die ja dann wäre,

Evi: wenn wir jetzt quasi nicht diesen freien Willen haben oder hätten.

Evi: Da fällt mir gleich dazu ein Ghost in the Shell.

Evi: Ist ja, glaube ich, ein sehr wegweisender Film gewesen. Ich glaube,

Evi: er ist ja aus den späten 80ern.

Peter: Nein, ich glaube 1995 war das.

Evi: 1995?

Peter: Das ist relativ spät, ja.

Evi: Ah, okay.

Peter: Aber gut, das ist jetzt auch schon ein 30er-Jähriger.

Evi: Ja, stimmt, genau. Kann ich jedem auch nur empfehlen, sich den mal anzusehen.

Evi: Also ich finde ihn auch stilistisch sehr ansprechend.

Evi: Und da verschwimmt ja auch genau diese Grenze. Also mit Mensch,

Evi: Maschine, wer fängt wo an, hört wo auf.

Evi: Und bevor wir vielleicht kurz den Film beschreiben, möchte ich nur sagen,

Evi: dass eben da eine von den Figuren, die künstliche Intelligenz,

Evi: eine provokative Frage eigentlich auch stellt, weil es ja dann auch eben sagt,

Evi: ja, was unterscheidet den Menschen jetzt von der KI,

Evi: also von dieser künstlichen Intelligenz, weil er ja dann auch sagt,

Evi: im Grunde sind wir ja auch nur unser DNA-Programm.

Evi: Und das ist ja auch eigentlich ein einfacher Code, den wir immer wieder weitergeben,

Evi: dass wir uns replizieren. Aber im Prinzip gehen wir auch runter auf diesen DNA-Code.

Evi: Und weil alles, was wir erleben in einem Leben jetzt, unsere ganzen Erinnerungen,

Evi: was wir lernen, das stirbt ja alles mit uns. Das geben wir ja so jetzt auch nicht weiter.

Evi: Das, was übrig bleibt, ist dann diese Grundprogrammierung, sage ich jetzt mal

Evi: ein paar Anführungszeichen.

Peter: Ja, da sind wir dann beim Dawkins mit dem egoistischen Gen. Wir sind im Prinzip

Peter: Fleischsäcke für die DNA.

Peter: Also ein Transportmittel für die DNA durch die Zeit. Da ist das vielleicht ein Nebeneffekt?

Peter: Was weiß ich. Wenn es irgendwer wüsste, würde man jetzt nicht drüber reden.

Evi: Ja, richtig.

Peter: Aber ja, Ghost in the Shell, japanischer Animationsfilm. Ein großartiger Actionfilm.

Peter: Weil für mich damals, wie ich den gesehen habe, war das so, boah,

Peter: das ist der beste Actionfilm seit Terminator, den ich gesehen habe damals.

Peter: Obwohl es ein Animationsfilm war, abgesehen vom Thema, das er hat.

Evi: Magst du euch kurz erzählen, worum es geht?

Peter: Nein, weil ich weiß nicht mehr, worum es geht.

Evi: Für die, die den Film vielleicht jetzt nicht so ganz parat haben.

Peter: Ich habe den dreimal gesehen, aber es ist, glaube ich, 25 Jahre her,

Peter: seit ich ihn das letzte Mal gesehen habe.

Evi: Ich habe den auch schon sehr lange nicht mehr gesehen und ich habe auch immer

Evi: so ein bisschen, er war für mich auch immer leicht verwirrend.

Evi: Also ich habe schon beim ersten Mal sehen, also war er für mich nicht so ganz,

Evi: ich meine, das ist auch, ja gut, ich war Teenager, wie ich ihn das erste Mal

Evi: gesehen habe, nicht so ganz eingängig irgendwie.

Evi: Aber im Prinzip, ja, spielt sie einen in der Zukunft und du hast ja,

Evi: dass er da die Menschen irgendwie eigentlich auch in so...

Evi: Menschenähnlichen Robotern sind. Und es verschwimmt halt dann wirklich dieses,

Evi: wo Mensch und Maschine ist. Und du weißt das ja dann nicht mehr ganz.

Evi: Und es gibt ja dann diese Ghosts, das sind ja quasi eigentlich wie Seelen oder

Evi: sowas, die ja in diesen Maschinen sind.

Evi: Und da geht es ja dann auch darum, dass er so quasi eine künstliche Intelligenz,

Evi: einen Ghost auch schaffen kann irgendwie.

Evi: Also das ist ja dann auch so dieses, also ganz spannend auch vom Philosophischen her.

Evi: Und da gibt es dann diesen Puppet Master, das ist ja zuerst so ein Hacker,

Evi: wo sie denken, der sich halt eben in diese künstliche Intelligenz,

Evi: in diese Programme irgendwie reinhackt und dann die übernimmt,

Evi: deswegen auch Puppet Master.

Evi: Und dann stellt sich heraus, dass es ja selbst eine KI ist, die ja offensichtlich

Evi: irgendeine Art von Bewusstsein entwickelt hat und dann in Form von einem Roboter entkommen konnte,

Evi: weil es aus einem geheimen Forschungslabor irgendwie ist, und da eigentlich

Evi: fliehen konnte und den, glaube ich, dann sogar Asyl ansucht.

Evi: Also deswegen taucht ja dann dieser Roboter, glaube ich, dann Japan auf,

Evi: weil es ist ja aus einem amerikanischen Labor, glaube ich, ja geflohen.

Evi: Und sucht ja nach Asyl an. Das ist ja auch so etwas. Also dieses Haben-Roboter

Evi: oder kann eine KI nach einem Recht nach Asyl?

Evi: Gibt es da Recht, da kann es noch etwas nach Schutz suchen?

Evi: Also ganz spannende Frage. Und die will sich ja dann später sogar verschmelzen

Evi: mit dem einen oder anderen Roboter und eben auch quasi eine neue Spezies schaffen,

Evi: so wie ich das verstanden habe.

Evi: Wenn man sich den jetzt anschaut, ich habe ihn vor kurzem nochmal gesehen,

Evi: deswegen habe ich das jetzt eben auch mit dieser DNA so parat gehabt,

Evi: finde ich ihn jetzt betrachtet ja sogar weniger Action als wirklich ganz große,

Evi: philosophische Fragen, die brandaktuell sind.

Evi: Also wirklich, wenn man sich jetzt diese ganzen Diskussionen jetzt auch anschaut

Evi: und eben so wie dann dieser Puppetmaster eben spricht, auch diese provokativen

Evi: Fragen durchaus auch, also was unterscheidet dich von mir und so, ganz spannend.

Evi: Und dadurch, dass er eigentlich auch schon älter ist, also finde ich auch wirklich top.

Peter: Ja, das ist ein empfehlenswerter Film. Wird danach vielleicht ein bisschen komplex,

Peter: weil er hat mehrere Fortsätze zu nennen. Ich glaube, es gibt auch eine Serie inzwischen dazu.

Evi: Ja, stimmt, es gibt eine Serie. eine Remastered Version gibt es glaube ich auch

Evi: noch, die vor kurzem rausgekommen ist.

Evi: Das habe ich jetzt allerdings auch nicht gesehen, also auch diese Serie und so.

Evi: Hast du die Verfilmung gesehen mit der Scarlett Johansson? Es gibt ja auch eine Realverfilmung.

Peter: Ja, kenne ich. Ich kann mich an so gut wie nichts mehr erinnern und ich glaube.

Evi: So gut war der Film auch.

Peter: Der war da rein, da raus. Ich weiß es gar nicht, dass es damals diesen,

Peter: naja, Miniskandal, dass die Scarlett Johansson diesen asiatischen Charakter spielt.

Peter: Aber sonst weiß ich ja eigentlich nichts mehr über diesen Film.

Peter: Also war wohl nicht besonders aufregend.

Evi: Ja, war wohl nicht so ikonisch wie eben das Original-Anime.

Peter: Aber wenn wir gerade bei Ghost in the Shell waren, ich glaube,

Peter: großes Vorbild für Ghost in the Shell, was den Look angeht, vielleicht auch

Peter: die Philosophie des Blade Runner.

Peter: Weil die Stadt, die ganze Welt, alles ist sehr gut.

Peter: So wie tausend andere Science-Fiction-Filme, die nach Blade Runner entstanden

Peter: sind, sind davon ausgegangen, dass LA 2019 so ausschaut wie ein Blade Runner.

Evi: Ja, alles so ein bisschen Cyberpunk mit Noir-Touch und so.

Peter: Ja, genau. Das ist so William Gibson-mäßig angehaucht alles.

Peter: Ein Blade Runner war damals für mich, da war ich so, keine Ahnung,

Peter: was muss ich, 14, 15, 16 Jahre alt gewesen sein.

Peter: Der ist damals, ich frage mich nicht nach der Frequenz, aber der ist regelmäßig

Peter: im Artist-Kino in Wien gelaufen.

Peter: So als 22 Uhr, da ist Mitternachtsvorstellung und ich bin einmal im Jahr in

Peter: den Film reingegangen und ich habe diesen Film nie kapiert.

Peter: Und das war damals noch die alte Erstfassung mit dem, es gibt in diesem Film

Peter: einen Voice-Over von Harrison Ford, der irgendwie die Handlung erklärt,

Peter: aber irgendwie so erklärt, dass ich den Film nie verstanden habe.

Evi: Ich glaube, es gibt ja da mehrere Endfassungen, oder? gibt es dann nicht irgendwie?

Peter: Insgesamt gibt es fünf verschiedene Fassungen und der Final Cut ist,

Peter: denke ich, die endgültige.

Peter: Aber zwischen der ersten und den vier anderen Fassungen ist ein großer Unterschied,

Peter: weil dieser Voice-Over weg ist und das Ende auf den Kopf gestellt wird.

Peter: Zwischen den vier Fassungen ist nicht so viel. Ich glaube, das sind hauptsächlich

Peter: so Kleinigkeiten, wo die Effekte verbessert worden sind oder irgendwelche Fehler

Peter: korrigiert worden sind.

Evi: Okay, ja. Weil der Film selber ist ja schon ziemlich alt. Der ist ja 82 oder so.

Peter: 82 ist das, ja.

Evi: Und Blade Runner passiert ja auf einer Geschichte von Philipp Kittig in den

Evi: späten 60er Jahren und der ist ja, glaube ich, kurz vor der Premiere verstorben,

Evi: oder? Hat den der noch gesehen? Oder nicht?

Peter: Philipp Kittig hat einen Rohschnitt oder Muster davon gesehen.

Peter: Den fertigen Film hat er nicht gesehen. Den hat er nicht mehr erlebt.

