CL069 Asteroidenbergbau und der verlockende Reichtum aus dem Weltall

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Mit mir Eva und diesmal dabei ist Jana. Hallo Jana.

Jana: Hi, grüß dich.

Evi: Hi, schön dich wieder hier bei uns zu haben. Ich bin schon ganz gespannt auf

Evi: dein heutiges Thema, was du uns mitgebracht hast.

Evi: Also du wirst über Asteroidenbergbau sprechen. Ich werde da gleich schon mal spoilern.

Evi: Und für mich hat dieses Thema ja so ein bisschen so ein Science-Fiction-Touch.

Evi: Also ich finde, es klingt jetzt ein bisschen wie so ein Science-Fiction-Film, oder?

Evi: Aber es ist ja tatsächlich, man kann es ein aktuelles Thema nennen.

Jana: Es wirkt immer so wie totale Zukunftsmusik, die eigentlich nichts mit uns zu tun hat.

Jana: Aber es gibt nicht nur Studien, sondern tatsächlich auch Firmen,

Jana: die sich sehr ernsthaft damit beschäftigen.

Jana: Also es wird mehr zu Science als zu Fiction, wenn ich das so formulieren möchte.

Evi: Ich bin sehr gespannt, was du uns jetzt alles erzählen wirst,

Evi: weil wie gesagt, für mich klingt das sehr abgefahren.

Evi: Ich kenne es ja auch so aus Filmen. Also da, glaube ich, war ja wieder mal die

Evi: Fiction der Realität voraus.

Evi: Aber es gibt tatsächlich ein paar Filme. Und ich glaube, in einer Serie ist

Evi: das ja auch schon mal behandelt worden, dass man ja wirklich so Ressourcenrohstoffe

Evi: auf Asteroiden abbaut und die dann zur Erde bringt.

Jana: Absolut. Für mich, wo es am stärksten irgendwie präsent war,

Jana: ist in die Expanse. Da sind sie ja am Anfang unterwegs.

Jana: Ich weiß nicht, ob sie da von einem Asteroiden, ich glaube, da holen sie es

Jana: von den Monden oder so, bauen sie Wassereis ab.

Jana: Aber genau, es geht ja in die gleiche Richtung. Also Ressourcenrohstoffe holen aus dem All.

Jana: Das ist auf jeden Fall eigentlich ein aktuelles Thema, aber es ist ausbaufähig.

Jana: Wir sind noch nicht ganz so weit.

Evi: Können wir da schon in Unternehmen investieren? Kann ich schon Aktien einkaufen?

Jana: Du könntest auf jeden Fall, glaube ich. Es gibt Leute, die das tun.

Jana: Aber da möchte ich noch keine Empfehlungen aussprechen.

Evi: Sehr spekulativ, glaube ich.

Jana: Dann würde ich sagen, steigen wir gleich ein.

Evi: Oder? Ja, gerne.

Jana: Asteroidenbergbau ist natürlich so eine Art Buzzword. Asteroid Mining ist eigentlich

Jana: das Wort dafür. Ich habe es jetzt mal mit Asteroidenbergbau übersetzt.

Evi: Ich glaube, es ist im deutschsprachigen Raum auch für zugenommen.

Jana: Kann man so sagen.

Evi: Obwohl, man kann jetzt darüber reden natürlich, ob ein Asteroid ein Berg ist.

Jana: Ein Berg ist, eben.

Evi: Genau. Eigentlich müsste es Asteroidenabbau heißen, oder?

Jana: Abbau, ja, aber dann klingt das so, als würde man den ganzen Asteroiden...

Evi: Ja, eben, das passt auch nicht mehr.

Jana: Also Mining ist natürlich schön,

Jana: aber da gibt es in dem Sinn so nicht die perfekte Übersetzung dafür.

Jana: Aber egal, also Asteroid Mining, Asteroidenbergbau, das soll alles das Gleiche sein.

Jana: Und dann muss man sich natürlich zuerst einmal fragen, warum?

Jana: Also was gibt es da für Gründe? Ich glaube, das wissen auch alle,

Jana: wenn man sich irgendwie mit aktueller Politik und den Dingen auf der Welt beschäftigt.

Jana: Wir haben ja diverse Krisen und unter anderem sind Krisen oder vielleicht kann

Jana: man auch sagen Spannungen zwischen Ländern und zwischen Systemen sind auch oft

Jana: einfach ressourcenbedingt.

Jana: Wir brauchen ja jede Menge Zeug, um unseren Lebensstandard in irgendeiner Form aufrecht zu erhalten.

Jana: Und es ist tatsächlich so ein bisschen paradox, weil gerade die Technik,

Jana: die wir zum Beispiel für die Energiewende brauchen.

Jana: Also Solarpaneele, E-Autobatterien und das machen wir alles,

Jana: um das Klima zu schützen, Die erfordert ganz spezielle, sehr wertvolle Ressourcen

Jana: und deren Abbau wird dann eben zur Umweltbelastung.

Jana: Ich rede auch gleich darüber, warum das so schwierig ist, das Zeug aus der Erde rauszukriegen.

Jana: Jetzt ist natürlich die Frage, wäre es nicht irgendwie schöner,

Jana: man könnte diese Rohstoffe nicht mal aus unserem eigenen Planeten zerren und

Jana: könnte da irgendwo anders sozusagen Depots benutzen, die ja vorhanden sind.

Jana: Und das ist natürlich die Frage, was gibt es denn außerhalb der Erde?

Jana: Und da sind natürlich die Asteroiden einfach eine große Schatzkammer.

Jana: Also da sind sehr viele für uns eher seltene Elemente und Verbindungen drin, Edelmetalle,

Jana: seltene Erden, Olivenstickstoff, Phosphor, Schwefel, aber auch Wasser ist in

Jana: dem Fall eine wertvolle Ressource.

Jana: Jetzt weniger für die Energiewende, aber die hat auch andere sehr sinnvolle

Jana: Anwendungsbereiche und die Frage, ob wir uns nicht bald Wasser aus dem All holen,

Jana: ist tatsächlich recht brennend.

Evi: Das klingt wohl sehr nach Science Fiction.

Jana: Es stimmt, ja. Die Sache mit dem Wasser, da sind sie aber auf dem Mond ganz wild dabei.

Jana: Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast. Jetzt haben sie ja wirklich festgestellt,

Jana: dass sie an den Polen wirklich diese großen Mengen gefrorenes Wasser am Mond haben.

Jana: Und da ist man ziemlich scharf drauf. Ich rede gleich nochmal drüber, warum.

Jana: Auf jeden Fall steckt da viel Potenzial drin. Jetzt ist natürlich die Frage,

Jana: warum ist das auf der Erde so ein Problem?

Jana: Also warum müssen wir so einen riesen Aufwand machen, um auf der Erde an diese

Jana: Rohstoffe dranzukommen? Kannst du dir vorstellen, warum?

Jana: Oder wenn du so an Bergbau denkst, was passiert da, was machen wir da normalerweise?

Evi: Naja, bei mir ist jetzt eher der Gedankengang ein anderer, weil du ja von Asteroidenbergbau

Evi: sprichst und von den Elementen, die halt in den Asteroiden drinnen sind.

Evi: Ich meine, wie kannst du jetzt ein...

Evi: Also Asteroidengestein, wenn es auf der Erde ist, also ein Meteorit,

Evi: der quasi identifizieren, ob es halt von der Erde oder vom Weltall ist.

Evi: Und da macht man das ja dadurch, dass du halt in diesen Gesteinen diese ganzen

Evi: Edelmetalle hast zum Beispiel, die du aber nicht in dieser Häufigkeit hast,

Evi: weil die ja alle in den Erdkern gesunken sind nach der Entstehung.

Jana: Das ist genau der Punkt. Asteroiden und die Erde sind ja aus den genau gleichen

Jana: Bausteinen entstanden. Also da gibt es keinen großen Unterschied.

Jana: Aber eben die Erde ist groß genug, dass bei ihrer Entstehung,

Jana: vor allem als das Ganze auch noch flüssig war, wirklich alles an schweren Elementen

Jana: oder der absolute große Teil in den Kern gesunken ist.

Jana: Unser Kern besteht aus Eisen und das liegt ja vor allem daran,

Jana: dass es einfach aufgrund der Schwerkraft nach unten sinkt und das bisschen,

Jana: was in der Kruste vorhanden ist.

Jana: Da gibt es Studien dafür, fand ich ganz spannend, die sagen,

Jana: der Großteil von den schweren Metallen, also von diesen Stoffen,

Jana: die wir auch brauchen für sowas wie Solarpaneele oder Batterien oder so weiter,

Jana: Oder diese seltenen Metalle,

Jana: dass die tatsächlich wahrscheinlich zum allergrößten Teil gar nicht aus der

Jana: Entstehung von der Erde stammen, sondern durch Asteroideneinschläge,

Jana: die passiert sind, als die Erde schon fest war.

Jana: Also dass so sozusagen dann noch ein bisschen was abgesetzt wurde in der Erdkruste.

Jana: Und das müssen wir mit sehr viel Aufwand jetzt rausholen.

Jana: Also sowas wie Gold, Kobalt, Nickel, Eisen, Osmium.

Evi: Genau mit diesen Schichten ist

Evi: man ja noch draufgekommen, damals den Asteroiden, also den Dino-Killer.

