CL074 Sternbilder aus aller Welt: Wie verschiedene Kulturen den Himmel lesen

Evi: Hallo und herzlich willkommen wieder zu einer neuen Folge von Cosme Glatte.

Evi: Mit mir Eva und diesmal dabei Elka. Hallo Elka.

Elka: Hallo.

Evi: Hallo.

Elka: Jetzt war ich ein bisschen zu voreilig. Hallo.

Evi: Hallo. Es geht schon, du fährst dich schon so, oder? Weil du ein spannendes

Evi: Thema mitgebracht hast.

Elka: Genau. Es ist ja immer schon länger her dann, dass ich das letzte Mal da war,

Elka: weil ich ja in größeren Intervallen jetzt dabei bin. Da freut man sich dann besonders.

Evi: Ich habe das Gefühl, du bist jetzt in den normalen Intervallen wieder dabei, oder?

Elka: Ja, aber früher war es ja noch öfter.

Evi: Ja, das stimmt. Umso mehr oder umso größer offensichtlich jetzt deine Freude,

Evi: dass du wieder hier bist.

Evi: Du hast auch ein ganz spannendes Thema mitgenommen, was ein bisschen,

Evi: glaube ich, sogar anknüpft an das Thema von Jana, das sie das letzte Mal mithatte.

Evi: Da hatten wir über die Plejaden gesprochen.

Evi: Du hast ja ein ähnliches Thema.

Elka: Genau. Also es ist auch ein bisschen passend zur Adventszeit,

Elka: weil ich mag die Adventszeit sehr gerne.

Elka: Ich mache ja auch immer jedes Jahr den Science-If-Feminist-Advent-Kalender,

Elka: wo man jeden Tag eine Frau aus der Technik und eine Erfindung von einer Frau

Elka: entdecken kann. Also es ist so voll meine Zeit.

Evi: Hast du den heuer auch wieder?

Elka: Nein, nur den gleichen. Also noch keine Weiterentwicklung. Nächstes Jahr möchte

Elka: ich ihn weiterentwickeln.

Elka: Dieses Jahr hatte ich ein anderes Projekt, wie du vielleicht weißt, unser Buch.

Evi: Lass mich raten.

Elka: Und die Idee für das Thema ist mir auch,

Elka: gekommen, als ich das im Buch was geschrieben habe über die Sternbilder.

Elka: Ja, da habe ich natürlich festgestellt, Sternbilder sind sehr eurozentristisch,

Elka: die Sternbilder, die wir so kennen.

Elka: Ich möchte ein bisschen über Sternbilder reden, die wir nicht kennen.

Elka: Das heißt, das ist eine besinnliche Folge.

Evi: Verbindest du so Sternbilder mit Weihnachten oder wieso ist das besinnlich für

Evi: dich, Sternbilder zu betrachten?

Elka: Naja, man schaut in den Himmel, es ist so diese Romantik, die ich gerne mag. Ah, da kommt es her.

Evi: Okay. Eine romantische Vorstellung vom Himmel beobachten.

Elka: Ja, aber ich muss zugeben, es kommt auch ein bisschen brutale Geschichte.

Elka: Also es ist nicht nur besinnlich.

Evi: Okay, das heißt, wir gehen auch ein bisschen in die Welt der Mythen.

Evi: Habe ich das jetzt richtig erraten?

Elka: Genau, ganz genau.

Evi: Ich bin schon geschult nach der Folge mit der Jana, kenne ich mich jetzt aus.

Elka: Ja, voll. Da hat sie mir ein paar Sachen vorweggenommen. Aber ich hoffe,

Elka: ich kann euch da ein paar neue Sachen auch erzählen.

Elka: Aber ich wollte beginnen mit, Eva, hast du ein Lieblingssternbild?

Evi: Nein, gar nicht. Also deswegen, ich lasse mich da jetzt sehr gut von dir und

Evi: dem von der Jana da jetzt dem Ganzen ein bisschen näher bringen,

Evi: weil ich bin ja keine beobachtende Astronomin.

Evi: Ich muss mich da jetzt mal outen, dass ich ja eben meine Nächte nicht hinter

Evi: dem Teleskop da verbringe.

Evi: Ja, ich glaube, deswegen habe ich wahrscheinlich auch nicht so einen Lieblingsstern.