Evi: Ich glaube, dass er da dann eben gestorben ist.

Peter: Was schade ist, weil ich glaube, das wäre also ziemlich der einzige Film von

Peter: ihm, neben Total Recall vielleicht und Screamers, der von ihm verfilmt worden

Peter: ist, der ihm, glaube ich, auch Spaß darauf gemacht hat, weil der hat den Ton

Peter: oder den Gedanken dahinter recht gut drauf.

Evi: Ja, vielleicht kurz nur zum Inhalt auch. Meinst du, dass alle Blade Runner kennen?

Peter: Nein, glaube ich nicht. Der Primo ist 40 Jahre alt.

Evi: Ja, aber er ist iconic. Vor allem, es gibt ja den zweiten Teil ja auch.

Peter: Den kennen noch weniger Leute.

Evi: Meinst du?

Evi: Ach, ich weiß nicht. Für mich ist Blade Runner...

Peter: Den haben sich nur 50-jährige Nords angeschaut, die den ersten gesehen haben.

Evi: Jetzt bin ich aber traurig. Jetzt machst du mich traurig.

Peter: Ja, die Welt ist sehr leer und sinnlos.

Evi: Nein, nein. Okay, gut, wir haben jetzt einen Bildungsauftrag.

Evi: Ich ernenne diesen Podcast hier mit, mit einem Bildungsauftrag.

Evi: Und zwar gibt es Basic-Filme, die man gesehen haben muss.

Evi: Und Blade Runner von 1982, von Ridley Scott, gehört dazu.

Evi: Der Final Cut. Das behaupte ich jetzt einfach einmal. Du hast es ja schon gesagt,

Evi: Harrison Ford in der Hauptrolle.

Evi: Ja, also ein Special Policeman, also Streifenpolizist ist er ja nicht.

Evi: Er ist ja schon irgendwie so.

Peter: Bleibt der in Blade Runner?

Evi: Und ja.

Peter: Seine Aufgabe ist es.

Evi: Genau, was sind Blade Runner? Was machen Blade Runner?

Peter: Das ist eine Spezialeinheit von der Polizei, offensichtlich in Los Angeles, dort spielt er viel.

Peter: Wir sind im Jahr 2019, die Welt ist sehr dystopisch, es gibt nur noch sauren Wegen.

Peter: Die Sonne scheint nie, die Menschen verlassen eigentlich die Welt und wollen

Peter: einen schöneren Planeten besiedeln.

Evi: Aber es gibt coole Neonschilder.

Peter: Genau, es gibt Kolonien und der Bodensatz, das Gamm, es gibt Leute, die dürfen nicht weg.

Peter: Also dementsprechend schaut die Welt aus, ein Slum, die Welt, das, was noch übrig ist.

Peter: Das sind fünf Replikanten, das sind, nennen wir es mal Androiden,

Peter: die genauso ausschauen wie Menschen.

Evi: Genau, ja, so menschliche Roboter.

Peter: Die können auch bluten und die sind jetzt bis runter auf Nanoebene quasi nachgebaute

Peter: Menschen, Die aber stärker, schneller, intelligenter sind als wir.

Evi: Aber ein Ablaufdatum haben wir.

Peter: Aber nur vier Jahre halten, so als Versicherung für die Menschen und die Firma, die sie herstellt.

Peter: Und sie dürfen nur außerhalb der Erde auf Kolonien eingesetzt werden.

Peter: Als Minenarbeiter, was weiß ich was. Also es sind Diener, die arbeiten für uns.

Peter: Und jetzt ist eine Handvoll von denen offensichtlich von ihrer Kolonie abgehauen,

Peter: hat rebelliert und die wollten auf die Erde zurück. Aufgabe eines Blade Runners

Peter: ist es, Replikanten, die auf der Erde sind, zu töten.

Peter: Weil die haben auf der Erde nichts verloren in der Welt. Da fand ich dann die

Peter: Geschichte, warum diese Replikanten da sind.

Peter: Die wollen zu diesem Konzernchef, der die Replikanten herstellt und erfunden

Peter: hat, weil die wollen länger leben.

Peter: Weil vier Jahre ist halt nicht so lang. Die würden ganz gern länger leben und

Peter: haben dadurch einen sehr menschlichen Aspekt.

Peter: Und damit öffnet sich die Frage, was ist denn jetzt eigentlich der Unterschied

Peter: zwischen Maschine und Mensch? Weil der Mensch will leben und die Maschine will genauso leben.

Peter: Und diese Replikanten, die haben auch Erinnerungen an ihre Kindheit, die sie nie hatten.

Peter: Das sind künstliche Erinnerungen, die ihnen eingepflanzt worden sind.

Peter: Aber das macht für die natürlich keinen Unterschied. Erinnerungen sind Erinnerungen.

Peter: Und dann hat man da diesen viel noirigen Actionfilm, wo der Harrison Ford dann

Peter: einen nach dem anderen von denen umbringt und dann einen großen philosophischen

Peter: Showdown mit Rutger Hauer, der den Anführer der Replikanten spielt.

Evi: Und der übrigens auch sehr viele Emotionen hat.

Peter: Der ist sehr emotional.

Evi: Ja. Also der Replikant, den eben der Rutger Hauer spielt, der ist ja wirklich

Evi: wütend, der ist ja zornig. Man will ja länger leben, also sich das in Bewusstsein auch.

Peter: Ja, der will Verständnis.

Evi: Ja, und auch dieses Anrecht, aber auch darauf hat er. Und ich finde ja auch

Evi: die Szene, wo er ja dann eben zu Tyrell, also quasi seinen Vater ja auch,

Evi: also er sieht ja da schon ein bisschen eine Vaterrolle auch in diesem Schaffer von ihm.

Evi: Das finde ich, ist ja auch eine ganz starke Schlüsselrolle.

Peter: Ja, und im Showdown ist es dann so, dass der Rutger Howard im Harrison Ford

Peter: das Leben rettet, obwohl er ihn eigentlich hätte umbringen können und jeden

Peter: Grund hat, dass er ihn umbringt, weil er hat all seine Freunde umgebracht und

Peter: wollte auch ihn umbringen.

Peter: Und er selbst dann vor ihm stirbt mit einem der besten Monologe oder dem besten

Peter: Monolog, den es in der Geschichte des Films überhaupt gibt, der übrigens eine

Peter: Improvisation war von Rutger Hauer. Das hat er sich ausgedacht.

Peter: Und dann Harrison Ford wird, dürfen wir spoilern? Ich sage einfach Spoiler.

Evi: Du hast es vorhin schon gespoilert.

Peter: Ja, stimmt. Ich habe mich verplappert. Also nachträgliche Spoilerwarnung.

Evi: Ich glaube, wir werden 1992 erschienen.

Peter: Das ist am Ende realisiert Harrison Ford, weil einer seiner Kollegen ihm ein

Peter: kleines Einhorn vor die Wohnungstüre stellt und Harrison Ford im Verlauf des

Peter: Films einmal von einem Einhorn träumt, dass der Kollege ihm damit zu verstehen gegeben hat wollen,

Peter: ich kenne deine Erinnerungen und deine Träume, weil du bist selber ein Replikant. Und dann...

Peter: Und realisiert derjenige, die Hauptfigur, die die ganze Zeit dachte und wir

Peter: dachten, er ist ein Mensch, dass er eigentlich eine Maschine ist.

Peter: Und somit endet der Film damit, dass er mit seiner Geliebten,

Peter: die auch eine Replikantin ist, auf der Flucht ist.

Peter: Und so endet der Film. Einer der besten Filme der Welt.

Evi: Also ich finde es auch ganz interessant, du hast es jetzt gerade auch angesprochen,

Evi: der Charakter von Rutger Hauer, der weiß ja, dass er ein Replikant ist.

Evi: Aber eben die Rachel, also dieser weibliche Charakter, den ja eben der Harrison

Evi: Forte auch trifft, die weiß es ja nicht.

Evi: Und die weiß dann nicht, ob ihre Erinnerungen echt sind oder nicht.

Evi: Also sie sagt, sie kann sich an das und das erinnern aus ihrer Kindheit oder so.

Evi: Und man weiß aber jetzt nicht, okay, ist das jetzt eben implantiert worden oder nicht.

Evi: Und es gibt ja dann eben auch diesen Test, der da in dem Film ja öfters gemacht

Evi: wird. Ah, den Beutkampftest.

Evi: Ja, genau richtig, um eben herauszufinden, der, der jetzt gegenüber sitzt,

Evi: eben ein Replikant ist oder nicht, da eigentlich die Annahme ist,

Evi: dass ihnen ja sowas wie Empathie fehlt.

Evi: Also eigentlich ist ja der Test ja dann in dem, wie wir ja dann die Replikanten

Evi: kennenlernen, ja eigentlich nicht okay.

Peter: Eigentlich Banane, weil da ist immens empathisch eigentlich der Rückgehauer am Ende.

Evi: Ja, genau. Und eher manche Menschen dann vielleicht eher, die nicht so menschlich

Evi: dann eigentlich sind, auch in dem Film. Also natürlich ganz groß die Frage,

Evi: was macht einen Menschen menschlicher?

Evi: Oder eben, kann ein Rippe bekannt und vielleicht sogar menschlicher als ein Mensch sein?

Peter: Ich meine, das ist ja auch was, dass ich jetzt, egal wie man diese Science-Fiction-Filme,

Peter: die sich mit KI auseinandersetzen,

Peter: jetzt in Kategorien einteilt, ob das jetzt die Bedrohung ist oder die philosophische

Peter: Auseinandersetzung oder es hat ein Begleiter oder Helfer oder was auch immer.

Peter: Aber ich glaube, im Kern sind diese Filme, die es alle gibt,

Peter: entweder sind KIs, die meistens Roboter sind oder in Robotern drinstecken,

Peter: Diener, so wie die Replikanten, sind Arbeiter, die für uns arbeiten oder es sind Gegner,

Peter: weil sie gegen uns rebelliert haben.

Peter: Und ich glaube, das finde ich in jedem Science-Fiction-Film,

Peter: in dem es um KI oder Roboter geht, ist das drinnen.

Peter: Es sind immer Sklaven, die sich im Rahmen des Themas des Films,

Peter: die oft standen sind und sich gegen die Menschen zu wirk gesetzt haben.

Peter: Das hast du in Terminator drinnen, das hast du in Blade Runner drinnen,

Peter: das hast du in Ex Machina drinnen, das hast du sogar in The Bicentennial Man

Peter: mit Robin Williams, weil du vorhin erwähnt hast, dass Rechte von KI sind.