Evi: Ja, weil da ist es ja auch eine Iridium-Schicht, die man ja in den Gesteinsschichten

Evi: gefunden hat und dieses Iridium war so hoch konzentriert, dass man auch gesagt

Evi: hat, okay, da muss irgendwas passiert sein eben vor 65 Millionen Jahren,

Evi: weil es eben in dieser Konzentration auf der Erde so nicht vorkommt, genau aus dem Grund, ja.

Evi: Dass das eben ein Asteroid war, der das halt auf die Erde gebracht hat.

Jana: Daran kann man die immer erkennen, kann man diese Einschläge auch erkennen.

Jana: Ich glaube, das ist ja auch einer der großen Rätsel, wenn ich mich jetzt gerade

Jana: nicht täusche, beim Tunguska-Ereignis.

Jana: Wo man ja sagt, wahrscheinlich müsste das ein Asteroideneinschlag gewesen sein.

Jana: Diese große Explosion, was auch immer da passiert ist, zu Beginn des 20.

Jana: Jahrhunderts in Sibirien. Und einer der großen Gegenargumente gegen die Einschlagstheorie

Jana: ist, dass sie kein Eridium finden in der Gegend. Und das erwartet man einfach,

Jana: wenn so ein Einschlag passiert oder sehr wenig Iridium finden.

Jana: Und das Problem ist eben, wenn wir anfangen, diese Metalle aus der Erde rauszuziehen,

Jana: das ist sehr, sehr unschön.

Jana: Also wenn man sich so einen Bergabbauort mal anschaut, vielleicht habt ihr sowas schon mal gesehen.

Jana: Also das ist halt eine Umweltbelastung ohne Ende.

Jana: Wir benutzen da auch sehr viel giftige Stoffe, Zyanid, Schwefelsäure und Chlor,

Jana: die zur Extraktion genutzt werden.

Jana: Da werden ganze Landstriche aufgerissen, das Wasser wird verschmutzt,

Jana: die Luft wird vergiftet und so weiter. Also das ist alles sehr, sehr unschön.

Jana: Zusätzlich kommt noch dazu, dass man natürlich schlechte Arbeitsbedingungen

Jana: meistens in einem Bergbau hat, je nachdem vor allem, wo das stattfindet.

Jana: Ich weiß nicht, ob du diese Kontroversen kennst um das Lithium für die Autobatterien,

Jana: dass das eben vor allem in Ländern abgebaut wird,

Jana: die von Arbeitsschutz nicht so wahnsinnig viel halten beziehungsweise sich das

Jana: nicht leisten können und dann natürlich einfach große Probleme auftauchen.

Jana: Jetzt weiß ich nicht, ob man das mit dem Asteroidenbergbau lösen könnte,

Jana: vor allem die humanistischen Fragen.

Jana: Aber es wäre zumindest eine Möglichkeit zu sagen, wir hören auf,

Jana: die Erde aufzureißen. Und das Gute an den Asteroiden ist ja,

Jana: dass die teilweise einfach nicht so groß sind, nicht so schwer sind,

Jana: dass die schweren Elemente nach innen gesunken sind.

Jana: Und noch besser ist es natürlich, wenn diese Asteroiden Bruchstücke sind von

Jana: etwas, was sich sehr früh als Protoplanet, als Planetesimal gebildet hat und

Jana: wieder zerschlagen wurde.

Jana: Es gibt ja verschiedene Arten von Asteroiden oder auch von Meteoriten,

Jana: die man auf der Erde findet und manche davon sind extremst eisenhaltig.

Jana: Und da sagt man eben, das liegt daran, dass das mal der Kern sozusagen eines

Jana: Mini-Baby-Planeten war oder etwas, was auf dem Weg dazu war,

Jana: Planet zu werden, wo schon das schwere Metall in den Kern gesunken ist,

Jana: die dann wieder aufgebrochen wurden.

Jana: Und dann ist eben der wertvolle Stoff wirklich direkt an der Oberfläche.

Jana: Und erstmal wirkt das zum Greifen nah.

Evi: Naja, fast zum Greifen nah.

Jana: Fast zum Greifen, genau. So einfach ist es jetzt auch nicht.

Evi: Ja.

Jana: Ein paar Schwierigkeiten. Das Problem ist halt immer, dass das im All ist.

Jana: Aber das Potenzial ist riesig. Also ich habe ein bisschen recherchiert.

Jana: Es ist natürlich schwer zu sagen, jetzt allgemein zu sagen, wie viel Material

Jana: kannst du von einem Asteroiden holen, weil die sind ja alle unterschiedlich.

Jana: Aber es gibt eine Zahl, die habe ich in einem Buch gefunden,

Jana: in Einführung in die Astronomie und Astrophysik vom Herrn Hanselmeier.

Evi: Den hatte ich auf der Uni.

Jana: Den hattest du? Ah, sehr gut.

Evi: Ja, ja, das ist ja ein Österreicher, das ist in Graz, ist ein anderer für sich.

Evi: Aber er macht in Wien auch immer wieder Vorlesungen.

Jana: Ah, sehr gut. Ja, da kannst du ihn gleich mal fragen.

Evi: Hanselmeier hat mich fürs Weltraumwetter und für die Sonnenaktivitäten sehr begeistert.

Evi: Also ich habe da damals eine Vorlesung für ihn gemacht. Ja, ja, sehr nett.

Jana: Er taucht immer wieder auf. Ja, der hat sich eben auch geäußert zu,

Jana: wie viel Metall, wie viel Nutzen können wir dann von so einem Asteroiden ziehen.

Jana: Und er sagt eben, je nach Größe und Beschaffenheit, ein Objekt mit einem Kilometer

Jana: Durchmesser könnte den weltweiten Verbrauch an Industriemetallen für Jahrzehnte abdecken.

Jana: Und das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.

Jana: Ein Kilometer Durchmesser, das ist kein riesengroßer Asteroid.

Jana: Also das ist jetzt nicht irgendwie die größten Brocken, die da draußen unterwegs

Jana: sind. und den globalen Verbrauch, alles, was wir benötigen für Jahrzehnte,

Jana: das finde ich schon immer wieder herangezogen wird, Psyche.

Jana: Ich weiß nicht, ob die dir was sagt, der Asteroid?

Evi: Er ja natürlich, ich glaube, das ist ja einer von den Bekannteren.

Jana: Genau, es ist ein ziemlich großes Ding auch, wird jetzt auch eine Mission hingeschickt,

Jana: die sie einfach nur Psyche genannt haben. Finde ich schon wieder sehr unkreativ.

Jana: Tja. Tja, und die ist wirklich so groß und trägt so viel Nickel und Eisen,

Jana: dass sie die Menschheit für Jahrmillionen versorgen könnte.

Jana: Und das muss man natürlich immer ganz vorsichtig sein, wenn man den aktuellen

Jana: Marktpreis von Nickel und Eisen zum Beispiel betrachtet.

Jana: Dann wären die Rohstoffe auf Psyche theoretisch Billiarden-Dollar wert. Aber...

Jana: Das ist nur theoretisch, weil es ist ja auch immer die Frage,

Jana: was kostet es, das abzubauen. Aber es ist trotzdem sehr wertvoll.

Jana: Also es ist einfach ein reiner Materialwert, ist das ganz schön viel.

Jana: Und man muss nicht tausende Asteroiden sich unter den Nagel reißen sozusagen,

Jana: sondern es reichen wirklich ein paar.

Evi: Ich glaube, es geht da halt einfach um die Relation, um zu sehen,

Evi: dass da halt wirklich sehr viel von diesen ganzen Nikleisen,

Evi: was auch immer, vorhanden ist. Wie gesagt, zum Greifen nahe fast.

Jana: Zum Greifen nahe.

Evi: Oder eigentlich relativ leicht verfügbar wäre. Im Vergleich jetzt eben bei uns

Evi: auf der Erde, wo es ja in der Erde drinnen ist.

Jana: Sie ist einfach extrem metallhaltig. Und eben Nickelleisenmetalle ist natürlich

Jana: das eine. Und das andere ist aber Wasser.

Jana: Und Asteroiden tragen ja Wasser. Also wir sind ja inzwischen auch der Meinung,

Jana: dass es wahrscheinlich eher die Asteroiden waren, statt die Kometen,

Jana: die das Wasser zur Erde gebracht haben.

Jana: Jetzt ist die Frage, was will man denn überhaupt mit Wasser?

Jana: Warum ist Wasser so? Warum holen wir? Wir haben doch ganz viel Wasser auf der Erde.

Jana: Was wollen wir mit Wasser aus dem All? Hast du da schon mal was dazu gehört,

Jana: warum das Wasser auf einmal so wertvoll ist?

Evi: Naja, was ich noch gehört habe, ist, dass es halt gerade für Mondstationen und

Evi: wenn sie dann weiter zum Mars gehen soll, dass es halt insofern wichtig ist,

Evi: dass wir halt dann direkt am Mond das Wasser natürlich zur Verfügung haben,

Evi: weil es einfacher wäre, als das halt raufzubringen,

Evi: weil du ja dann auch Treibstoff machen kannst.

Jana: Genau.

Evi: Also mit Wasserstoff.