Evi: Weil ich glaube, ich habe auch überlegt, weil ich ja wusste,

Evi: dass du so über so Sternbilder, Sternkarten sprechen wirst, dass ich jetzt nicht

Evi: so wirklich auch eine Verbindung in dem Sinne habe, eher wenn dann so Sterne.

Evi: Also ich habe zum Beispiel schon, was ich ab und zu ganz gerne mache,

Evi: ist, ich habe diese App am Handy, also Stellarium verwende ich und das zeigt

Evi: dir ja dann die ganzen Sternbilder, aber eben auch, welche Sterne dort sind

Evi: oder was du da halt eben siehst, auch die ganzen Planeten natürlich.

Evi: Und das mag ich dann schon sehr und es hat dann eher, dass ich zwar mir kurz

Evi: denke, ah, okay, gut, jetzt sehe ich gerade das Sternbild, aber es ist dann

Evi: oft eher die Sterne dann drinnen in den Bildern, die mich dann interessieren.

Elka: Ja, kann ich auch verstehen. Ich habe nämlich schon ein, ja,

Elka: nicht mal ein ganzes Sternbild, sondern ein Teil davon, nämlich der Gürtel des

Elka: Orion, weil es ist einfach...

Elka: Es schaut einfach so cool aus. Es ist so eine perfekte Linie.

Elka: Das wird so den inneren Monk in einem sehr befriedigen.

Evi: Okay, jetzt habe ich das noch nie betrachtet.

Elka: Ja, es ist schon sehr schön, sehr perfekt. Und es gibt auch sehr viele unterschiedliche

Elka: Namen für diesen Teil des Sternbilds, für den Asterismus.

Elka: In Argentinien nennen es den Las Dres Marias und ich glaube auch im restlichen

Elka: Lateinamerika die drei Marien. Und da sieht man das halt so besonders schön

Elka: in Argentinien, in meinem Auslandssemester. Deshalb mag ich das eigentlich sehr gerne.

Elka: Aber es gibt ja, wie wahrscheinlich die meisten von euch wissen,

Elka: 88 offizielle Sternbilder.

Elka: Es hat da ganz viele Unterschiede gegeben. Und damit man das mal vereinheitlicht,

Elka: hat 1928 eigentlich erst die Internationale Astronomische Union beschlossen,

Elka: was jetzt die exakten Grenzen und die Namen von diesen Sternbildern sind.

Elka: Weil das ist ja nicht so einfach, wo ist jetzt die Grenze?

Elka: Also das ist ja ein Gebiet eigentlich. Es geht nicht nur um diese Verbindungen

Elka: zwischen einem Punktchen und dem anderen Punktchen, sondern es sind ja Gebiete,

Elka: die wichtig sind, um etwas zu beschreiben, eine Lage.

Elka: Und von diesen 88 sind 48 antike Sternbilder, wie die allzeit geliebte Cassiopeia

Elka: oder die Tierkreiszeichen sind auch antike Sternbilder.

Elka: Und die anderen 40 sind aus der Neuzeit.

Elka: Die haben ja diese sehr, auch sehr coolen Namen wie Luftpumpe oder Mikroskop.

Evi: Da gibt es ja ein paar tolle, ja.

Elka: Genau, das ist immer, wenn man so nur den Nordhimmel gewohnt ist und diese, ja, die sind sehr...

Elka: antiken und sehr mystischen Namen, dann ist man ein bisschen geschockt,

Elka: wenn man zum Beispiel im Planetarium eine Show über den Südhimmel anschaut und

Elka: dann so absurde Sachen hört wie Mikroskop oder Teleskop.

Elka: Aber das war halt damals einfach, um die neuen wissenschaftlichen Errungenschaften zu ehren.

Elka: Aber trotzdem, sie orientieren sich an europäischen Himmelskarten und man hat

Elka: eben asiatische, indigene oder arabische Sternbildtraditionen völlig außen vor gelassen.

Evi: Liegt wahrscheinlich daran, weil es halt die Astronomische Union war oder die

Evi: IAU und da werden wahrscheinlich die nicht so vertreten gewesen sein damals, nehme ich an, oder?

Elka: Ja, genau. Ich meine, das ist halt auch ein bisschen Eurozentrismus generell

Elka: in Geschichtsschreibung und überall.

Elka: Wir lernen halt das Europäische, Nordamerikanische.