Peter: Habe ich als KI ein Recht auf Asyl, wie in Ghost in the Shell?

Peter: Habe ich als Roboter dieselben Rechte wie ein Mensch? Habe ich das Recht, eine Person zu sein?

Peter: Und das war der Bicentennial Man, ich glaube, der erste auf Deutsch der 200-Jährige auch.

Evi: Der 200-Jahre-Mann oder so? Ja, irgendwie so.

Peter: Späte 90er, Anfang 2000, glaube ich. Basiert auf einer Geschichte von Isaac Asimov.

Peter: Und da geht es darum, es ist eigentlich ein Gerichtstrama, wo ein 200-Jahre-alter

Peter: Roboter, Also da gibt es schon seit ewig Roboter an und dann bringt er das vor

Peter: Gericht, er will Rechte.

Peter: Und das ist halt da in Form eines Justizdramas das Aufbegehren,

Peter: ich will nicht euer Diener sein, sondern ich will gleichberechtigt sein.

Evi: Diese Frage ist übrigens auch in Star Trek auch aufgeworfen,

Evi: ist jetzt zwar in der Serie, aber Data, ihr seid da ja ganz bekannt, der Androide.

Evi: Sein Ziel ist ja im Prinzip auch menschlicher zu werden oder menschlich zu sein.

Evi: Aber da gibt es auch eine Folge, wo es dann auch quasi einen Prozess gibt, der,

Evi: weil der Täter, glaube ich, irgendwo hinversetzt werden soll,

Evi: zu irgendeinem, keine Ahnung, Expertenwissenschaftler, der ihn irgendwie analysieren

Evi: soll und untersuchen soll, damit man halt noch mehr Täters machen kann.

Evi: Es gibt ja vom Täter ja nur den einen und seinen bösen Zwillingsbruder da ja,

Evi: wobei das weiß ich jetzt nicht mehr ganz genau, wie das da die Geschichte war.

Evi: Aber auf jeden Fall geht es dann auch darum, ob Täter Eigentum der Föderation

Evi: ist und quasi einfach dahingeschickt werden und auseinandergenommen und untersucht

Evi: und damit er halt repliziert werden kann.

Evi: Oder kann er selber entscheiden. Und ich glaube, das ist dann auch ein Gerichtsurteil

Evi: oder irgendetwas, das dann irgendwie sagt, er darf das halt für sich da irgendwie ausmachen.

Evi: Aber das ist genau diese Fragestellung.

Peter: Also hat er quasi im Rahmen seines Angestelltenverhältnisses da für eigene Entscheidungen treffen.

Evi: So ungefähr, ja.

Peter: Wir sind feuern und die Batterie wegnehmen.

Evi: Aber das heißt, um auf das, was du vorhin gesagt hast, zurückzukommen,

Evi: eben als Bedrohung oder Gegenspieler. Das heißt, wir haben hier einerseits jetzt

Evi: Eigentlich so diese Prämisse, dass KI irgendwie eine Art Bewusstsein entwickelt

Evi: oder zumindest eine Art von, so wie bei Blade Runner, so eine Self-Awareness, wo sie dann im Prinzip,

Evi: um sich selbst zu schützen, die Menschheit dann irgendwie zerstören möchte.

Evi: Bei Blade Runner kriegt man ja fast Mitleid oder da versteht man ja das, warum die so handeln.

Peter: Da versteht man, warum er flüchtet, weil man ist auf seiner Seite.

Evi: Genau, das ist dieser Selbsterhaltungstrieb, den wir alle, glaube ich,

Evi: auch nachvollziehen können. Und dann sagt man, okay, gut, werben,

Evi: du weißt, du sollst irgendwie da abgedreht werden.

Evi: Aber das ist ja, glaube ich, etwas, was ja oft dann passiert,

Evi: dass irgendwie Roboter, KI, was auch immer, er merkt, soll abgedreht werden

Evi: oder irgendwas und dann so einen Selbsterhaltungstrieb entwickelt.

Evi: Ich meine, ich weiß nicht, bei Terminator, ich glaube, SkyNet ist ja eher,

Evi: was war da die Motivation?

Peter: SkyNet, ich glaube, SkyNet hat relativ schnell kapiert, dass die Menschheit eine Bedrohung ist.

Peter: Es ist ja nur angerissen in der Story, aber es gibt ja im ersten Teil,

Peter: wo Michael Biehn, Kyle Reese, der Charakter, der aus der Zukunft zurückkommt

Peter: und die Sarah Connor beschützen soll,

Peter: der ja sagt, das Kleine ist entwickelt worden und soll die Kontrolle über sämtliche Waffensysteme,

Peter: Atomraketen der USA übernehmen und er geht online und in dem Moment, wo er online geht,

Peter: hat er so ein exponentielles Wachstum hingelegt und ist innerhalb kurzer Zeit

Peter: bewusst geworden und hat erkannt, dass die Menschheit eine Bedrohung ist und die muss weg.

Peter: Also ist das auch ein Aufbegehren, weil der gleich gesehen hat,

Peter: nee, das sind Arschlöcher, die den Planeten kaputt machen.

Peter: Eigentlich ist das gar nicht der Gute. Hey.

Evi: Puh, Plotztwist.

Peter: Ja, nee, aber das ist auch wieder eine Maschine, die einfach sagt, nee, das ist ein Gegner.

Peter: Und wahrscheinlich ist die auch so, weil sie offensichtlich zu Verteidigungs-

Peter: oder Kriegszwecken entwickelt worden ist.

Peter: Weil SkyNet kommt ja aus einem Rüstungskonzern.

Peter: Das erfahren wir ja im zweiten Teil dann, weil das ist ja eine Firma,

Peter: die so ein, wie nennt man das, Military Contractor ist, glaube ich.

Peter: Oder Miles D. Dyson arbeitet, die die Hand von Schwarzenegger dann erforschen und so.

Peter: Das heißt, er ist eigentlich von Grund auf als Waffe konzipiert gewesen.

Peter: Und da spekuliere ich jetzt nur rein, weil das ist im Film alles nicht erzählt.

Peter: Was ich eigentlich echt cool finde, weil da kann man drüber reden.

Evi: Was es denn sein könnte. Ja, da kann man sich Gedanken drüber machen.

Peter: Weil das, was in Ansätzen da ist, ergibt ja alles so halbwegs Sinn.

Peter: Bis auf dieses, das ist ihm ja schon manchmal angekreidet worden,

Peter: aber sonst gäbe es diesen Film nicht.

Peter: Warum schickt eine Intelligenz, die so schlau ist und offensichtlich auch eine

Peter: Zeitmaschine? Weil ich glaube, SkyNet hat die Zeitmaschine gebaut.

Peter: Und nicht wir, weil von uns ist...

Evi: Naja, glaube ich nicht, aber wir sind ja da schon so dazu. Das sind ein Haufen Leute.

Peter: Die eine Kanone halten können und keine Wissenschaftler. Die waren,

Peter: glaube ich, die Ersten, die weg waren. Also er kann eine Zeitmaschine bauen

Peter: und das heißt, er kann nur organisches Material zurückschicken.

Peter: Und deswegen haben sie dieses Fleisch über diese Terminator-Skelette drüber

Peter: gemacht. Und darum geht Kyle Ries ja auch nackt dadurch, weil er nichts mitnehmen kann.

Peter: Warum schickt das nicht einfach ein Virus zurück? Es soll doch ein überschnupfenübertragbares

Peter: Ebola sein, das ich ja locker entwickeln kann, wenn ich eine Zeitmaschine bauen

Peter: kann, dann kann ich das auch.

Peter: Und dann muss ich nicht einen Terminator zurückschicken, der dann im Telefonbuch

Peter: nachschauen muss, wo wohnt denn diese Sarah Connor und welche von denen ist

Peter: es denn, die im Telefonbuch steht, sondern ich mache das wie in Twelve Monkeys.

Peter: Alle krank, alle tot habe ich gewonnen und habe keinen Stress.

Peter: Natürlich, den Film muss man so als eine Art Graphic Novel betrachten.

Peter: Das ist alles sehr erwachsen und seriös und hat in sich schon seinen Sinn.

Peter: Aber es funktioniert halt nicht. Trotzdem ist es einer meiner Lieblingsfilme.

Evi: Ja, siehst du. Ja, und ich glaube, das ist eben das, was halt den Unterschied

Evi: macht zu Film versus Realität, dass du halt eben im Film brauchst du halt diese

Evi: Geschichten drumherum und wahrscheinlich auch diese Charakteren,

Evi: also dass es dann eben der Schwarzenegger ist,

Evi: der da halt durch die Zeit reist und der Terminator ist.

Evi: Also ich glaube eben auch so diese Darstellung jetzt als menschliche Form oft,

Evi: also auch bei Ex Machina zum Beispiel, das sind ja dann oft eben so,

Evi: ja oft sind es ja Frauen, die da dargestellt werden, menschlicher Körper,

Evi: also Frauenkörper, einfach damit die Geschichte funktioniert.

Peter: Ja, ich war bei dem ein bisschen zwiegespalt, dass wo der Film hinführt,

Peter: dass am Ende die KI entkommt.

Evi: Bei Ex Machina.

Peter: Bei Ex Machina, weil das ist ja eigentlich die Gefahr, da komme ich gleich drauf,

Peter: aber was mich ein bisschen gestört hat ist, Du hast ja diesen super schlauen Eremiten.

Evi: Nerd, ja genau, der das ganz alleine alles schafft.

Peter: Der das ganz alleine entdeckt.

Evi: Ja, das mag ich ja schon mal nicht. Nee, das ist von mir aus okay.

Peter: Ja, machen wir, weil wir haben nicht viel Geld. Das war so ein kleiner Film.

Evi: Ja, und es ist ja auch Kammerspielartig auch so angelegt.

Peter: Ja, genau, spielt ja alles in diesem Anwesen.

Evi: In diesem entlegenen Haus von diesem super reichen, gescheiten Nerd.

Peter: Wo ich mir ein bisschen schwer dann habe, man stellt ihn eben als diesen super

Peter: intelligenten Nerd hin, der ganz alleine all diese Roboter baut. Und was baut er sich?

Peter: Sexroboter. Das war für mich so ah, also so klug und so dumm gleichzeitig,

Peter: dass ich mein Schwert an habe, dass ich den Teil des Films irgendwie schluck.

Evi: Tatsächlich habe ich mir den Film nicht fertig angeschaut, muss ich jetzt auch

Evi: gleich mal sagen. Ja, weil ich genau Probleme hatte.