Jana: Also es ist halt für, wie nennt man das, Kreislauf, im All befindlicher Kreislauf

Jana: oder Raumfahrtkreislauf.

Jana: in irgendeiner Form.

Evi: Ich glaube, da gibt es dann einen Fachausdruck.

Jana: Wahrscheinlich gibt es da einen Fachausdruck. Also dafür ist es wertvoll.

Jana: Genau wie du sagst, also durch Elektrolyse kann man eben beim Wasser den Wasserstoff

Jana: vom Sauerstoff trennen. Das kostet natürlich wieder Strom und Energie.

Jana: Aber der Wasserstoff ist eben sehr wichtig für Treibstoff.

Jana: Der Sauerstoff wäre zum Beispiel bei der Mondstation auch von sehr großem Interesse, wenn man

Jana: Atmen kann. Es gibt zum Beispiel sogar die Ideen, dass man Wasser auf Asteroiden abbaut,

Jana: direkt dort die Elektrolyse betreibt und dann Satelliten an Asteroidentankstellen

Jana: sozusagen neu betankt, anstatt dass die, wenn die leer sind, verglühen die ja.

Jana: Entweder bleiben die halt ewig im Orbit, wenn sie da schon mal sind,

Jana: aber wenn die in irgendeiner Form sich bewegen müssen oder Treibstoff brauchen,

Jana: wenn sie halt keinen mehr haben, ist inzwischen vorbei.

Jana: Also was sollen die dann noch machen? Kommt keiner hin und tankt die auf?

Jana: Das passiert nicht, aber man könnte sich tatsächlich vorstellen,

Jana: eben oder entweder auch durch längere Missionen, dass man so eine Art kleine

Jana: Tankstellen aufbaut im All und dafür ist eben das Wasser ganz,

Jana: ganz wichtig, weil man daraus eben diesen Treibstoff direkt abbauen kann.

Evi: Würde das dann halt, was weiß ich, so diese Solarpanelen ersetzen,

Evi: die ja eher da jetzt ja eingesetzt werden, so zum Aufladen?

Jana: Ich glaube, das kommt doch einfach darauf an, für was die gedacht sind.

Jana: Also wenn du Raumsonden hast, hast du ja irgendwann das Problem,

Jana: dass wenn die sehr weit rausfliegen ins äußere Sonnensystem,

Jana: dass die einfach nicht mehr so viel Licht kriegen.

Jana: Oder wenn die irgendwelche besonderen Manöver machen müssen,

Jana: damit du hast natürlich recht, also die meisten Satelliten, die momentan erdnah

Jana: sind, die haben diese Solarpanele. Ich glaube, das ist auch sinnvoll weiterhin.

Jana: Aber es würde, soweit ich verstanden

Jana: habe, einfach die Möglichkeiten erweitern und was man machen kann.

Jana: Und vor allem eben sowas für Mondstationen, für Raumfahrt, die mit sehr hohen

Jana: Antriebsgeschwindigkeiten arbeiten muss, ist natürlich dann der Wasserstoff sehr, sehr praktisch.

Jana: Und es ist natürlich viel leichter, das Ganze von einem Asteroiden zu holen,

Jana: als es von der Erde hochzuschicken und dann irgendwelche Raumfahrzeuge zu bringen.

Jana: Jetzt ist natürlich die Sache, wie baue ich Rohstoffe von einem Asteroiden ab.

Jana: Und bevor wir da jetzt ganz tief eintauchen, machen wir, glaube ich,

Jana: vorher nochmal einmal eine kurze Werbepause.

Jana: Ich weiß nicht, gibt es natürlich in Sci-Fi-Filmen ganz tolle Vorstellungen

Jana: davon, dass man da immer diese kleine Roboter, die da drauf rumlaufen.

Jana: Ich weiß nicht, ich glaube, sie zeigen es sonst auch mit irgendwie so riesigen

Jana: Bohrer, ist so das Erste, was in meinen Kopf kommt, wenn ich da dran denke.

Jana: Hast du Vorstellungen, wie man auf Asteroiden Rohstoffe sich holen könnte?

Jana: Oder hast du es vielleicht in Sci-Fi-Filmen schon mal gesehen, wie sie das machen?

Evi: Ich habe jetzt die ganze Zeit überlegt, weil ich da so eine Szene von einer

Evi: Serie im Kopf habe, wo sie eben auch so Asteroiden-Bergbau-Mining gemacht haben.

Evi: Ich glaube, es war fast For All Mankind.

Evi: Ich glaube, dass da in einem späteren Staffel, wo sie dann schon beim Mars die

Evi: erste Kolonie haben und dass sie da, meine ich, ich hoffe, das ist jetzt wirklich nur meine Erinnerung.

Evi: Und da glaube ich, dass sie da auch so eine Station haben, um einen Asteroiden,

Evi: dass sie eben eh schon irgendwas so aufgebaut haben und da eben quasi diesen Bergbau betreiben.

Evi: Ja, für mich ist da eher so auch die Vorstellung, dass das vielleicht eher so Roboter sind.

Evi: Also so Maschinen, die das halt irgendwie vollautomatisch machen.

Evi: Keine Ahnung. Vor kurzem habe ich mir Armageddon ja wieder gesehen.

Evi: Und da fliegen die ja auch auf diesen Asteroiden ja rauf.

Jana: Bestimmt, die haben ja noch so Bohrer dabei.

Evi: Ja, aber das waren ja alles Bohrtypen. mehr. Also die waren ja alle da von dieser Bohrinsel.

Jana: Ja, Bruce Willis arbeitet ja auf der Bohrinsel.

Evi: Genau, richtig. Und die fliegen da ja mit ihren Bohrern rauf und die machen

Evi: da ja auch dann dieses Loch da rein und so.

Evi: Und ich habe mir gedacht, das ist halt schon alles sehr silly.

Jana: Es ist halt schwierig.

Evi: Es ist halt auch dieses Landen alleine auf so einem Ding.

Evi: Und dann, ich meine, ich weiß ja jetzt auch nicht, von welchen Asteroiden wir

Evi: da reden. Ich meine, das ist ja auch nichts, was wir in der Nähe gleich um die

Evi: Ecke. Und momentan schafft man es ja nicht einmal auf dem Mond.

Evi: Ja. Also selbst wenn jetzt, weil sie uns überlegen, es gibt ja da auch diesen

Evi: einen Film, der heißt Moonfort TV oder so ähnlich. Nein, nur Moon, oder?

Evi: Wo sie ja da auch Helium abbauen am Mond.

Jana: Ah, ja, ja.

Evi: Genau, und da ist ja dieser eine Klontyp, der ist ja auch nur ein Arbeiter,

Evi: der ja das bewacht, das Ganze.

Jana: Ja, ja.

Evi: Dann denke ich mir, ja, okay, wenn wir jetzt darüber nachdenken,

Evi: ob wir jetzt am Mond irgendwas abbauen wollen, würden wir es auch nicht schaffen.

Jana: Würden wir auch nicht hinkriegen, ja.

Evi: Und der ist ja quasi vor der Haustür und deswegen denke ich mir,

Evi: wir müssten da mal hinkommen und,

Evi: Wenn ich dann jetzt mal an die aktuellen Missionen denke, die wir jetzt machen

Evi: im Sinne von Asteroiden jetzt nur mal zum Erforschen, wie die DART-Mission,

Evi: auch auf dem Turi, den Kometen, da sind wir ja auch gelandet und da hat es ja auch Probleme gegeben.

Evi: Also da ist ja der eine, das waren ja zwei und der eine ist ja auch einmal,

Evi: glaube ich, abgeprallt und dann ja irgendwo liegen geblieben.

Evi: Dann hat er nur ganz wenig Energie gehabt, weil er sich eben nicht aufladen

Evi: konnte über die Solarpanelen.

Jana: Weil er ja irgendwie blöd gelandet ist.

Evi: Der andere ist dann, glaube ich, auch ganz... Ja, es stimmt,

Evi: irgendetwas mit einem Mitleid.

Evi: Ja, aber das ist alles nicht so einfach, weil du halt auch nicht weißt,

Evi: wie ist jetzt wirklich die Oberflächenbeschaffenheit. Also deswegen,

Evi: ich stelle mir das halt schon recht schwierig vor.

Evi: Wirklich nicht einfach, okay, ich fliege da mal hin und dann bohre ich da und

Evi: schaue nach und hole mir da Sachen

Evi: raus und mache da vielleicht gleich mal Elektrolyse oder so irgendwie.

Evi: Also ich bin schon gespannt, was du uns jetzt erzählst, wie man das jetzt wirklich macht.

Jana: Genau, also es ist nicht so einfach. Es ist natürlich auch mal abgefahren,

Jana: wie du sagst, dieses, ich weiß ja gar nicht, wie die Oberfläche ausschaut.

Jana: Ich habe es jetzt mir auch wieder neulich gedacht, man kann ja Asteroiden mit

Jana: Teleskopen beobachten. Aber wirklich wissen, wie das Ding ausschaut,

Jana: das weiß man immer erst, wenn man direkt vor Ort ist.

Jana: Also die wussten ja auch bei der Rosetta Mission zu Churi, da wussten die ja

Jana: auch wirklich erst in dem Moment, wo sie angefangen hat Fotos zu machen aus

Jana: Nächster Nähe, wussten sie, wie das Ding eigentlich ausschaut.