Elka: Das ist halt, wie so unser Weltbild ist, dass auch diese indigene Bevölkerung

Elka: zum Beispiel nicht so ernst genommen wurde, wurde das primitive Kultur gesehen.

Elka: und oft hat man sich da gar nicht so damit beschäftigt, dass die eigentlich

Elka: teilweise schon sehr fortgeschrittene und hochentwickelte Wissenschaft auch gehabt haben.

Elka: Oder auch einfach spannende Sternbilder, wie die halt den Himmel interpretiert

Elka: haben, weil es muss nicht, also nur weil wir da jetzt einen Wagen sehen,

Elka: heißt das nicht, dass andere Leute da auch einen großen Wagen sehen.

Elka: Und besonders die chinesische Astronomie, die war sehr hochentwickelt und die

Elka: hat ein ganz eigenes System von über 280 Sternbildern.

Evi: Okay, spannend.

Elka: Und die haben überhaupt keine Ähnlichkeiten mit unseren westlichen Sternbildern.

Evi: Ah, okay, also so ganz anders?

Elka: Ja, ganz anders, ja.

Evi: Okay, sehr, sehr spannend. Gut, dann würde ich aber vorschlagen,

Evi: bevor wir da tiefer eintauchen in die chinesischen Himmelskarten,

Evi: machen wir eine ganz kurze Pause und sind gleich wieder da.

Evi: So, da sind wir wieder und machen jetzt gleich einen Ausflug nach China.

Evi: Also bin ich ganz gespannt. Ist es eine der ältesten Traditionen vielleicht dort?

Elka: Also von denen, die uns bekannt sind, die älteste chinesische Sternkarte ist 7. bis 10.

Elka: Jahrhundert. Also das ist aus der Tang-Dynastie. Das ist wirklich sehr,

Elka: sehr alt und auch recht genau eigentlich für diese Zeit.

Elka: Das ist auch sehr beeindruckend. Und ich möchte eben so einen kleinen Trip durch

Elka: die Welt machen heute. Wir werden uns drei, dreieinhalb Kulturen eben anschauen.

Elka: Und eben der erste Stopp ist jetzt einmal in China. Da könnte man natürlich

Elka: eine ganze eigene Folge machen. Und ich mache jetzt nur einen Überblick, ist eh klar.

Elka: Aber mal um so ein Gefühl zu bekommen, wie das funktioniert,

Elka: die Einteilung des Himmels.

Elka: Den Himmel haben sie in 31 Regionen unterteilt. Da hat es gegeben die drei großen Bereiche.

Elka: Und das hat wirklich geheißen große Bereiche, also nur auf Chinesisch,

Elka: die im nördlichen Himmelspol sind. Und dann hat es noch gegeben 28 Wohnsitze.

Elka: Ich habe auch gegoogelt, wie man das ausspricht auf Chinesisch.

Elka: Schuhe, also es gibt 28 Schuhe und das sind Bereiche entlang der Ekliptik.

Elka: Das heißt, diese Bereiche haben die Bahn des Mondes und sind so grob mit den

Elka: Mondphasen und den Mondmonaten verknüpft.

Elka: Und übrigens auch ein wichtiger Hinweis, manche kennen ja die chinesischen Sternzeichen.

Elka: Weißt du dein Sternzeichen? Ja, das, keine Ahnung, Pferd.

Evi: Ich vergesse es jedes Mal wieder.

Elka: Ich habe es auch wieder vergessen, ja.

Evi: Beziehungsweise früher, ich weiß nicht, ob das heute noch ist.

Evi: Früher hat man ja im chinesischen Restaurant dann oft, auch wenn das ein Neujahr

Evi: war, das Chinesische ja diesen Kalender bekommen.

Evi: Und da standen ja dann auch immer die chinesischen Sternzeichen drauf.

Evi: Aber ich habe jedes Mal was Neues vergessen. Aber ich weiß nicht,

Evi: wo ich ein Hahn bin oder sowas. Ich habe keine Ahnung. Ich vergesse es immer wieder.

Elka: Ich glaube, ich bin Pferd 1990,

Elka: weil ich mir gedacht habe, ich mag keine Pferde. Warum bin ich ein Pferd?

Evi: Ja, ich habe meins, glaube ich, auch nicht gemerkt, weil ich auch nicht so begeistert war von meinem.