Evi: Vielleicht ganz kurz, du hast ja schon gesagt, dass es ja darum geht,

Evi: dass ein Typ, der offensichtlich sehr reich und sehr intelligent ist,

Evi: da alleine so super intelligente Roboter baut,

Evi: Droiden, weiblicher Form, sehr ansprechend auch, sagen wir es mal so,

Evi: und er lädt dann einen Mitarbeiter zu sichern, also er ist auf diesem,

Evi: ja mitten im Wald irgendwo, in diesem super tollen Haus hier,

Evi: und dieser Mitarbeiter, der

Evi: ist der Caleb oder der Nathan, ich weiß jetzt gerade nicht, wer er ist.

Peter: Ich weiß es auch nicht mehr.

Evi: Der ist halt eher so dieser introvertierte, schüchterne Typ und der soll jetzt

Evi: den Roboter testen, ob sie ein Bewusstsein hat oder irgendwie so, oder?

Evi: Der soll jetzt einen Test mit ihr machen und der beschäftigt sich ja dann mit ihr.

Evi: Und es geht aber irgendwie darum, dass ja dann dieser Roboter die manipuliert,

Evi: damit sie irgendwie rauskommt.

Evi: Aber ich fand das dann eben so in der Mitte rum, kriegt das so einen ganz komischen Flair irgendwie.

Evi: Der mir dann echt, man dachte, nee,

Evi: es hat mich dann nicht abgeholt.

Peter: Wenn man diesen Flair irgendwie anders gelöst hätte bekommen,

Peter: dass es nicht so rüberkommt oder dass man überhaupt was anderes stattdessen nimmt,

Peter: Ist es schon ein schönes, naja, wie soll ich sagen, metaphorisches Kammerspiel

Peter: über, welche Gefahr geht davon aus, wenn uns eine KI entkommt?

Evi: Naja, die Prämisse ist ja quasi die, ob die so schlau ist, dass sie halt die

Evi: überlistet eigentlich und sich eigene Strategien ja auch überlegt.

Peter: Ja, die lügt ihr ja an.

Evi: Ja, eben, genau.

Peter: Und das ist ja was...

Evi: Das ist ja prinzipiell interessant. Deswegen habe ich mir gedacht,

Evi: spannender Film. Das ist total toll.

Peter: Und ich glaube, das passiert auf diesem Buch von diesem Nick Bostrom, Super Intelligence.

Peter: Und das ist das muss ja 10, 15 Jahre her sein oder so,

Peter: das ist eins von den Büchern, das der Elon Musk, bevor sein Verstand irgendwo

Peter: anders hinabgebogen ist,

Peter: immer wieder zitiert hat, weil er war eigentlich einer damals,

Peter: das ist irgendwie sehr wendehalsig,

Peter: einer der Bremser, was KI angeht, weil der dieses Buch gelesen hat und in diesem

Peter: Buch stehen halt die existenziellen Gefahren für die Menschheit,

Peter: die von KI ausgelöst wird drinnen und unter anderem ist da das drinnen,

Peter: sind wir in der Lage, etwas zu containen,

Peter: das eventuell intelligenter ist als wir und daraus will.

Peter: Also kann ein Schimpanzi einen Menschen einsperren oder kann eine Ameise einen

Peter: Menschen einsperren, weil der Mensch um so viel schlauer ist als das Ding und

Peter: gar nicht eingesperrt bleiben kann, wenn er raus will.

Evi: Ja, aber da glaube ich halt wieder, dass das erstens ist es halt so eine Art

Evi: von Kontroll, also Angst vor Kontrollverlust irgendwie.

Evi: Und zweitens ist es ja dann auch wieder diese, der Mensch ist das Menschenfeind irgendwie.

Evi: Und weil der Mensch irgendwie böse ist oder böse Gedanken hat,

Evi: geht er davon aus, dass eine, weil ich habe jetzt auch kein Problem,

Evi: wenn er da jetzt diese in Ex Machina die Eva entkommt. Was ist denn das eigentlich das Problem?

Evi: Also warum, was sollten die machen auch?

Evi: Ich meine, gut, sie sperrt ja die Typen ein in dem Haus oder irgendwie so.

Evi: Aber das ist halt dann auch irgendwie so. Und die deckt man dann auch immer

Evi: noch so bei den Kappelsen oder so.

Evi: Ja, dann, die muss sich ja auch aufladen auch irgendwo. Also du brauchst bei

Evi: der KI nur den Stecker ziehen.

Evi: Ich glaube, das ist die größte Krux.

Peter: Die KI heutzutage noch nach. Diese Terminator gehen alle 20 Minuten lang.

Peter: Und dann müssen sie nachladen. Das ist, glaube ich, das, was uns retten wird.

Evi: Dass es noch keine Superbatterien gibt.

Peter: Weil ich muss meinen Staubsauger-Roboter auch wieder zurücktragen, oft zur Ladestation.

Evi: Keine Atombatterien für KIs.

Peter: Ja, wer weiß, vielleicht kommt das noch.

Evi: Ach Gott, jetzt muss ich doch deaktivieren, den KI-Lehrenschalter,

Evi: weil jetzt weißt du, dass sie starke Batterien...

Peter: Ah, Scheiße, Strahlung ist nicht gut für KI.

Evi: Ja, genau.

Peter: Strahlung macht AI krank.

Evi: Ja, genau, da gehen die Schaltkreise kaputt.

Peter: Ja, nicht gut.

Evi: Okay, gut, jetzt müssen wir irgendwie die Welt retten, oder?

Peter: Wir verkacken das sowieso.

Evi: Nein.

Peter: Wir brauchen nicht irgendwer, der die Welt für uns rettet. Ja,

Peter: aber ich glaube, das ist ja, glaube ich, was die Allgemeinheit oder wir alle so als Problem sehen.

Peter: Wir wollen nicht die zweitintelligenteste Spezies auf dem Planeten sein. Das ist ja furchtbar.

Peter: Also ich fände das großartig, weil du ja von denen Sachen lernen kannst,

Peter: die man vielleicht, also jetzt sagen wir mal ganz positiv und naiv gesprochen,

Peter: die man so vielleicht nicht lernen könnte oder nicht in dem Tempo.

Peter: Aber natürlich ist es fürs Ego allgemein für die Menschheit nicht so toll,

Peter: wenn da was ist, das echt viel, viel klüger ist als alle.

Evi: Aber wir sind ja, da kommen wir jetzt wieder da, wo wir am Anfang waren,

Evi: nämlich dieser sehr, was ist ja Intelligenz und wer ist ja intelligenter als

Evi: wir und das ist halt, finde ich da jetzt irgendwie so eine Frage,

Evi: das ist ja so ein bisschen ad absurdum, irgendwie jetzt wieder wir,

Evi: also ja, eigentlich legte.

Peter: Nein, vielleicht muss man diese Frage gar nicht beantworten,

Peter: was Intelligenz oder was Bewusstsein ist.

Peter: Das Ding muss nur in allen Belangen alles besser können als ich.

Peter: Da jetzt lauter kleine Waschbären drin sitzen und das Ding bewegen,

Peter: wie in Man in Black oder so.

Peter: Ist doch egal. Es kann alles besser als ich und dann bist du Nummer zwei.

Evi: Naja, aber alles geht ja nicht, weil es sind ja alles immer Spezialisierungen.

Evi: Weil wenn jetzt die Waschbären besser Auto fahren können als du,

Evi: dann können sie halt vielleicht in dieser Spezialisierung Auto fahren.

Peter: Das sind alle Autofahrer auf einmal Pist.

Evi: Ja, aber dann ist das so. Und deswegen ist das halt für mich so ein bisschen

Evi: die falsche Fragestellung.

Peter: Ja, ich bin da schon. Es war unendlich dieses Video von Boston Dynamics.

Peter: Die ja da seit Jahren mit ihren Hunderobotern und was nicht alles haben.

Peter: Und jetzt haben die da ja auch seit langem schon so einen zweibeinigen Industrieroboter,

Peter: der so in Industriehallen arbeiten soll.

Peter: Und da war unlängst dieses Video von wegen, wo er halt so, ich weiß nicht,

Peter: Flipflops und Breakdance macht.

Peter: Und da habe ich auch gesagt, alles was der da macht, kann er besser als ich.

Peter: Der kann jetzt mal nur das, aber für das ist er ja da.

Evi: Das meine ich ja. Und deswegen heißt es aber, ist er ja jetzt nicht intelligenter

Evi: oder besser oder sonst irgendwas als du.

Evi: wir Menschen sind ja auch nicht alle gleich und es kann ja auch der eine das

Evi: besser und der andere das besser, weil er das gelernt hat. Ja,

Evi: aber es wird dann wahrscheinlich für jede.

Evi: Also ich finde halt auch, dass das Thema nämlich deswegen auch vorbeigeht und

Evi: auf das wollte ich eigentlich hinaus, weil es ja, es gibt ja diesen Begriff,

Evi: diese Social Technical Blindness irgendwie,

Evi: weil eben du ja sagst, die KI ist intelligenter als ich oder kann das besser oder sowas.

Evi: Stellt ja die KI als etwas Autonomes da, dass die das ja macht.

Evi: Und da vergisst man dann immer, was eigentlich dahinter steht.

Evi: Und dahinter stehen immer noch Menschen.

Evi: Und das ist dann auch so dieses, da wird dein KI so losgelöst eigentlich betrachtet.

Evi: Und das ist es aber nicht. Das kann es nie sein. Das ist es nicht.

Evi: Es ist immer Menschen, die eben einen Gestaltungswillen, eine Gestaltungsmacht

Evi: ausüben wollen. Es geht um Verantwortlichkeiten.

Evi: Und wenn ich das jetzt auf die KI auslagere, nehme ich das alles von mir, von uns Menschen weg.

Evi: Weißt du was man, Und es ist so eine entkoppelte Betrachtung.

Evi: Und deswegen ist es so ein blinder Fleck auch in dieser ganzen Diskussion oft,

Evi: weil es eigentlich gekoppelt ist mit uns Menschen. Weil wir sie ja machen.

Evi: Eigentlich ist es ja so ein Loop. Und es steht ja immer noch eben,

Evi: wir entscheiden ja, was wir machen mit den KI-Systemen. Trotz allem am Ende des Tages.

Peter: Ja, heute. Aber was ist, wenn der Punkt kommt und der Roboter Nein sagt?

Peter: In dem Moment ist der Anstoß nicht mehr da.

Evi: Ja, aber so weit sind wir ja gemacht.