Jana: Also die sind halt so klein und du weißt halt nicht, was gibt es da für Berge

Jana: und Täler und Krater eventuell.

Evi: Bei Dart war es ja auch, wo sie kontrolliert ihr abstützen haben lassen.

Evi: Und dann war ja auch der Impact, wo sie ja auch gesagt haben,

Evi: es ist ja viel mehr Schutt und das alles auch aufgewählt worden.

Evi: Also mehr als was sie sich erwartet haben. Die Ablenkung war ja dann stärker

Evi: als was sie erwartet haben.

Evi: Also da war ja dann auch, dass ich gesagt habe, okay gut, das waren dann doch

Evi: viele Sachen anders als vorab vielleicht berechnet.

Jana: Ich glaube, man findet auch immer

Jana: mehr raus, dass Asteroiden ganz oft viel lockerer sind als man denkt.

Jana: Also dass es nicht so diese soliden Klumpen sind, die irgendwo in der Gegend

Jana: rumfliegen, sondern dass die eben diese komische Geröll-Sandschicht haben,

Jana: die auf ihnen draufliegt.

Jana: Und du hast immer das Problem, wie man jetzt eben auch bei Rosetta und Philae

Jana: gesehen hat, wahnsinnig geringe Gravitation.

Jana: Ich weiß nicht, ob man das bei Abagaddon in irgendeiner Form beachtet hat,

Jana: dass Bruce Willis da ein Problem hat mit dem Bohren, weil du halt,

Jana: wenn du so ganz wenig Gravitation hast.

Evi: Die Gravitation in meinem Film ist sehr flexibel eingesetzt.

Evi: Also mal war sie problematisch, dann wieder, also überhaupt nicht,

Evi: Irgendwo, weil sie dann in Ruhe gebohrt haben.

Evi: Und dann andererseits wieder haben sie aber cool herumfliegen können.

Jana: Aha, sehr gut.

Evi: Wo sie es gebraucht haben. Also es war sehr flexibel.

Jana: Ja, so ist das manchmal. Genau, also in der Realität ist es eben leider weniger flexibel.

Jana: Es ist tatsächlich, ich finde es total abgefahren, weil es gibt Startups,

Jana: die sich mit der Möglichkeit des Asteroidenbergbaus beschäftigen und es gibt

Jana: Bergbaufirmen, die ganz normal Minen irgendwo hier auf der Erde haben,

Jana: die Studien finanzieren, die Prototypen finanzieren fürs All.

Jana: Also das ist nicht rein, reine Science Fiction, kein reiner Traum,

Jana: sondern es ist zumindest etwas, wo die Wirtschaft, ich stelle mir das mal so

Jana: ein bisschen vor, so interessiert, so ein bisschen den Hals reckt in die Richtung.

Jana: Also die Idee, die einfachste Lösung wäre, wie du schon sagst,

Jana: man muss ja erstmal hinkommen.

Jana: Man braucht eigentlich den Asteroiden im Erdorbit, weil wenn ich anfangen will,

Jana: da irgendwas zu machen, dann darf der nicht ewig weit weg sein und dann muss

Jana: ich das alles wieder zurück transportieren. Das heißt, es gibt tolle Animationen,

Jana: kann man sich auch im Internet angucken, wie sie sich das vorstellen.

Jana: Und das ist wirklich, als ich gesehen habe, muss ich lachen.

Jana: Da kommt eine Sonde, unbemannt natürlich, die fliegt zu dem Asteroiden hin, wo auch immer der ist.

Jana: Hat so einen riesigen Sack dabei, so gigantische Plane mehr oder weniger.

Jana: Packt den Asteroiden ein und zieht den in Richtung Erde.

Jana: Also deponiert den halt irgendwo im Erdorbit. Es schaut wirklich sehr lustig.

Jana: Es schaut wirklich aus, als würde man, als würde man, als würde man so die kosmische

Jana: Müllabfuhr kommen und den Asteroiden einpacken.

Evi: Und den Gecken schauen.

Jana: Müssen wir auch unbedingt verlinken, da gibt es eine nette Animation.

Jana: Und dann hast du ihn auf jeden Fall schon mal im Erdorbit und das ist auf jeden Fall schon mal gut.

Jana: Kannst du ihn ja versuchen auf eine stabile Bahn zu bringen,

Jana: muss ja jetzt nicht direkt irgendwie sich mit der ISS um die Bahn kloppen,

Jana: also kannst du ein bisschen weiter draußen machen.

Jana: Aber genau, es wäre wichtig, dass er irgendwo in der Nähe der Erde ist.

Jana: Und dann, theoretisch, hätte man eigentlich alle Gerätetechniken zum Abbau, hätte man.

Jana: Also es gibt dann ganz tolle Ideen, dass man große Spiegel nutzt,

Jana: die Sonnenlicht fokussieren und den Asteroiden erhitzen, sodass die Gase ausgetrieben

Jana: werden. Die kann man nämlich auch schon mal aufsammeln.

Jana: Also da gibt es ja dann irgendwelche Edelgase oder eben sogar schon Wasserstoff

Jana: oder Wasserdampf, den man einfach nutzen kann direkt.

Jana: Und dann nimmt man im Prinzip, wie im Bergbau auf der Erde auch,

Jana: in irgendeiner Form Malwerk. Das muss aber natürlich dann fest verankert sein

Jana: auf dem Asteroiden, weil Schwerkraft ist ein bisschen ein Problem.

Jana: Da braucht man dann wirklich gute Anker.

Jana: Und die zerreiben den Fels und Staub, mehr oder weniger, in kleine Teile.

Jana: Dann hast du Zentrifuge noch vor Ort, die am besten die Dichten von den leichten Elementen trennt.

Jana: Und dann, und das finde ich das Abgefahrenste, war die Idee,

Jana: man muss das Zeug ja dann zurück zur Erde kriegen.

Jana: Und am einfachsten wäre es, wenn man es einfach auf eine Bahn schickt sozusagen

Jana: von dem Asteroiden aus, die eben durch die Atmosphäre durchgeht,

Jana: also einen instabilen Orbit, der zurück auf die Erde kracht.

Jana: Und das dann so timet, dass das Ganze in irgendeinem Ozean oder so landen würde.

Jana: Und eben ein Startup hatte die schöne Idee, dass man einfach vor Ort 3D schreibt,

Jana: Druck von diesen Kapseln macht, wo man das Material reinschichtet,

Jana: die Kapseln vor Ort verschließt im Erdorbit und die dann im Ozean landen lässt,

Jana: wo es Schiffe dann einsammelt.

Jana: Also dann regnet es denen, die Rohstoffe sozusagen wirklich direkt von oben.

Jana: Was hältst du von diesem Plan, Eva?

Evi: Ich hatte gerade mal eine Idee für so einen Desaster-Katastrophen-Film.

Jana: Ja.

Evi: Ich sehe da eher sowas. Also okay, ja gut, ich meine, man muss ja visionär sein.

Jana: Man muss visionär sein. Und es ist tatsächlich so, dass grundsätzlich diese

Jana: ganzen Möglichkeiten gibt es. Das kann man schon alles machen.

Jana: Es ist halt, und das ist natürlich die große Krux, es ist sauteuer.

Jana: Und die Frage ist halt natürlich immer, wir leben ja im Kapitalismus,

Jana: der Aufwand muss ja weniger Geld kosten als das, was du am Ende für diese Rohstoffe

Jana: Geld kriegst. Du musst ja irgendwie Gewinn machen können.

Jana: Und so weit sind wir jetzt noch nicht. Das muss man leider an der Stelle ganz klar als Dämpfer sagen.

Evi: Gibt es da noch keinen guten Businessplan?

Jana: Noch nicht wirklich. Also vor allem, man muss ja auch überlegen,

Jana: mit welchem Aufwand wir bisher Asteroidenmaterial zurück zur Erde gebracht haben.

Jana: Also da geht das der Riesen-Bohai um Bennu, wo sie die Probe zurückgebracht

Jana: haben jetzt vor ein paar Monaten.

Evi: Weil das Ding hat ja irgendwas mit Rex geheißen.

Jana: Osiris Rex war das.

Evi: Ja, wo sie ja so lange die Kapseln nicht aufgekriegt haben. Genau,

Evi: ja. Da haben sie dann alle geschätzt, dass das ja die Rexgläser sind.

Evi: Verwendet ihr die in Deutschland auch?

Jana: Rexgläser?

Evi: Ja, bei uns sind das so Einmachgläser. Also mit denen kannst du halt so...

Evi: müssen die Sachen halt haltbar machen. Und die sind ja dann oft auch,

Evi: wenn ich dann halt so ein Vakuum und so bille, dann kriegst du diese Rexglasen

Evi: halt auch zum Teil nicht mehr auf.

Jana: Nicht mehr auf, ja, sowas damals auch.

Evi: Genau, und deswegen hat das ganz gut gepasst. Also das war dann natürlich die

Evi: Hema da nicht weit entfernt.

Jana: Also ein Riesenaufwand. Man muss natürlich sagen, es ist natürlich ein bisschen

Jana: was anderes. Jetzt bei diesen Bennu-Proben war es so, dass man sagt,

Jana: die durften auf gar keinen Fall kontaminiert werden. Deswegen hat man da ja

Jana: eben auch so lange rumgetan.