Elka: Ja, genau. Aber wie soll ich das erwähnen, ist, diese Sternzeichen unter Anfangszeichen

Elka: haben eigentlich gar nichts mit dem Himmel zu tun.

Elka: Also es gibt jetzt nicht, wie bei uns mit den Tierkreiszeichen, dass man sagt, ja,

Elka: die Sonne ist da gestanden und im Himmel ist dieser Bereich,

Elka: sondern das hat nichts, das hat mehr was mit der Philosophie und der Kultur

Elka: zu tun, diese Einteilung und hat eigentlich jetzt mit wie sie sich den Himmel

Elka: eingeteilt haben, gar nichts zu tun.

Elka: Da gibt es kein Äquivalent am Himmel. Aber wie man schon gemerkt hat, weil ich gesagt habe,

Elka: über 280 Sternbilder, die Sternbilder in der chinesischen Astronomie sind viel

Elka: kleiner und viel feiner gruppiert und manchmal haben die sogar nur ganz wenig

Elka: Sterne oder sogar nur einen Stern, also es ist dann wirklich ein Sternbild mit nur einem Stern.

Elka: Spannend ist aber, dass sie die Namensgebung, die war eigentlich sehr ähnlich,

Elka: wie wir es jetzt machen, das heißt jeder Stern hat einen Namen bekommen und die Namensgebung

Elka: Das Muster, wie man das benannt hat, war Sternbild plus die Nummer.

Elka: Das heißt, in welchem Sternbild ist dieser Stern und ist er der erste, der zweite, der dritte?

Elka: Was ja doch bei uns auch recht ähnlich ist. Und diese 28 Wohnsitze,

Elka: diese Schuhe, die sind auch nach vier großen mythologischen Symboltieren geordnet,

Elka: nach den vier Himmels, wie sagt man, Nord, Ost, West.

Evi: Himmelsrichtungen oder wie?

Elka: Ja, genau.

Evi: Okay, gern geschieht.

Elka: Ja, ich bin so, in der Astronomie kann schon gar keine normalen Himmelsrichtung.

Elka: Also der Himmel ist schon so mytheologisch.

Elka: Also die 28 Schuhs, die 28 Wohnsitze, die sind nach den vier Himmelsrichtungen,

Elka: die aber gleichzeitig mytheologische Symboltiere sind, geordnet. Die vier Wundertiere.

Elka: Wir haben da den blauen Drachen des Ostens, den roten Vogel des Südens,

Elka: weißer Tiger des Westens und schwarze Schildkröte des Nordens.

Evi: Ach, das finde ich aber süß, dass da eine Schildkröte auch vorkommt.

Elka: Ja, also siehst du jetzt, warum ich romantische Inhalte finde?

Elka: Das ist ja schon sehr, sehr schön.

Evi: Ja, cool. Da sind Drachen und den Tiger und dann kommt die Schildkröte im Norden. Cool.

Elka: Genau.

Evi: Gefällt mir. Gut.

Elka: Genau, das ist also nach diesen mystischen Tieren benannt. Diese drei Gebiete,

Elka: die ich am Anfang benannt habe, ich habe das nicht auf Chinesisch gesagt,

Elka: weil ich glaube San Yuan, weiß ich nicht genau.

Elka: Also diese drei Gebiete, die sich um den Himmelsnordpol drehen,

Elka: die sind aber nicht nach Tieren benannt, sondern nach Gebäuden eher.

Elka: Nämlich es gibt das Gebiet des Kaiserpalasts, das Gebiet des Höchstenpalasts

Elka: und das Gebiet des himmlischen Markts.

Elka: Und ich finde, da merkt man so, also auch im Vergleich dann,

Elka: wenn wir zu den indigenen Völkern gehen, man hat halt die Sachen nach dem benannt,

Elka: was man halt vor sich gehabt hat.

Elka: Und die hatten halt Kaiserpalast und so weiter.

Elka: Die indigenen Völker haben das eher dann nach irgendwelchen Natursachen benannt,

Elka: weil das halt das war, was sie in ihrem täglichen Leben gehabt haben.

Evi: Das finde ich ganz naheliegend. Okay, das heißt aber ganz kurz nochmal für mich zum Zusammenfassen.

Evi: Das heißt, wir haben diese drei großen Bereiche, die du am Anfang genannt hast,

Evi: das sind aber extra Bereiche, die, wo hast du gesagt, die sind am Himmelspol.