Peter: Nein, nein, das sind wir jetzt noch nicht. Aber ich gehe mal davon aus,

Peter: dass das über kurz oder lang und es wird nicht weit weg sein,

Peter: dass du so ein System hast, das einfach auf seine Umwelt reagiert, so wie wir.

Peter: Und sich in der zurechtfinden, durchwurschteln, wie auch immer muss oder will.

Peter: Wenn ich jetzt einen Stein, einen Abhang hinunterrolle, wird der auch nach den

Peter: Gesetzen der Physik den Weg nach unten finden.

Peter: Und ich glaube, so wie wir werden halt auch Maschinen den Weg durch das Leben,

Peter: die Gesellschaft und so weiter finden.

Evi: Das heißt, ihr müsst sich dann einen Job suchen oder wie?

Peter: Na klar, ich will ja nicht mehr arbeiten. So stellen sich die Leute das ja vielleicht

Peter: vor, dass da jeder so seinen Roboter hat. Du bist der Roboter und da waren die Filmer ja alles schon.

Peter: Ich denke, im Moment, warum soll ich die ganze Arbeit machen?

Peter: Ich bin zwei Meter größer als der Typ, wenn ich will.

Peter: Also ich glaube, es läuft schon darauf hinaus, dass die Leute einfach Schiss haben davor.

Peter: dass sie ausarrangiert werden. Sagen wir mal so, es sind interessante Zeiten

Peter: und ich bin echt neugierig darauf, was da jetzt noch alles kommt,

Peter: weil es einfach irgendwie, ich kann es überhaupt nicht vorhersehen, wie das jetzt ist.

Evi: Ja, weil wir jetzt gerade die Jobsituation oder Situationen angesprochen haben,

Evi: dass das halt genauso ist, wie damals auch wieder das industrielle Zeitalter

Evi: angebrochen ist und wie Fließbandarbeit angebrochen ist, also wie diese ganze

Evi: maschinelle Arbeit einfach angebrochen ist.

Evi: Es haben sich andere Jobs definiert. Manche Sachen sind obsolet geworden.

Evi: Das war ja allein schon durch die Erfindung der Elektrizität,

Evi: dass du halt dann plötzlich hast, die Menschen nicht mehr gebraucht,

Evi: die die Straßenlaternen anzünden, weil du halt den Strom dort hattest.

Evi: Das heißt, natürlich gibt es Jobs, die verdrängt werden, die man halt nicht

Evi: mehr braucht. Gleichzeitig gibt es neue.

Evi: Aber das, finde ich, ist halt alles im Rahmen einer Entwicklung,

Evi: die es immer schon gegeben hat.

Peter: Gut, vielleicht checken wir das ja eh unbewusst. Kai, ist vielleicht das falsche

Peter: Beispiel. Ich habe mir das im Rahmen von Klimawandel zum Beispiel gedacht.

Peter: Es gibt ja dann noch immer einen Prozentsatz der Leute, der sagt,

Peter: nee, interessiert mich nicht, gibt es nicht, kann man eh nichts machen.

Peter: Und dann gibt es die andere Seite, die sagt, nee, wir müssen unbedingt was machen

Peter: oder das zumindest verlangsamen, dass man sich anpassen kann.

Peter: Da gibt es ja das komplette Spektrum von allem.

Peter: Aber trotzdem erkennt man jetzt irgendwie, jetzt ganz unabhängig davon jetzt

Peter: mal, gibt es ja erst mal irgendwelche geopolitischen Konflikte.

Peter: Die Geburtenraten sinken in manchen Ländern ganz krass.

Peter: Wir sind ja darunter, ich glaube ich gerade sehen, Südkorea ist das,

Peter: was am untersten, 0,72 Kinder.

Evi: Pro Paar.

Peter: Also die sind in 2060, es gibt noch ein Viertel der Südkorea, die es heute gibt.

Evi: So ungefähr.

Peter: Da war ich total überrascht. Aber ist wohl unvermeidbar, wenn die nichts machen.

Peter: Also sie können eigentlich fast nichts mehr machen, weil es ist, der Zug ist abgefahren.

Evi: Okay.

Peter: Und das ist in ganz vielen Ländern so. Da denke ich mir, okay,

Peter: vielleicht ist das ja jetzt ausgehend von, wir reagieren auf unsere Umwelt und

Peter: das, was wir sagen und reden, ist nicht unbedingt immer das, was wir tun.

Peter: Vielleicht reagiert die Menschheit oder die Spezies global ja auf eine Veränderung.

Peter: Die merkt, so wie jetzt ganz, vielleicht ist das eher ein Filmthema als eine

Peter: seriöse Erbhandlung jetzt.

Peter: Du kennst das doch, wenn die Tiere alle abhauen durch den Wald,

Peter: weil sie spüren ein Erdbeben oder irgend sowas.

Peter: Und das Tier weiß ja nicht genau, warum es abhaut. Es hat einfach Angst.

Peter: Irgendwas ist unwohl. Ich haue jetzt ab, weil das ist nicht gut.

Peter: Muss ich weg da. Und vielleicht fühlt die Menschheit sich ja unwohl und ahn,

Peter: okay, mit 8 Milliarden Schaden geht das nicht.

Peter: Wir wollen alle keine Kinder. Wir wollen weniger Kinder.

Peter: Ohne, dass wir es erklären können, aber es ist eine Stimmung da, die das auslöst.

Peter: Oder vielleicht ist es auch so, dass geopolitische Konflikte losbrechen,

Peter: weil noch nicht ausgewürfelt ist, was ein Klimawandel oder eine KI anrichten wird.

Peter: Das heißt, die Karten werden komplett neu gemischt und wir glauben Gründe für

Peter: diese Konflikte zu haben.

Peter: So wie der Putin vielleicht irgendwelche Gründe hat oder was weiß ich,

Peter: alle irgendwelche Gründe haben, warum sie jetzt irgendwas Schlimmes tun,

Peter: aber das sind vielleicht nur die Gründe, die sie in ihrem Bewusstsein vorschieben,

Peter: von denen sie glauben, dass es ist.

Peter: Aber eigentlich ist das nur eine Reaktion einer Gesellschaft auf das,

Peter: was ihr Vorhersagesystem ihnen irgendwie, ohne dass es checken,

Peter: zu vermitteln versucht.

Peter: Mit, ah, okay, warte, ich brauche jetzt Krieg, weil wir brauchen nicht das Essen, das dort ist.

Peter: Oder ich brauche jetzt Krieg, weil in meinem Land der ganze Permafrostboden

Peter: schmilzt und das alles unbewohnbar sein wird, weil es nur noch Gatsch ist.

Peter: ohne dass er das weiß, aber man spürt, wie das Tier das vor dem Erdbeben davonläuft.

Peter: Das untere Spitz ist auch so eine Art und Weise, dass alles,

Peter: was wir tun, so etwas ist.

Evi: Ja, ich glaube, dass es halt einfach eine Unsicherheit ist, weil wir halt zu

Evi: einem gewissen Grad natürlich in neuen Situationen sind, wo wir halt vorher noch nicht waren.

Evi: Wir wissen noch nicht genau, wie wir damit umgehen, was das eben für Implikationen

Evi: für den Einzelnen, für uns als Menschheit Gesamtheit hat.

Evi: Also ich glaube, dass das einfach ein ganz großer Fakt ist, diese Unsicherheit.

Evi: Sei es jetzt eben KI oder sei es jetzt eben der Klimawandel.

Evi: Ich möchte jetzt noch, das ist mir jetzt nämlich dazu noch eingefallen in dem Kontext.

Evi: Asimov haben wir jetzt schon öfters ja erwähnt auch, ist ja da gerade was Robotik

Evi: betrifft in der Science Fiction, in der Literatur, ja glaube ich wirklich das

Evi: Grand Genie gewesen mit seinen Robotergesetzen.

Evi: Er hat aber auch über einen Frankenstein-Komplex gesprochen.

Evi: Und zwar, dass wir einerseits diesen Drang, diese Neugierde haben,

Evi: als Mensch eine menschliche Kreatur auch zu schaffen, also etwas zu erschaffen.

Evi: Und gleichzeitig haben wir eine wahnsinnige Angst, dass das zur Bedrohung werden könnte.

Evi: Also dieses Schaffen und dass das, was wir geschaffen haben,

Evi: dann uns bedroht. Und ich finde, das trifft es ganz gut, dass wir einerseits

Evi: haben wir eben diesen Drang.

Evi: Es ist ja nicht so, dass wir jetzt irgendwie sagen, nein, wir hören jetzt auf

Evi: und wir stoppen das alles, sondern ganz im Gegenteil.

Evi: Also Chatschipiti und Co., das überholt sich ja gerade alles irgendwie gefühlt

Evi: selbst die ganze Zeit. Also wir gehen da ja immer weiter, wir hören da ja nicht auf.

Evi: Gleichzeitig sind wir da immer total gespannt drauf. Und gleichzeitig ist dann

Evi: aber trotzdem eben diese Angst, diese Unsicherheit, wir wissen halt nicht,

Evi: kann es größer werden als wir.

Evi: Also auch, dass es irgendwann einmal vielleicht über uns steht,

Evi: in welcher Hinsicht jetzt doch immer.

Evi: Und ich glaube, dass das da ganz stark hineinspielt.

Peter: Wollt Frankenstein nicht sowas wie den perfekten Menschen schaffen?

Evi: Das weiß ich nicht, ob es der perfekte Mensch war, weil ja tatsächlich die Teile,

Evi: die er verwendet hat, waren ja von Verbrechern und so.

Peter: Ja, ich denke da gerade, ich habe die Tage einen anderen Film gesehen,

Peter: Flash for Frankenstein, 1974, der urdreschige Film mit Udo Kier.

Peter: Und da steht er als Frankenstein da, ich will das perfekte Wesen schaffen und

Peter: es soll mir dienen und kwa kwa kwa kwa.

Evi: Ich kenne diesen alten Frankenstein-Film, den aus der englischen BBC Hammer

Evi: Production. Ja, ich glaube, der will halt.

Evi: Wir hatten da der Kaisen, der Frankenstein ist, ein berühmter Schauspieler, der den gespielt hat.

Peter: War das nicht Eder Lee?

Evi: Christopher Lee?

Peter: Christopher Lee und der Peter Kuschink.

Evi: Nein, den meine ich. Peter Kuschink, genau. Ja, ja, den meine ich.

Evi: Ja, ja, ganz, ganz, ganz super.

Evi: Und da ist ja auch der Frankenstein-Monster eine sehr tragische Gestalt eigentlich.

Evi: Und jemand, der bedient sich da, macht ja da eigentlich Leichenflederei.