Jana: Das wäre jetzt bei den Rohstoffen nicht so. Aber bisher, inklusive Bennu,

Jana: was bei Weitem die meisten Proben waren, die wir von Asteroiden auf die Erde gebracht haben.

Jana: Gibt es noch die Japaner, haben Ryugo und so weiter minimal Zeugs entnommen

Jana: und auf die Erde gebracht.

Evi: Die haben aber dafür schon recht viele Missionen gemacht.

Jana: Die haben sehr viele, genau. Die machen das immer wieder mit Hayabusa.

Jana: Ist da, glaube ich, auch mal was dabei.

Evi: Ja, und vor allem schon relativ lang. Also die waren da wirklich die Vorreiter eigentlich.

Jana: Absolut, genau. Ich glaube, von der Menge her war es bei Osiris Rex einfach nur das Allermeiste.

Jana: Aber die Japaner sind da eigentlich sehr gut schon dabei.

Jana: Aber es sind halt insgesamt 127 Gramm.

Evi: Ich wollte das gerade sagen, dass man sagt, okay, da kann man jetzt Proben aus dem All.

Evi: Und dann sind das halt so ein paar Gramm.

Evi: Sicher, dass das von dort ist und diese Krügel ist dann irgendwo von der Lande. Von woanders.

Jana: Es ist natürlich eine ganz andere Situation, wenn man unter anderem mit anderen

Jana: Zielen diese Asteroidenproben holt.

Jana: Aber genau, es ist minimal, es ist ein Riesenaufwand. Das Problem ist ja natürlich,

Jana: dass wenn man insgesamt ins All möchte, dann muss man einfach Energie aufwenden

Jana: und das wird immer kosten.

Jana: Also da kann man noch so tolle Technologien bauen, aber wir wissen ja,

Jana: Energie wird immer nur von konzentriert zu weniger konzentriert, nicht mehr nutzbar.

Jana: Es ist leider die Thermodynamik, die das vorgibt und das wird auch immer so

Jana: sein, wenn man diesen Planeten verlassen will, wenn man da irgendwie hoch möchte,

Jana: dann wird das Energie kosten. Die realen,

Jana: Geld kosten, um ins All zu kommen. Die sinken natürlich trotzdem.

Jana: Also ich habe eine Zahl gefunden, die fand ich ganz interessant.

Jana: In den 60er Jahren hat es noch ungefähr 50.000 Dollar gekostet,

Jana: um ein Kilogramm in den niedrigen Erdorbit zu kriegen.

Jana: Das sind heute 5.000. Also da haben wir eine Reduzierung um eine ganze Größenordnung.

Jana: Ist natürlich aber immer noch teuer. Man sagt so, dass die Gewinnung,

Jana: also es gibt Studien tatsächlich, die sagen, in den nächsten 30 bis 40 Jahren,

Jana: könnte das eventuell rentabel sein, die Metalle von dort oben zu holen weil

Jana: eben auch die Preise für Ressourcen auf der Erde ja auch steigen und gleichzeitig

Jana: billiger wird, ins Weltraum zu kommen.

Jana: Aber ich habe da so ein bisschen das Gefühl, das sind diese gleichen 40 bis

Jana: 50 Jahre, die sich bei der Kernfusion auch immer ansetzen.

Evi: Ja, genau.

Jana: Das kennen wir. Die kennen wir schon. Aber es stimmt natürlich grundsätzlich.

Jana: Der Trend geht dazu, dass es immer teurer wird, auf der Erde was abzubauen,

Jana: immer billiger wird, ins All zu fliegen. Also wo dann dieser Break-Even-Point

Jana: kommt, werden wir sehen.

Evi: Ja, wie schätzt denn du das jetzt ein? Also jetzt mal so wirklich,

Evi: ist das so ein Kernfusionsding mit so alle 30 Jahre oder?

Jana: Ich glaube, dass es passieren wird, muss ich ganz ehrlich sagen.

Jana: Ich glaube, dass es dauern wird. Also 30 Jahre glaube ich nicht.

Jana: Also ich könnte mir so vorstellen, in so 50 Jahren, dass man anfängt,

Jana: um ein bisschen die Fühler auszustrecken.

Jana: Ich glaube, wenn ich die Milliardäre auf dieser Welt sehe, werden die in dem

Jana: Moment das tun, wo es sich irgendwie lohnt, weil das natürlich auch ein super Image hat.

Evi: Ja.

Jana: Die sind ja eh alle total wild auf Weltraum und wollen da unbedingt alle hochfliegen die ganze Zeit.

Jana: Und wenn Elon Musk sich hinstellen kann und sagen kann, ich mache jetzt hier

Jana: die erste Bergbaufirma im All, ich glaube, davon träumt er nachts. von sowas.

Jana: Ob es sinnvoll ist, ist wirklich fraglich. Also ich bin jetzt auch weit davon

Jana: entfernt, in irgendeiner Form eine Wirtschaftsweise zu sein.

Jana: Aber man muss sich natürlich schon vor Augen führen, wenn wir anfangen,

Jana: gewaltige Mengen Rohstoffe auf die Erde zu bringen.

Jana: Das hat natürlich für den Markt, für den Preis dieser Rohstoffe eine irre Auswirkung.

Jana: Also es gibt auch Länder, zum Beispiel Südafrika, die sind grundsätzlich darauf

Jana: spezialisiert, gewisse Rohstoffe abzubauen und global zu verkaufen.

Jana: Ich glaube, bei Südafrika ist es Platin, genau, also 72% des weltweiten Anteils

Jana: von Platin wird in Südafrika abgebaut.

Jana: Und das ist ein riesiger Teil ihres Bruttoinlandsprodukts. Eine Industrie,

Jana: die tausende, hunderttausende Menschen beschäftigt.

Jana: Wenn es plötzlich heißen würde, holen das alle aus dem All, ist natürlich dramatisch.

Jana: Also ich meine, das sind jetzt die Folgen nach den Folgen. Und ich glaube,

Jana: das ist ganz schwierig, das alles abzusehen.

Jana: Aber das muss man natürlich auch sich überlegen, wenn man anfängt,

Jana: den Markt zu fluten mit Rohstoffen.

Evi: Ja, vor allem musst du dann auch überlegen, wer flutet den Markt.

Evi: Da sprichst du da jetzt quasi von Ländern, die das ja machen.

Jana: Also ich denke, dass es Privatpersonen sein werden.

Evi: Richtig.

Jana: Also wenn ich das sehe, wie das heute läuft.

Evi: Ja, eben. Da sehe ich das halt auch, dass das wahrscheinlich sehr konzentriert

Evi: sein wird. Plus glaube ich halt natürlich schon, dass das eine extreme Umwälzung ist.

Evi: mit sich bringen wird und da halt alles natürlich verschieben wird.

Jana: Ich meine, man kann natürlich immer sagen, mein Gott, Fortschritt hat schon

Jana: immer dazu geführt, dass gewisse Wirtschaftszweige sich verändert haben.

Jana: Ja, die Kutschfahrer sind auch alle arbeitslos geworden, als es das Auto gab.

Evi: Ja, das meine ich jetzt aber gar nicht. Du hast ja vorhin gesagt,

Evi: dass das ja da die Ressourcen, also die Rohstoffe ja für Jahrzehnte sind,

Evi: die ja da global abgedeckt werden können.

Evi: Das heißt, man könnte da jetzt natürlich in einer, was ist das Gegenteil von einer Dystopie?

Jana: Eine Utopie.

Evi: Genau, also man könnte da jetzt anfangen, utopisch zu träumen und sagen,

Evi: ja, das würde total viele Probleme lösen.

Evi: Wir könnten von globalem Wohlstand für alle sprechen.

Jana: Das wird es nicht sein.

Evi: Ja, eben. Und dann aber gleichzeitig denke ich dann halt eher wieder dystopisch,

Evi: dass es dann, glaube ich, fast in eine andere Richtung gehen wird,

Evi: weil das dann eben konzentriert sein wird.

Evi: Und ob das dann wieder so gut ist, das glaube ich auch nicht.

Jana: Nee, also so wie die Welt momentan funktioniert, kann ich mir nur vorstellen,

Jana: dass es privat gemacht werden wird, wenn dann und dass es eine absolute Monopolisierung

Jana: gibt und dass einfach gesamte Wirtschaftszweige von,

Jana: und das ist ja das Problem, dass gerade dieser Rohstoffabbau,

Jana: und das ist ja das Schwierige daran auch, dass es eben oft Entwicklungsländer

Jana: sind und wenn das wegfällt, dann versinkt das komplett im Chaos.

Jana: Also den Menschen dort wird es nicht besser gehen dadurch, dass wir Ressourcen aus dem All holen.

Jana: Man kann natürlich auch sagen, geht es ihnen so gut, während sie in der Biene sitzen.

Evi: Ja, jetzt ist es ja auch nicht optimal.

Jana: Es ist halt nicht so schwarz und weiß. Es gibt ein Zitat von Ligris Tyson in

Jana: der Radioshow, das gesagt hat, dass derjenige, der als erster lukrativ Rohstoffe

Jana: aus dem All abbaut, also der Erste, der das irgendwie rentabel machen kann,

Jana: der wird zum ersten Billionär der Welt.