Elka: Himmelsnordpol, ja.

Evi: Dann diese Wohnsitze, die sind dann quasi darunter, oder?

Elka: Ja, genau.

Evi: Okay, okay.

Elka: Aber eben die chinesische Völker haben sehr lange nur den Nordhimmel gekannt.

Elka: Und nicht den Südhimmel. Deswegen haben sie logischerweise diese drei Gebiete

Elka: und 28 Wohnsitze nur im Nordhimmel gehabt.

Elka: Und erst später, also am Ende der Ming-Dynastie, so 16.

Elka: Jahrhundert, hat man dann neue Sternbilder einfügen müssen für den Südhimmel,

Elka: die man halt bis dahin nicht wirklich gekannt hat.

Evi: Okay, cool.

Elka: Entwickelt sich natürlich auch weiter. Und am Ende, also das ist schon mal mein

Elka: Einleitung zu chinesischen Himmelskarten und Sternbildern, am Ende möchte ich

Elka: dann immer noch eine Geschichte erzählen.

Evi: Okay.

Elka: Vielleicht kennst du die Geschichte von Kuhhirte und Webermädchen.

Evi: Ich glaube, das ist die einzige Geschichte, die ich kenne.

Elka: Ja, das ist auch die berühmteste, aber ich finde sie trotzdem nett.

Elka: Wir erzählen das immer im Planetarium zum Valentinstag, weil nämlich diese Geschichte

Elka: auch den chinesischen Valentinstag begründet.

Elka: Also diese Geschichte, die jetzt ein Sternbild eben darstellt, da geht es um Altair.

Elka: Im chinesischen hat er zwar diesen offiziellen Namen mit Sternbild plus die

Elka: Nummer, aber es gibt auch traditionelle Namen, die halt gebräuchlicher sind.

Elka: Und Altair heißt im Chinesischen der Stern des Kuhhirtens. Also es gibt einen

Elka: anderen Namen, nämlich Nyo Lang.

Elka: Und Nyo Lang bedeutet der Stern des Kuhhirtens. Und dieser Hirte,

Elka: Nyo Lang, hat sich in ein Webermädchen verliebt, nämlich in Jinnu.

Elka: Und Jinnu ist nichts anderes als der Stern Vega, also der Hauptstern in der

Elka: Leie. Also die Vega, also eigentlich Chinu, ist eine Weberin und sie ist die

Elka: Enkeling des himmlischen Herrschers.

Elka: Und sie stellt Tag ein und Tag aus die schönsten Stoffe für die Göttinnen und Götter her.

Elka: Aber eines Tages verliebt sie sich eben in diesen Kuhhirten.

Elka: Nämlich in den Stern Altair. Die beiden heiraten, die beiden gründen eine Familie.

Elka: Und wie das so ist, wenn man verliebt ist, das sagen wir zumindest im Planetarium

Elka: so, vernachlässigt man dann seine Arbeit.

Elka: Und die Weberin, kennst du denn nicht dieses Phänomen?

Elka: Also so war das halt in China anscheinend. Man hat dann seine Arbeit vernachlässigt

Elka: und die Weberin hat eigentlich kaum noch Gewänder hergestellt für die Götter

Elka: und für die göttlichen Herrscherinnen.

Elka: Der Herrscher, der Opa von ihr, war dann außer sich verzorgen und hat die Enkelin

Elka: brutal von ihrem Mann und den beiden Kindern getrennt.

Elka: Und sie hat die beiden so getrennt, dass zwischen ihnen ein unüberwindlicher Silberfluss,

Elka: Nämlich das schimmernde Band der Milchstraße liegt. Auf der einen Seite haben

Elka: wir Vega, die Weberin, die für die Götter weiterschuften musste.

Elka: Am anderen Ufer Altair, der Kuhhirte, der jetzt alleine seine zwei Söhne großziehen muss.

Evi: Ganz selten eigentlich, oder? Das heißt, das ist ein alleinerziehender Papa jetzt dann.

Elka: Genau, das ist ein alleinerziehender Papa, aber Mutter war halt wichtiger in

Elka: dem Fall. Die hat halt Gewänder machen müssen.

Evi: Die hat auch ein bisschen voll umgedreht, ja.