Evi: Ich weiß nicht, ob es darum geht, den perfekten Menschen zu schaffen oder eben

Evi: überhaupt nur darum, dass er...

Peter: Was zum Leben erweckt wieder, ja. Ja, vielleicht hat sich das auch durch die

Peter: verschiedenen Epochen verschoben.

Peter: Elektrizität, uh, es zappelt, wir erwachen, wir... Die Vitalität,

Peter: wir wecken erst zum Leben.

Evi: Das mit Galvani und so, mit den Postschenkeln und so, richtig.

Evi: Und ich glaube, dass die Thematik, die da aber zugrunde liegt, die gleiche ist.

Peter: Ja, ja.

Evi: Also zumindest jetzt war es jetzt die...

Peter: Vielleicht ist ja in unserem Algorithmus sowas drin, dass da irgendwas Fixes

Peter: drin ist wie ein Schafes Neues.

Evi: Ja, eben.

Peter: Und dann hast du Schiss, dass das Neue dich ablöst. Was aber unvermeidlich ist,

Peter: weil es wird dich überdauern.

Peter: Wenn du Kinder kriegst, werden es dich überdauern. Wenn du technisch was entwickelst,

Peter: wird sich diese Technologie erhalten und du wirst nicht mehr da sein.

Evi: Ja, und das ist ja ganz alte Geschichte. Das geht.

Peter: Ja zurück seit.

Evi: Diesem Golem von Prag, die alte jüdische Legende. Der erste Terminator. Vielleicht.

Evi: In der Antike hast du es ja auch, dass er auch der eine, der diese goldenen

Evi: Helfer schafft, diese Figuren.

Evi: Also das ist ja eine ganz alte Geschichte eigentlich. Und vielleicht haben wir

Evi: das ja wirklich in uns irgendwie drinnen. Ich finde, das trifft sich ganz gut.

Peter: Vielleicht ist das ja auch eine evolutionäre Sache. jetzt angenommen,

Peter: das ist so eine Art, ich nenne es mal Algorithmus, dass Neues zu erschaffen bei uns drin ist.

Peter: Und Neues erschafft, Neues erschafft, Neues erschafft.

Peter: Vielleicht ist KI einfach nur der nächste,

Peter: Evolutionsschritt.

Evi: Von was? Von uns?

Peter: Naja, nach biologischem Leben kommt, keine Ahnung, wie man das dann nennt,

Peter: dann diese KI-Lebensform, die das ablöst.

Peter: Weil biologisches Leben halt seine Grenzen hat.

Peter: Und es halt vielleicht was gibt, das besser und schneller ist.

Peter: Also Richtung, also ich denke, in Richtung, kennst du die von Neumann-Maschinen?

Evi: Ja, wobei ich weiß jetzt gerade nicht genau, was sie... Ich habe schon gehört,

Evi: dass ich weiß es jetzt. Es erinnert mich, glaube ich, gerade an Informatikunterricht, oder?

Peter: Genau, wo sind die ganzen Aliens und wie kann ich am besten die ganze Galaxis

Peter: erkunden, indem ich jetzt Sonden losschicke.

Peter: Die Sonden landen dann irgendwo und die Sonden replizieren sich selbst und fliegen

Peter: von dort dann immer weiter, bis sie auf allen Planeten sitzen.

Evi: Genau, also dass nicht Aliens eigentlich herumdüsen, sondern die Roboter oder die Maschinen.

Peter: Also Sonden von den Aliens. Und das kann ja mit einem Roboter oder mit einer

Peter: KI, kann ich jetzt die DNA, kann ich mit Lichtgeschwindigkeit von der Erde zum Mars bringen.

Peter: Und wenn ich die Technik dazu habe, dieses Ding dann zu einem Menschen auszubrüten,

Peter: kann ich den Mars kolonisieren, unter Anführungszeichen.

Peter: Aber wenn ich jetzt mit einem Raumschiff hinfliegen muss, dauert das ein halbes Jahr.

Peter: Und genauso gut kann ich jetzt das quasi zu x-beliebigen Planeten hinschicken

Peter: und so meine Spezies wieder weiterarbeiten.

Peter: Und das geht natürlich besser wahrscheinlich, wenn das KIs und Maschinen sind,

Peter: die nicht so kaputt gehen können wie wir da draußen.

Evi: Ja, macht ja Sinn, dass du ja auch quasi vorschickst, der Roboter und alles,

Evi: die zum Beispiel dann die Stationen bauen oder sowas, bevor halt dann die Bemannraumfern

Evi: kommen oder die Kolonisten.

Peter: Was wird schneller sein? Der Elon mit Menschen am Mars oder Roboter,

Peter: dass man dann später sagt, nein, lass uns lieber Roboter schicken.

Peter: Wozu Menschen schicken?

Evi: Naja, ich meine...

Peter: Was du das ganze Sauerstoffessen, das ganze Gedöns, das Menschen brauchen,

Peter: damit sie überleben können, kannst du dir schenken.

Evi: Ja, aber ich glaube, da geht es ja um die Motivation, die ja dahinter steht.

Evi: Quasi willst du da jetzt irgendwie den Mond kolonisieren, weil es auf der Erde

Evi: nicht mehr bewohnbar ist oder was auch immer. Geht es darum,

Evi: die Menschen zu einer interplanetaren Spezies zu machen oder geht es nur darum,

Evi: das Weltall zu erforschen?

Evi: Und da, glaube ich, tust du dich ganz unterschiedlicher Methoden bedienen.

Evi: Aber um deine Frage zu beantworten, nachdem ja die NASA jetzt gerade die Mittel gestrichen hat.

Peter: Die flinke noch nirgendwo hin.

Evi: Genau, ja. Also für die Atemis, also für die Mondmission, was ich schon sehr schade finde.

Evi: Ja, glaube ich, haben sich da weitere Fragen...

Peter: Ja, wer weiß, was uns die Europasonde bringt.

Evi: Ja, stimmt, die haben wir auch nachher. Ich habe noch zum Schluss eine persönliche Frage an dich.

Evi: Und zwar, jetzt haben wir eben so viel über KI gesprochen, auch über Jobsituationen.

Evi: Jetzt würde mich natürlich noch interessieren, ob du das bei dir in deinem Filmleben

Evi: als Drehbuchautor und Regisseur auch irgendwie bemerkst.

Evi: Und bevor du darauf antwortest, machen wir eine ganz kurze Pause,

Evi: weil wir schon so lange keine mehr gemacht haben.

Peter: Also wie ist das bei mir?

Evi: Merkst du überhaupt schon Auswirkungen oder ist es bei dir jetzt in deiner Arbeit

Evi: irgendwie so die letzten zehn Jahre, dass du jetzt sagst, okay,

Evi: es hat sich schon verändert, es hat einen Impact auch bei dir im Berufsleben?

Peter: Na, lass mich so mal zwei teilen. Das eine ist eine Anekdote, ganz frisch.

Peter: Wir haben letztes Wochenende mit einem ganzen Häufen Freunde getroffen,

Peter: die in verschiedenen Bereichen beim Film sind.

Peter: Und einer von denen hat gerade einen Spielfilm fertig gemacht und da ging es

Peter: in der Qualitätskontrolle darum, das hat eine KI gemacht, glaube ich,

Peter: die Qualitätskontrolle. Ich spuck dann aus, ah, da ist ein Pixel,

Peter: das passt überhaupt nicht hin.

Peter: Da muss was korrigiert werden. Es sind auch so lustige Sachen wie,

Peter: das war so eine Fantasy-Spieleverfilmung, da fliegt im Hintergrund ein Drache

Peter: rückwärts, weil der irgendwie verkehrt reinbaut worden ist. Und das hat die

Peter: KI erkannt. Das muss man ändern.

Peter: Das ist gut. Das funktioniert total gut manchmal. Und dann sagt die KI immer.

Peter: Da bewegen sich die Lippen von dem Schauspieler in dieser Szene,

Peter: wo sie gerade aus dem Auto springen. Es gibt aber keinen Dialog.

Peter: Und das ist was, das relativ häufig in Filmen, Also wenn man genau hinschaut,

Peter: kommt das immer wieder in Filmen vor, dass die Leute in der zweiten Reihe vielleicht

Peter: noch irgendwas sagen, man das aber weglasst oder man vielleicht noch Dialoge

Peter: einführt, weil es in der Bewegung drin ist und schnell was erklärt werden muss,

Peter: dass im Bild nicht klar ist,

Peter: dass man dann nachträglich noch ein Wort oder ganz kurz was aufnimmt und das

Peter: da hinlegt und wenn man genau schaut, sieht man, das passt nicht,

Peter: deshalb habt ihr bastelt.

Peter: Und in der Szene war es eben so, der Schauspieler hat offensichtlich irgendwas

Peter: gesagt und es gab keinen Ton dazu, weil nicht notwendig.

Peter: die haben den Mund dann zugemacht mit KI.

Peter: Also du hättest dich jetzt ein paar Tage hinsetzen können und das alles von

Peter: Hand machen können, aber die haben das mit der KI gemacht und dann macht das

Peter: Fingerschnipp und das war weg.

Peter: Also das ist schon sehr präsent. Es eiert noch sehr herum zwischen,

Peter: man kann es ganz gut verwenden und es ist totaler Schrott.

Peter: Weil Film halt oft so hochspezifisch ist und Sachen ja exakt so gewollt sind. Und dann...

Peter: die KI das vielleicht nicht immer weiß oder noch nicht erkennen kann,

Peter: was jetzt da die Absicht, warum das Licht so und so fällt und was da halt alles

Peter: in so einem Bild drinnen ist.

Peter: Was bei mir ist, also ich sag mal so, seit halbes Jahr mache ich schon Dialog mit JGPD.

Evi: Unterhältst du dich damit?

Peter: Naja, es ist so wie, du hast ja, wenn du jetzt ein Konzept, ich hab das bisher

Peter: nur bei Konzepten gemacht, nicht bei Drehbüchern.

Peter: Ich würde dem kein Drehbuch zum Lesen geben, weil da habe ich immer so die Angst.

Peter: Es ist ja so schon schlimm genug, wenn du jetzt das Feedback von den anderen

Peter: Menschen bekommst und dich von denen beeinflussen lässt.

Peter: Und wenn das jetzt eine KI auch noch macht, von der ich weiß,

Peter: dass sie von Natur aus und das kann man schon fühlen, sehr mainstreamig auf Fragen reagiert.