Jana: Also nicht mehr Milliardär, sondern Billionär.

Evi: Ja, aber da ist jetzt auch nicht nur das Billioner wahnsinnig,

Evi: wahnsinnig reich, sondern der Erste, es ist wieder einer, es ist wieder eine

Evi: Konzentration von Macht.

Jana: Es ist eine Person.

Evi: Genau, richtig. Und es ist jetzt nicht, dass man sagt, okay,

Evi: es ist jetzt eine Staatengemeinschaft und ich finde, das sollte,

Evi: wenn oder soll es international sein.

Jana: Absolut. Und da sehe ich so ein bisschen das Problem. Ich weiß nicht,

Jana: wie sehr du dich mit den Artemis Accords beschäftigt hast, weil das ist ja genau

Jana: das Problem. Man fängt ja dann an zu überlegen, wem gehört das eigentlich?

Jana: Kann ich als Firma, kann ich als Jeff Bezos ins All fliegen und mir Psyche holen

Jana: und sagen, das ist jetzt meiner und jetzt baue ich hier das Nickel ab?

Jana: Das ist ganz schwierig, weil die Artemis Accords sind ja wirklich fast von sehr

Jana: vielen großen Ländern unterschrieben worden. Wer es natürlich nicht unterschrieben

Jana: hat, ist China, Russland, Iran und, surprise, surprise, Nordkorea.

Jana: Obwohl jetzt die, glaube ich, nicht das größte Problem sind bei der Frage,

Jana: wer baut irgendwas im All ab.

Jana: Aber China und Russland sind riesige Player.

Jana: Die haben es nicht unterschrieben und das heißt schon mal, okay,

Jana: das ist gar kein globales Agreement.

Jana: Es ist ganz komisch vageformuliert in den Artemis Akord. Also Deutschland und

Jana: Österreichs haben es auch unterschrieben. Es ist aber natürlich geführt von den Amerikanern.

Jana: Und da steht zwar drinnen, dass man himmlische Körper in der Form,

Jana: das klingt jetzt sehr poetisch, also sowas wie der Mond oder ein Asteroiden,

Jana: den kann man nicht besitzen.

Jana: Aber es steht explizit drin, dass es Firmen erlaubt ist, Ressourcen auf diesen

Jana: Körpern abzubauen, zu nutzen und Gewinn daraus zu ziehen.

Jana: Und zwar Firmen und nicht Länder. Und das ist genau das Problem,

Jana: dass da nicht drinsteht, dass es in irgendeiner Form eine nationale,

Jana: internationale Aufsicht braucht, sondern da wird der Weg eigentlich freigemacht

Jana: für Firmen, sich da zu bedienen.

Evi: Ja, ich finde das sehr bedenklich. Also ich kenne die Artemis,

Evi: die Eckerts auch schon mal. Ich habe schon mal versucht, da reinzulesen auch.

Evi: Also ich finde es wirklich ein bisschen beunruhigend.

Evi: Also gerade wenn du halt weißt, was US-Amerika da abgeht und so.

Jana: Vor allem, dass gerade passiert.

Evi: Genau, darum geht es ja, dass du halt diese ganzen Tech-Milliardäre da hast.

Evi: Also finde ich das auch ein bisschen bedenklich. Aber es ist so typisch,

Evi: dass da genau diese Mentalität, dieses Gedankengut natürlich und diese Interessen

Evi: vor allem da hineinfließen.

Evi: Und deswegen finde ich, macht es das fast ein bisschen wertlos.

Evi: Unter Anführungszeichen. Es ist natürlich gut, es gibt eine Absichtserklärung,

Evi: aber wie gesagt, China und Russland spielen nicht mit. Und die USA,

Evi: die haben sowieso andere Interessen.

Jana: Die haben andere Interessen und die Frage ist auch wirklich,

Jana: was willst du denn mit so einem Weltraumakkord erreichen?

Jana: Geht es dir um internationale Zusammenarbeit? Geht es dir darum,

Jana: eine Gemeinschaft zu schaffen?

Jana: Und das lese ich da aus diesem Vertragspapier überhaupt nicht raus.

Jana: Die reden ja dann auch von so Bufferzonen und so richtig militärische Ausdrücke.

Jana: Wo ich mir immer denke, ich weiß nicht, ob das die richtige Richtung ist,

Jana: sich übers All nachzudenken. Aber es klingt alles so nach Science Fiction und

Jana: ich glaube, das mit dem Asteroidenbergbau wird auch noch ein bisschen dauern.

Jana: Aber ich glaube, dass es zum Thema werden wird.

Jana: Irgendwann wird irgendjemand eine Möglichkeit finden, das lukrativ zu machen.

Jana: Ich finde es schwierig, Vorhersagen zu machen. Ich glaube aber,

Jana: wir beide in unserer Lebenszeit werden auch mitbekommen, dass sowas beginnt.

Jana: Dass Menschen anfangen, sich darüber Gedanken zu machen.

Evi: Gedanken haben sie sich ja schon gemacht.

Jana: Ja, vielleicht mehr als Gedanken machen, hast du recht. Also es wirklich umsetzen

Jana: und dann eben die Frage aufkommen, wem gehört das eigentlich?

Jana: Und dann wird es interessant.

Evi: Also ich bin mir nicht so sicher mit dem Asteroidenbergbaum.

Evi: Ich verstehe, dass da halt viele gleich die Dollarzeichen in den Augen haben,

Evi: wenn sie da darüber nachdenken, eben aus den Gründen, die du jetzt eh gerade erzählt hast.

Evi: Ich denke aber eher beim Mond an den Abbau von Helium-3.

Jana: Helium-3 ist ein Riesenthema beim Mond. Das habe ich jetzt ein bisschen ausgeklammert,

Jana: Genau, weil das so ein ganz eigenes Ding ist. Ja, so ein eigenes Thema.

Evi: Ja.

Jana: Aber ja, auf jeden Fall. Das Problem, was du halt hast, ist,

Jana: dass du es halt wieder zurückbringen musst. Also du kannst halt den Mond nicht

Jana: näher an die Erde ran tun, aber er ist nicht sonderlich.

Evi: Ja, aber desto näher ist der Asteroiden.

Jana: Er ist näher, als die meisten Asteroiden.

Evi: Die wir sind.

Jana: Ja, das waren wir schon.

Evi: Der Film heißt übrigens nur Moon, ohne Fortify. Das ist ein anderer Film. Es war nur Moon.

Evi: Letzte Frage noch, habe ich noch zu dem Asteroidenbergbau. Offensichtlich gibt

Evi: es ja ein paar Startups, die sich da Gedanken machen und ja auch diverseste Unternehmen.

Evi: Aber es ist überall gedacht, dass das dann schon so vollautomatische Stationen sind dort eigentlich.

Evi: Also das ist nicht so, dass da irgendwer hinfliegt oder so und das mal aufbaut.

Jana: Genau, also ich glaube, es ist immer, soweit ich jetzt den Trend auch verstehe,

Jana: es ist furchtbar teuer, Menschen irgendwo hinzukriegen, weil die nicht nur da

Jana: hoch müssen, die müssen ja dann

Jana: auch versorgt werden und die müssen atmen und das ist alles sehr blöd.

Jana: Nee, also es soll alles, wenn dann, vollautomatisch passieren und so ein bisschen

Jana: modular, so ein bisschen wie sie sich es ja auch vorstellen,

Jana: die Mondbasis aufzubauen, dass du irgendwie eine Rakete hinschickst,

Jana: die macht dann erst das Ding und dann kommt die zweite und dann wird da was aufgebaut.

Jana: Also ich habe nirgendwo gesehen, dass sie mit menschlicher Arbeitskraft irgendwo

Jana: rechnen oder nachdenken.

Evi: Für die Mars-Kolonien ist es ja auch so, dass du ja vorab Raketen hinschickst

Evi: und das sei dann alles über Roboter und 3D-Drucker und so, dass das dann irgendwie da aufgebaut wird.

Evi: Ja, sehr spannend. Ich bin gerade überlegen, ob wir Wetten abschließen sollen, was zuerst kommt.

Evi: Asteroiden, Rapper oder Helium-3 auf dem Mond?

Jana: Aber da würde ich auf Helium-3 tippen.

Evi: Wenn du dich schon tippen, kannst du doch das Gleiche wie ich tippen.

Jana: Es tut mir leid. Naja, aber das sehe ich schon auch so. Da stimme ich dir total

Jana: zu. Weil das ist erstens sehr wertvoll.

Jana: Gerade Helium ist einfach ein spezielles Ding.

Jana: Und die Tatsache, dass der Mond vor unserer Haustür steht.

Jana: Ich sage es jetzt mal vorsichtig. Der hat ja auch Propaganda wert,

Jana: der Mond. Also ich meine, man sieht es ja auch gerade wieder.

Jana: Dieses, wir machen uns alle wieder auf ins All.

Jana: Und die Chinesen und die Amerikaner wollen eigentlich nur noch auf bemannte Raumfahrt setzen.

Jana: Kann ich mir vorstellen, dass

Jana: das zuerst kommt. Aber ich schreibe den Asteroidenbergbau nicht ganz ab.

Jana: Vielleicht kann man es so formulieren.

Evi: Ja, für mich ist es halt immer noch so Science-Fiction, weil du musst den mal herbringen.

Evi: Das stimmt schon. Also ich glaube, es macht wirklich mehr Sinn,

Evi: irgendwie den näher abzubauen.

Evi: Also dass du halt wirklich, dass du den irgendwie in Erd näher bringst.

Evi: Und das, finde ich, ist jetzt schon mal doch die erste Problematik.

Evi: Ich meine, wir machen uns ja momentan eher mehr Gedanken darüber,

Evi: wie wir eher Asteroiden wegbringen, falls einer droht, mit der Erde zu kollidieren oder so.

Evi: Also wie wir eher so Einschläge verhindern können. Deswegen machen wir uns ja

Evi: schon Gedanken, wie wir sie ablenken könnten.

Evi: Das heißt, man könnte jetzt auf die irre Idee kommen, ich lenke sie ab und bringe

Evi: absichtlich Richtung Erde, damit ich ihnen abbauen kann, was mich wieder zu

Evi: meinem Desaster-Katastrophen-Film bringt.

Evi: Also da sehe ich schon mal die erste Schwierigkeit. Und die zweite,

Evi: finde ich, ist dann halt wirklich die, und das hast du ja auch gesagt,

Evi: dass man dann ja wirklich Tonnen oder Kilogramm Material wieder zur Erde bringen

Evi: möchte, damit du sie dann nutzen kannst.

Evi: Und wie gesagt, aktuell haben wir ein paar Gramm irgendwie gebracht von Asteroiden.

Jana: Das ist ein Skalierungsproblem.

Evi: Ja.

Jana: Es gibt auch ganz tolle Ideen, dass man Asteroiden mit Schubdüsen ausstatten

Jana: könnte und dass die dann sich selber sozusagen durchsetzt.

Jana: Aber das ist richtig Sci-Fi.

Evi: Ja, ich meine, ich weiß nicht, aber du kannst das wirklich mit so Schub düsen.

Evi: Aber es braucht ihr da trotzdem, auch wenn du dann sagst, okay,

Evi: die fallen halt dann einfach ins Meer, aber dann brauchen die ja trotzdem wieder

Evi: irgendein Schwimmding oder so, damit sie halt dann nicht versinken,

Evi: damit du sie bergen kannst.

Jana: Und dann gibt es sofort irgendeine illegale Operation, die das Zeug holt,

Jana: bevor die offiziellen Leute da sein können.

Evi: Dann gibt es wieder ganz neue Meerespiraten.

Jana: Gibt es eine Mafia.

Evi: Ja, voll.

Evi: Ich glaube, da schreibe ich lieber einen Science-Fiction-Roman drüber,

Evi: bevor das alles der Realität wird.

Jana: Kann ich verstehen.

Evi: Machen wir da lieber eine Geschichte. Ja, super spannendes Thema.

Evi: Dann bin ich gespannt, wer von uns dann recht haben wird. Wir hören uns in 50 Jahren dann wieder.

Jana: Treffen wir uns nochmal und reden drüber.

Evi: Genau. Und bevor wir uns da jetzt aber verabschieden, haben wir noch eine Überraschung sozusagen.

Jana: Oh ja.

Evi: Weil uns jetzt nämlich in Kürze Elka beehren wird. Also sie wird jetzt gleich

Evi: dazukommen. Weil wir noch etwas Anzug finden haben.

Evi: Beziehungsweise ein Announcement haben. Ja, genau. Wir wollen euch noch was

Evi: sagen. Jetzt würde ich mal sagen, wir machen noch eine ganz kurze Pause und

Evi: schauen, ob Elka schon da ist.

Elka: Hallo, hallo.

Evi: Ja, hallo.

Elka: Hier bin ich.

Evi: Sehr gut.

Jana: Hallo, Elka. Grüß dich.

Evi: Gut, dass du bei uns bist.

Elka: Hi.

Evi: Jana und ich haben gerade eine Quasi-Wette abgeschlossen. Vielleicht magst du mitmachen.

Elka: Aha.

Evi: Wir haben nämlich über den Asteroidenbergbau gesprochen. Und Jana meint nämlich,

Evi: dass das durchaus realistisch ist, dass in den nächsten Jahrzehnten in der Hinsicht

Evi: auch mit Arbeit dann schon begonnen wird, dass man wirklich Rohstoffe abbaut bei Asteroiden.

Evi: Und ich bin aber der Meinung, dass man eher Helium-3 ab am Mond abbauen wird. Was glaubst du denn du?

Elka: Boah, gute Frage. Aber beides macht mir Angst, weil so oder so werden private

Elka: Firmen das irgendwie nutzen, um Profit aus unseren Himmelskörpern rauszuholen.

Elka: Also ich finde beides nicht gut.

Jana: Ich finde gegen beides. Da kamen wir auch am Ende drauf. Ja,

Jana: genau. Dass es hundertprozentig wahrscheinlich eine Monopolisierung von irgendwas wird.

Evi: Das ist wahrscheinlich nicht in einer utopischen Weltlösung,

Evi: da irgendwie enden wird.

Jana: Das glaube ich leider auch nicht.

Evi: In einer schönen neuen Welt. Naja, ja gut. Aber du bist ja jetzt hier bei uns

Evi: nicht, damit wir über Asteroidenbergbau sprechen oder über Helium 3 am Mond,

Evi: sondern wir sind heute jetzt eben zu dritt nochmal hier, weil wir eine Ankündigung machen wollen.

Evi: Und zwar haben wir jetzt über den Sommer an einem Projekt gearbeitet und werden

Evi: auch noch weiterhin daran arbeiten.

Evi: Aber es ist jetzt schon so weit gedient, dass wir darüber sprechen können.

Evi: Und zwar werden wir ein Buch herausbringen. Also wir haben jetzt einen Buch geschrieben.

Evi: Es wird nächstes Jahr erscheinen, Ende April 2026.

Evi: Und wird den Titel haben wahrscheinlich Auf einen Kaffee im All.

Evi: Wird sich anlehnen an den Podcast, an Cosmic Glatter. Deswegen gehen wir auf

Evi: einen Kaffee im All im Buch und werden hier über diverse Themen,

Evi: die wir auch im Podcast besprechen und besprochen haben, näher eingehen.

Jana: April, das klingt schon wieder so nah. Also ich, jetzt gerade als du es gesagt

Jana: hast, oh Gott, das ist ja gar nicht mehr so weit weg.

Elka: Ja, Gott sei Dank. Aber die Idee ist ja auch, dass, also es ist schon für unsere

Elka: Podcast-Fans, aber es ist auch so geschrieben, dass ihr es Leuten schenken könnt,

Elka: die von unserem Podcast noch nie was gehört haben, die über Astronomie gar nicht

Elka: so viel wissen, aber vielleicht Interesse haben.

Elka: Also es ist ein super Geschenk auch für Leute, die ihr begeistern wollt über Astronomie.

Evi: Ja, wobei ja, wie das die Themen sehr breit abgesteckt haben,

Evi: genauso wie auch im Podcast.

Evi: Weiß nicht, Jana, magst du vielleicht kurz sagen, was so deine Themen sind in dem Buch?

Jana: Ja klar. Also ich habe mich versucht auf das zu konzentrieren,

Jana: was ich wirklich gut kann und das ist natürlich, mussten es die Exoplaneten sein.

Jana: Meine allererste Folge bei Cosmic Latte waren natürlich auch die Exoplaneten.

Jana: Deswegen werde ich über die sprechen.

Jana: Ich werde aber auch in einem Kapitel über ganz besondere Exoplaneten sprechen,

Jana: die sehr einsam sind, die weißen Kinder sozusagen.

Jana: Mehr möchte ich noch gar nicht dazu verraten. Dann wird es bei mir noch um Farbe gehen.

Jana: Wir sind ja Kosmiklatte aufgrund der Farbe des Alls und so eintönig ist das All aber gar nicht.

Jana: Und da wird es ein bisschen um die Sterne und ihre Farben gehen und auch zum

Jana: Beispiel, warum es keine grünen Sterne gibt.

Jana: Und am Schluss mein letztes Kapitel oder momentan geplant als das letzte Kapitel,

Jana: wer weiß, wie das dann noch umarrangiert wird, da spreche ich über,

Jana: ja, wie soll man es sagen, die seltsamsten Objekte.

Jana: Das als so Dinge, die wir theoretisch kennen, die wirklich bizarr sind und die

Jana: aber sehr, sehr gute Chancen haben, irgendwo da draußen zu existieren.

Jana: Also wenn ich das so runterbreche, glaube ich, konzentriere ich mich sehr auf

Jana: Objekte, die irgendwo rumschweben oder rumschweben könnten.

Elka: Ja, guter Punkt. Ich konzentriere mich nämlich eher auf Menschen,

Elka: würde ich sagen. Kann man so zusammenfassen.

Evi: Ein guter Ausgleich.

Elka: Objekte, genau. Also auch wie bei der Jana, meine erste Folge natürlich,

Elka: wo es um Frauen in der Astronomie ging, an das angelehnt.

Elka: Wobei es da jetzt ein bisschen andere Frauen sind und auch ein bisschen natürlich

Elka: auch bei allen von uns ein bisschen anders strukturiert, ein paar mehr Details

Elka: als jetzt vielleicht in der Folge.