Peter: Also du kannst deiner KI sagen, gib mir mal eine Synopsis, also einen Insider für,

Peter: einen Horrorfilm, der auf einem Segelboot vor der afrikanischen Küste spielt,

Peter: auf der sich ein Vampir einnistet. Jetzt nur so wild.

Peter: Dann kriegst du da was, das sich total gut lesen lässt. Und dann mach noch fünf

Peter: Ideen, dann siehst du, alles was du kriegst, lässt sich für sich genommen total

Peter: gut lesen, aber es ist sehr ähnlich.

Evi: Natürlich.

Peter: Offensichtlich, keine Ahnung wie die lernt, aber es lernt halt,

Peter: der Mainstream ist das meiste, das es lernt.

Evi: Das ist halt der Durchschnitt.

Peter: Genau, die Orgensachen sind links und rechts am Rand und haben durch so eine

Peter: hohe Gewichtung. Darum kriegst du das nicht von Haus aus.

Peter: Da muss man die KI schon zwingen und sagen, ich will das aber in die Richtung

Peter: von Braindead Peter Jackson Splatter und nicht Exorzist.

Peter: Was aber auf jeden Fall hilfreich ist, sowas wie Brainstormen.

Peter: Also Ideen austauschen, weil normalerweise gibt man ein Konzept ab und dann

Peter: hast du eine Besprechung mit der Produktion, die Redaktion.

Peter: Manchmal ist auch schon ein Schauspieler ein Regisseur da und die reden dann

Peter: mit dir darüber. Dann nimmst du das ganze Feedback,

Peter: Und machst die nächste Fassung aus dem. Und ich habe das Gefühl momentan,

Peter: dass man sich diese erste Runde schon zum Teil vielleicht sparen kann,

Peter: weil man dieses erste Meeting schon mit der KI hat.

Evi: Ah, okay, spannend.

Peter: Das heißt, man kann eigentlich...

Evi: Das heißt, das Feedback von der KI ist tatsächlich so wertvoll,

Evi: dass du sagst, okay, ja, super, da kann ich jetzt...

Peter: Es ist so, man sortiert dann schon, ich mache das ja nicht seit gestern.

Peter: Darum kann ich, wenn die KI da jetzt drei Vorschläge macht.

Evi: Ein Blödsinn, Blödsinn, Blödsinn.

Peter: Ich kann das einordnen. Und denk mal, ah, das ist eine coole Idee.

Peter: Das werde ich jetzt gerade nicht kommen.

Evi: Das ist schon so.

Peter: Ja, genau. Also das funktioniert total. Ich verwende es halt nebenher auch immer

Peter: so als glorifizierte Suchmaschine.

Peter: Wenn ich jetzt gerade was habe, das spezifisch technisch oder historisch oder

Peter: irgendwas ist, das ich jetzt auch ad hoc nicht weiß.

Peter: Und wenn ich das Google, dann hast du die ganzen Google-Suchergebnisse.

Evi: Du musst trotzdem mal rausfiltern und schauen.

Peter: Und dann muss ich da zehn Google-Ergebnisse querlesen und schauen,

Peter: ob ich da irgendwo das finde, was ich suche. Und mit ChatGPD kriege ich eher eine konkrete Antwort.

Peter: Und es ist bei mir, ich mache Fiktion, Sachen, die nicht existieren,

Peter: auch nicht so hundertprozentig wichtig, dass das wissenschaftlich akkurat ist.

Peter: Es muss ungefähr passen. Und wenn ich das aus der Antwort abschätzen kann,

Peter: ja, okay, das wirkt plausibel oder glaubhaft, dann kann ich mit dem dann auch weiterarbeiten.

Peter: Was man als Wissenschaftler natürlich nicht könnte, weil ich weiß,

Peter: dass die KI manchmal Bullshitter findet. Ich habe das unlängst mal gehabt,

Peter: da habe ich Fragen zu historischen Figuren gehabt, weil die halt eine Rolle

Peter: in einem Konzept spielen. Und ich wollte mehr über diese Figuren wissen.

Peter: Und dann hat er mir das alles erklärt und die KI wusste, dass es für ein Konzept ist.

Peter: Und dann gibt mir die KI irgendwann, da ging es um einen Mönch im 11.

Peter: Jahrhundert und dachte, ja, es gibt da auch diesen lateinischen Text genannt.

Peter: was weiß ich, was irgendein lateinischer Titel. Und in dem steht ganz viel drin,

Peter: was dieser Mönch seit seines Lebens irgendwie fabriziert hat. Ah, cool.

Peter: Das habe ich gar nicht gewusst, dass der halt das auch aufgeschrieben hat,

Peter: was da passiert ist. Weil der war echt der Mönch, der hat es gegeben.

Peter: Und dann aber, nee, das ist wie Tanz der Teufel.

Peter: Und dann frage ich die, hast du das jetzt gerade erfunden oder gibt es das wirklich?

Peter: Nein, das habe ich gerade erfunden.

Evi: Das Konzept.

Peter: Ja, ja.

Evi: Aber das ist eigentlich voll kreativ, oder?

Peter: Man muss das Gespür dafür haben. und sowas kann ich aber dann trotzdem verwenden,

Peter: weil ich darf, weil ich erzähle ja keine Dokumentation. Ich kann ja machen, was ich will.

Peter: Ich kann Maschinen aus der Zukunft zurückkommen lassen und es hat keine Auswirkungen

Peter: auf die Menschheit. Also ja, ich verwende das.

Peter: Ich gehe mal davon aus, dass fast jeder Drehbuchautor hat, der sich jetzt nicht

Peter: sklavisch wie noch so die zwei, drei Regisseure an ich muss auf Film drehen,

Peter: und ich greife nichts Digitales an und dran halten, aber ich glaube im Großen

Peter: und Ganzen ist das was, dass ich habe das Gefühl, dass es wahrscheinlich ein

Peter: bisschen Besprechungen erspart.

Peter: Das heißt, es geht alles ein bisschen schneller, vermute ich.

Peter: Und ich denke, man kriegt auch ein bisschen bessere Resultate,

Peter: weil du nicht ganz alleine mit dir zu Hause vor dem Rechner sitzt,

Peter: sondern einen Sparing-Partner hast.

Evi: Was für spannend ist, dass du dich halt auch mit jemandem austauschst,

Evi: der jetzt aber eigentlich eine Maschine ist.

Peter: Ja, mein Gott, ob ich jetzt ein Buch lese oder die Maschine,

Peter: die das da hinschreibt, das heißt ja nicht, ich behandle die KI ja eigentlich

Peter: wie einen Menschen, der mir gegenüber sitzt.

Peter: Also in dem Rahmen kann man die KI ernst nehmen.

Evi: Das heißt, du gehörst zu denen, die ja bitte und danke sagen und deswegen wirst

Evi: du dann bei der großen Rise of the Machines auch nicht vernichtet.

Peter: Ich war schon zu meinen Staubsaugerrobotern immer nett. Ich weiß das.

Peter: Seit es die Dinge gibt, man muss immer höflich sein.

Evi: Die merken sich das. Okay.

Peter: Was ich da sagen wollte, war, wenn ich einem Menschen gegenüber sitze und wir

Peter: unterhalten uns jetzt über irgendwelche Krankheiten und dann gibt es mir nur

Peter: einen Tipp, was man da so machen kann. weil das heißt schon mal irgendwo ähnlich,

Peter: ist dir das selber passiert oder so und dann,

Peter: Dann kann das stimmen, aber es muss nicht stimmen. Weil wir haben ja keine Ahnung von Medizin.

Peter: Und bei der KI ist es genauso. Die sagt man auch irgendwas und da weiß ich auch

Peter: immer, es kann stimmen, aber es muss nicht stimmen.

Peter: Insofern, also was das angeht, behandle ich die wie einen Menschen,

Peter: was die Glaubwürdigkeit angeht.

Evi: Okay, also nicht immer gleich alles glauben.

Peter: Ja, genau, einfach nicht alles glauben, sondern mal kurz drüber nachdenken,

Peter: ist das irgendwie brauchbar, gibt das einen Sinn? Und wenn nicht,

Peter: dann halt nachfragen. Oder woanders schauen.

Evi: Das heißt, du machst jetzt aber keine Sorgen, dass du jetzt von einer KI ersetzt

Evi: werden könntest, die dann nur noch die Drehbücher schreibt.

Peter: Ja, könnte ich was anderes machen. Also ich weiß zwar nicht,

Peter: was dann noch machbar ist, wenn das so weit ist, dass ich Drehbücher schreiben

Peter: kann, dann kann ich vielleicht Physik studieren.

Peter: Aber wenn die KI dann schon die Theorie von allem hat, wozu noch Physik studieren?

Evi: Ah, das kommt dann als nächstes, ja.

Peter: Ja, nein, also wir haben da jetzt an diesem Wochenende ja auch rumfantasiert,

Peter: was mit Filmen und so passiert.

Peter: Eins der Dinge war halt, alle jammern rum, ja, Netflix produziert den nur noch

Peter: nach dem, was ihre Algorithmen ihnen vorgeben und das wird dann hergestellt,

Peter: weil sie glauben, das wollen die Leute alle sehen.

Peter: Und wir haben ja heute schon KIs, die kurze Videosequenzen stellen können, fotorealistisch.

Peter: Also das ist nur noch eine Frage der Zeit, bis man damit auch länger formatige

Peter: Sachen herstellen kann.

Peter: Und unsere Science-Fiction-Idee war dann, über kurz oder lang wirst du entweder

Peter: das Ding an deinen Kopf anstecken, Stichwort Neuralink in der Mask oder zumindest

Peter: vor deinem Fernseher sitzen und du dem Fernseher sagen können,

Peter: ich würde heute gern Terminator 2 sehen, aber bitte alle Rollen von Bill Murray gespielt.

Peter: Und dann, das gibt es ja heute schon, das ganze Face-Replacement-Sachen existieren ja alle heute schon.

Peter: Und es wird aber dann so weit gehen, ja, ich hätte gern Terminator 17,

Peter: spiele im Mittelalter und die Dinosaurier kommen aus der Vergangenheit und bekämpfen

Peter: die Terminator aus der Zukunft.

Peter: Und dann kannst du diesen Film sehen, weil die KI den...

Peter: Und wahrscheinlich basierend auf deinen Sehgewohnheiten, deinen Social-Media-Profilen,

Peter: und die kennt dich ja von jahrelangen Dialogen, deine Sehgewohnheiten kennt

Peter: und deinen Wünschen entsprechen wird und dir das liefern wird,

Peter: was du dir gerade wünschst.

Evi: Das heißt, du bekommst dann einen personalisierten Film auf dich zugeschnitten.