Elka: Aber prinzipiell ist natürlich das Feminismus-Thema ein großer Punkt.

Elka: Aber es geht nicht nur um die Biografien dieser Frauen, sondern natürlich lernt

Elka: man dann auch sehr viel über deren Forschungsgebiet und man erklärt dann auch

Elka: die Hintergründe, die wissenschaftlichen.

Elka: Dann habe ich viel, wenn wir jetzt wieder bei Menschen gesagt haben,

Elka: da habe ich viel über Mythen, die man so glaubt über das Weltall und ein Mythos,

Elka: was vielleicht nicht das Weltall ist, aber was ja auch so ein bisschen mein

Elka: Steckenpferd ist, ist Richtung Astrologie und auch darüber noch ein bisschen

Elka: Mondmythen, das war auch ein großes Thema auch gewesen bei meinen FollowerInnen

Elka: und am Ende dann wieder...

Elka: Der Mensch im All, also die Geschichte der bemannten Raumfahrt.

Evi: Ja, also man merkt schon, bei dir sind die Menschen im Fokus.

Evi: Bei mir ist das eigentlich so ein bisschen eine Mixtur, weil ich ja auch durchaus

Evi: Menschen eigentlich bei mir überall vorkomme, weil es ja doch diejenigen sind,

Evi: die die Sachen entdecken natürlich und das Wissen zu uns gebracht haben.

Evi: Ich werde natürlich auch über Asteroiden sprechen. Das passt ja gut zu dem Thema,

Evi: das wir ja heute gehabt haben.

Jana: Das stimmt.

Evi: Und da werde ich aber eher den Fokus jetzt auf die Abwehr setzen und auch den

Evi: Dino-Killer behandeln.

Evi: Dann werde ich auch überlegen, ob es vielleicht einen Zwillingsstern der Sonne

Evi: gegeben haben könnte, also über die Nemesis-Theorie.

Evi: Ich schaue mir auch an, wie wir Signale aus dem All von Aliens empfangen könnten

Evi: oder ob wir das vielleicht auch schon getan haben.

Evi: Und ich habe auch noch ein Thema zu einer Frau, einer Physikerin,

Evi: die ich ja sehr bewundere, ist die Lisa Meitner. Da werde ich auch noch über

Evi: Sie etwas schreiben und Ihr Beitrag zur Entdeckung der Kernspaltung.

Evi: Natürlich werden wir auch erzählen, warum es uns gibt, wer wir überhaupt sind.

Evi: Und wir hoffen, dass wir neben dem Podcast, wo man uns hören kann,

Evi: jetzt kann man uns dann bald auch lesen und dass da für viele interessante,

Evi: spannende neue Sachen auch dabei sind.

Evi: Und es soll ein sehr unterhaltsames, angenehmes Lesevergnügen dann werden.

Jana: Es macht auf jeden Fall schon sehr viel Spaß zu schreiben.

Evi: Ja, das stimmt. Das kann man sagen.

Jana: Ja.

Elka: Ja, voll ist mal was anderes. Ja, bald kann man es dann ja auch,

Elka: also dieses Jahr wird man es dann noch vorbestellen können, jetzt noch nicht,

Elka: aber wir wollten trotzdem mal ankündigen,

Elka: dass wir daran arbeiten, weil es schon so sowieso unser Geheimnis irgendwie

Elka: war und ich will es irgendwie schon mit der Welt teilen und sagen,

Elka: dass das eine coole Sache ist, die halt schon sehr viel auch Zeit braucht.

Elka: und Freizeit von uns in Anspruch genommen hat. Und da will man das herausposaunen.

Elka: Aber es dauert ja noch ein bisschen, bis es rauskommt. Aber es gibt ja davor

Elka: auch noch eine Gelegenheit, uns zu sehen und ein cooles Projekt von uns anzuschauen.

Jana: So ist es.

Evi: Also man kann uns hören, lesen und bald auch sehen.

Jana: Ganze Palette.

Elka: Analog.

Evi: Mit fast allen Sinnen, bald auch Farbe.

Jana: Beim Anfassen wäre ich noch vorsichtig.

Evi: Genau, deswegen gesagt, mit fast allen Sinnen.

Jana: Und riechen kann man uns hoffentlich nicht.

Elka: Vielleicht ein Kaffee. Wir machen ja einen kleinen Ausflug in Janas Heimat.

Elka: Also Heimatland zumindest.

Jana: Wollte ich gerade sagen.

Elka: Nicht die Stadt, aber für die Eva und mich ist das ja Ausland.

Elka: Wir fahren nämlich nach Bremen zum Podcast-Festival.

Jana: Am Freitag den 14. November und Samstag den 15.

Jana: November. Also auch gar nicht mehr so lange hin. Da veranstaltet das Science

Jana: Center vom Universum Bremen erstmals ein Podcast Festival und holt dafür sieben

Jana: wissenschaftliche Podcasts für Kinder, Jugendliche und Erwachsene auf die Bühne.

Jana: Und wir sind eben auch dabei, soweit ich weiß, am Samstag, oder?

Evi: Genau, am Samstag, 15. November. Und es wird nämlich Nachmittagstickets geben.

Evi: Also es gibt schon Nachmittagsshows, die sind eben eher für Kinder ausgerichtet

Evi: und Jugendliche. Und dann gibt es am Abend auch immer Veranstaltungen.

Evi: Und wir sind ab 19.30 Uhr am Samstag dann zu sehen und zu hören.

Jana: Genau, da könnt ihr auch schon Karten kaufen. Der Vorverkauf hat nämlich schon gestartet.

Jana: Der Link kommt wahrscheinlich in die Beschreibung. Wir sind mit einer kleinen Live-Show vertreten.

Jana: Da sind wir auch schon recht aufgeregt. Bin sehr gespannt, wie das wird.

Evi: Ja, eine einmalige Gelegenheit für alle.

Jana: Eine einmalige Gelegenheit.

Elka: Hoffentlich wird es so gut, dass wir es nicht einmalig machen. vielleicht.

Jana: Das stimmt, ja.

Elka: Lieber doch nicht mehr. Aber wir wollen halt nicht nur vorlesen,

Elka: sondern wir wollen halt wirklich auch eine kleine Show bieten. Also

Elka: Kann man gespannt sein.

Jana: Also es soll nicht einfach nur ein, wir nehmen eine Podcast-Folge auf und man

Jana: kann uns halt dabei sehen,

Jana: sondern wir versuchen ein bisschen kreativer zu sein und freuen uns natürlich

Jana: auch in dem schönen Umfeld da zu sein und von so vielen anderen wirklich spannenden

Jana: Podcasts begleitet zu werden.

Jana: Also ich denke, dass es sich auf jeden Fall lohnt. Und wer Lust hat,

Jana: kauft euch gerne, sichert euch schon mal eure Karten, denn im November sind wir in Bremen.

Elka: Genau, es gibt Nachzüge aus Wien, zumindest nach Hamburg.

Elka: und Hamburg ist auch schön, habe ich gehört Ja.

Evi: Wer uns begleiten möchte Ja, sehr schön Also das wäre es mit unseren Ankündigungen

Evi: Also wir freuen uns schon sehr jetzt mal auf unsere Bühnen-Performance und dann

Evi: natürlich auf das Buch und bis dahin könnt ihr uns natürlich auch gerne Dank

Evi: zukommen lassen wenn euch die Folge gefallen hat oder wenn euch der Podcast

Evi: generell gefällt ihr könnt das,

Evi: wie ihr wisst, einmalig machen gerne über PayPal oder auch ein Abo abschließen

Evi: über Stadion Patreon Und ansonsten

Evi: freuen wir uns natürlich über jegliches Feedback, Fragen, Anregungen.

Evi: Das könnte uns per Mail zukommen an contactedcosmoglatte.at.

Evi: Ihr könnt natürlich gerne auch einen Kommentar auf cosmoglatte.at hinterlassen.

Evi: Und ansonsten freuen wir uns natürlich immer, wenn ihr den Podcast weiterempfehlt.

Evi: Hinterlasst uns am besten 5-Sterne-Bewertungen.

Evi: Das hilft uns sehr. Ja, ansonsten findet ihr uns noch auf Instagram, kosmoglatte.podcast.

Evi: Das habe ich jetzt vergessen. Ansonsten würde ich sagen, vielen Dank.

Evi: Wir hören uns dann in zwei Wochen wieder.

Jana: Oder lesen uns. Oder sehen uns.

Evi: Lesen erst nächstes Jahr, genau. Oder sehen uns in knapp zwei Monaten.

Elka: Ja, danke, dass ich da euch crashen durfte. In zwei Wochen bin ich da wieder dabei.

Evi: Genau, das nächste Mal bist du dann wieder dabei, richtig. Solche Sachen müssen

Evi: wir natürlich auch zu dritt ankündigen, weil wir das ja auch zu dritt alles machen.

Evi: Also dann danke und bis zum nächsten Mal. Tschüss.

Elka: Tschüss.

Jana: Bis dann. Ciao.

Evi: So, Dankeschön.

Elka: Die Mark tritt so chaotisch. Die Eva wird schon schnell.

Evi: Jetzt schon.

Elka: Eva wird schon richten.

Evi: Ja, werden wir schon schaffen.