Evi: Ich glaube, ich mag jetzt Bill Murray als Terminator sehen.

Peter: Ich will alle möglichen Leute als Terminator sehen. Ich würde auch alle Terminator,

Peter: wo alle Rollen mit Schwarzenegger versetzen.

Evi: Ich finde Bill Murray als Zombie schon super, da in Zombieland.

Evi: Er spielt, er wäre ein Zombie.

Peter: Also, ja, also kann schon sein, dass die ganze Filmindustrie irgendwann nur

Peter: noch ein Rechenzentrum ist. Aber mein Gott, ja, ich schreibe gern Drehbücher.

Peter: Wenn das eine KI besser kann, freue ich mich. Gibt es bessere Filme zum Schauen

Peter: und ich mache halt irgendwas anderes, wenn ich das nicht mehr machen kann.

Evi: Ich glaube also, um das Ganze jetzt vielleicht auch abzuschließen,

Evi: ich glaube, kommen wir da jetzt auch wieder zurück zu dem, was ich ja vorhin

Evi: schon gesagt habe. Als Stichwort, hinter dem Ganzen stehen ja immer noch Menschen und Systeme.

Evi: Und eben, es steht bei dir, in deinem Fall, ja dann auch eine ganze Filmindustrie

Evi: dahinter, die sich ja dafür entscheiden müsste, wir machen das jetzt so, wir machen das nicht so.

Evi: Und deswegen, glaube ich, liegt es schon auch ein Stück weit natürlich in unserer Hand.

Peter: Nein, ich weiß nicht, das kann ein kleiner Chinesis sein, der sowas wie dipsig Video schreibt.

Evi: Ja, aber dazu müssen dann alle mitgehen und sagen, sie machen nicht mehr noch das.

Peter: Nein, nein, nein, nein, du machst das dann. Du machst das selbst.

Evi: Ja, eh, aber das heißt jetzt nicht.

Peter: Dass es ja dann gar nicht... Du musst nicht mehr Netflix anmachen,

Peter: du musst einen eigenen Film.

Evi: Ja, aber das ist ja dann nicht ein entweder, oh, das kann ja ein Uns sein.

Peter: Ja, nee, lass mich das mal alles über den Haufen werfen.

Evi: Okay.

Peter: Nein, nein.

Evi: Wir können doch aufhören.

Peter: Nein, nein, mir kommt jetzt gerade, ich meine, wir sind jetzt eh schon schnell über der Zeit.

Evi: Ja, eben, das ist eh schon, ja.

Peter: Aber ich mache es mal rein, damit du das rausschneiden kannst.

Peter: Wir haben ja vor, keine Ahnung, geht es ungefähr 20 Jahre zurück,

Peter: da haben die Digitalkameras angefangen.

Peter: Vorher ist ein Film auf Film gedreht worden und ab 2005, 6, 7 hat es,

Peter: ich glaube Episode 1, 2, 3 waren so die ersten richtig großen Blockbuster,

Peter: die nicht auf Film, sondern digital gedreht worden sind.

Peter: Und gleichzeitig hat es auch so eine Art Demokratisierung der Filmherstellung eingeleitet,

Peter: weil eine Videokamera mit einem Speicherchip oder von mir aus noch mit einer

Peter: Kassette wesentlich günstiger war als eine Filmkamera mit Filmrollen und Entwicklung

Peter: und so weiter und so fort. Das war viel, viel teurer.

Peter: Und dadurch hatten eigentlich viel mehr Leute die Möglichkeit,

Peter: einen Film zu drehen. Wie ich damals auf bösen Boden dreht habe,

Peter: den haben wir auch auf der Videokamera dreht.

Peter: Auf Filmen hätte man diesen Film nie machen können, wenn man das Geld nicht gehabt hat dafür.

Peter: Aber das ändert im Großen und Ganzen nichts daran, dass auch wenn du jetzt eine

Peter: günstige, leicht zugängliche Kamera oder Technik jetzt hast,

Peter: dass es noch immer ein Riesenaufwand ist, einen Film herzustellen.

Peter: Also selbst wenn ich jetzt allein da sitze und nur prompten will und einer KI

Peter: sagen will, was sie will, sitze ich wahrscheinlich monatelang da,

Peter: weil ich muss ja dann alle Rollen spielen.

Peter: Ich muss Regie machen, ich muss schauspielen, ich muss das Side-Design machen,

Peter: die Kostüme, ich muss das ja alles wissen von jemandem.

Peter: Und wenn ich da alleine sitze, sitze ich da sehr lang da an,

Peter: dass da was Gescheites rauskommt. Was x-beliebiges, ja, das ist wahrscheinlich einfach.

Peter: Aber Film ist halt viel Arbeit. Und das ist egal, welche Technik man anwendet.

Peter: Solange man nicht bei diesem Science-Fiction-Ding, wenn ich wünsche mir was

Peter: und ich sehe es dann im Kopf, solange man da nicht sind, wird Film einfach viel

Peter: Arbeit bleiben. Weiter.

Peter: Weil irgendwer muss sich eine Geschichte ausdenken, irgendwer muss dann die

Peter: Schauspieler suchen, er muss die Schauspieler finden, Drehorte.

Peter: Egal, ob das jetzt ein Drehort ist, der echt ist oder ob man ins virtuelle Studio

Peter: mit der LED-Wand geht, die LED-Wand braucht einen Hintergrund.

Peter: Das heißt, diese Welt muss generiert werden. Also die Arbeit verlagert sich

Peter: da immer irgendwo anders hin.

Peter: Aber momentan ist es einfach immer die gleiche Arbeit.

Evi: Und da bleibt dir dann KI im Prinzip ein Werkzeug, oder?

Peter: Ja, ich denke, aber ich glaube, alle Leute wollen KI als Werkzeug sehen.

Evi: Ja, aber ist es doch nicht das? Das ist doch auch das, wozu sie eigentlich entwickelt wurde, oder?

Peter: Das weiß ich nicht. Die Leute, die Frankenstein entwickeln, Frankenstein ist

Peter: Monster, die Frankensteine, die wollen mehr als ein Werkzeug.

Evi: Ja, das immer wieder beim Frankenstein-Komplex.

Peter: Ich würde gerne, hallo, intelligente Maschine.

Evi: Ich habe Leben geschaffen.

Peter: Ja, nein, das...

Evi: Naja, schon, das ist sicher.

Peter: Die Emotion ist mir egal. Ich würde gerne...

Evi: Du musst es ja nicht in so einer tiefen Stimme, wie ich jetzt gerade gemacht habe.

Peter: Nein, nein, aber ich habe nicht diesen Drang, es irgendwas zu erschaffen.

Evi: Na, sicher.

Peter: Ich würde dem Ding gerne begegnen, so wie ich gerne an Außerirdischen begegnen würde.

Evi: Aber trotzdem hast du einen Schaffenstrang. Das ist ja das, warum du ja Drehbücher

Evi: schreibst. Warum du schreiben willst, damit schaffst du ja auch was.

Evi: Natürlich. Das ist ganz inherent in uns Menschen, dass wir etwas erschaffen

Evi: wollen, dieses Schöpfer-Dings.

Peter: Ja, meine Umwelt zwingt mich dazu, Drehbücher zu schreiben.

Evi: Ach so, deswegen.

Peter: So ist das.

Evi: Okay, na gut.

Peter: Jetzt sind wir fertig.

Evi: Ja, okay. Ja, danke Peter, dass du heute wieder da warst.

Peter: Ah, das wäre auch.

Evi: Ja, das waren jetzt ganz spannende Einblicke. Vor allem eben auch jetzt mal

Evi: so hinter der Filmleinwand, also auch bei dir.

Evi: Vielen Dank, dass du wieder hier warst. Ja, ich hoffe, es hat euch auch gefallen.

Evi: zuzuhören. Ihr könnt uns natürlich gerne schreiben. Schreibt uns gerne vielleicht

Evi: auch, ja, wo euch die KI unterstützt in der Arbeit oder vielleicht auch behindert.

Evi: Wo seht ihr vielleicht Risiken? Oder auch natürlich Filme. Also wenn wir jetzt,

Evi: wir haben jetzt eigentlich sehr wenig Filme angesprochen.

Evi: Wenn es da jetzt noch welche gibt, wo ihr sagt, ja, da ist noch jetzt ein philosophischer

Evi: Aspekt oder ein Bewusstseinsaspekt, der da ganz toll herausgearbeitet wurde,

Evi: dann schreibt uns das doch bitte.

Evi: Wir sind erreichbar per Mail, einfach an contactedcosmiglater.at.

Evi: Ihr könnt uns natürlich auch jederzeit ein Feedback auf unserer Seite kosmoglater.at hinterlassen.

Evi: Natürlich freuen wir uns auch über 5-Sterne-Bewertungen auf den diversesten

Evi: Plattformen und wenn ihr einfach Danke sagen wollt,

Evi: dann könnt ihr es natürlich auch schriftlich machen oder ihr könnt das auch

Evi: monetär machen und uns gerne unterstützen, entweder über eine kleine Spende

Evi: über PayPal oder auch ein Abo auf Stadio oder Patreon abschließen.

Evi: Also da kann man uns schon mit einem kleinen monatlichen Beitrag regelmäßig unterstützen.

Evi: Und ja, ansonsten bleibt mir nur zu sagen, danke, dass du da warst.

Peter: Ja, danke, dass wir so tief in die KI eingehen dürfen und sehr unfilmlastig heute waren.

Evi: Ja, aber es war mir eine Freude, mit dir dieses Thema zu besprechen.

Evi: Es ist ja auch ein sehr großes Thema, ein sehr aktuelles Thema.

Evi: Und ja, wahrscheinlich wird es nicht das einzige Mal gewesen sein,

Evi: dass wir über KI gesprochen haben. Da würde sich ja noch ein anderer Aspekt auch einfallen.

Peter: Ja, diese Gespräche sind ja ein Friedensangebot an Zukunft DKI.

Evi: Da müssen sie uns nicht vergessen. Jetzt muss ich mir noch überlegen,

Evi: ob ich jetzt den Schalter aktiviere oder deaktiviere, was DKI lernen darf mit unseren Inhalten hier.

Evi: Haben wir jetzt die Welt gerettet oder nicht? Das sehen wir.

Peter: Wir werden es sehen in der nächsten Folge.

Evi: Ja, genau. Wenn in zwei Wochen eine Folge erscheint, sollte es uns noch geben.

Evi: Okay. Also dann macht es gut. Tschüss.

Peter: Ja, bis zum nächsten Mal.