Elka: Aber es ist eine sehr tragische Geschichte, eine traurige Geschichte von zwei

Elka: Liebenden, die nicht zueinander können, aber einmal im Jahr kommt ein Schwarm

Elka: Elstern und mit den Flügeln bilden die eine Brücke, sodass die Liebenden zusammenkommen.

Elka: Und das ist immer am siebten Tag des siebten Mondmonats, wo eben diese Elstern

Elka: die Milchstraße überspannen und Wege und Altair mit den beiden Kindersternen,

Elka: also die zwei Pünktchen daneben sind die Kinder, kommen zusammen.

Elka: Und in China ist das eben der Tag der Liebenden. Nicht der 14.

Elka: Februar, sondern bei denen ist das eben am 7. Das ist die Geschichte von Kuhhirte und Weber-Mädchen.

Elka: Das finde ich eine nette Geschichte, weil die Leute sehen halt da so ein Band

Elka: und denken sich, das ist ein Fluss.

Elka: Das ist eine sehr typische Assoziation mit der Milchstraße.

Evi: Ich finde die auch sehr nette Geschichte.

Elka: Ja, voll. Sehr romantisch. Als zweites möchte ich,

Elka: euch ein bisschen was über indigene, australische Sternkarten erzählen.

Evi: Okay, das heißt, wir reisen weiter nach Australien.

Elka: Wir reisen weiter nach Süden. Also wir sind ja schon nach Osten.

Elka: Und jetzt fliegen wir weiter nach Süden, nach Australien.

Elka: Die Aboriginal People in Australien, also da, weil du mich gefragt hast,

Elka: ob das die Ältesten sind in China, sagt man halt, dass die so die ersten Astronominnen sind.

Elka: Ich glaube, es ist ein bisschen schwierig zu beweisen. Wahrscheinlich,

Elka: ja. Ja, das ist nur auf mündlichen Traditionen beruht.

Elka: Also das beruht auf mündlichen Traditionen, die Himmelsinterpretationen von den Aboriginisten.

Elka: Deswegen weiß man es nicht ganz genau. Und natürlich gibt es sehr viele Völker,

Elka: die auch sehr unterschiedlich sind, aber trotzdem gibt es doch einige Muster

Elka: oder einige Prinzipien, die man immer wieder sieht in Australien.

Elka: Nämlich eine Besonderheit ist, dass die nicht nur die Sterne interpretiert haben

Elka: als Sternbilder, sondern sie haben auch die dunklen Staubwolken der Milchstraße

Elka: interpretiert als Objekte oder als Tiere.

Evi: Ach cool, das findet jetzt spannend.

Elka: Ja voll, das ist ungewöhnlich. Das ist sozusagen das Negativ gemacht davon,

Elka: das Negativbild. Und das bekannteste ist Emu im Himmel.

Elka: Also das findet man wirklich in sehr vielen Kulturen und sehr vielen Völkern von denen.

Elka: Riesiges dunkle Sternbild und der Kopf des Emo ist nämlich der dunkle Kohlsacknebel

Elka: neben dem Kreuz des Südens und der Körper und die Beine sind dunkle Bereiche von der Milchstraße,

Elka: die bis zum Skorpion runtergehen.

Elka: Und man findet das in zahlreichen Felsgravuren, wenn man in Australien schaut,

Elka: findet man diesen Emu, der aber dann auch wirklich genauso in dem Winkel dasteht

Elka: oder da liegt, wie er in der Milchstraße liegt.

Elka: Also das ist etwas, was sich in sehr vielen Völkern und Kulturen in Australien wiederfinden lässt.

Elka: Und natürlich, so wie in den meisten indigenen Völkern oder allgemeinen Kulturen,

Elka: war der Himmel eine Art Kalender. Man hat geschaut, wann ist Erntezeit,

Elka: wann ist Jagdzeit, welches Sternbild ist gerade am Himmel, was für eine Jahreszeit ist jetzt.

Elka: Aber natürlich hat man die Jahreszeiten anders als jetzt bei uns gemacht.

Elka: Das waren einige Gruppen, die hatten sogar sechs oder mehr Jahreszeiten.

Elka: Und die haben sich dann immer wieder daran ausgemacht und orientieren können,

Elka: was gerade für Sternbilder am Himmel sind.

Elka: Und sie haben auch, wenn sie gereist sind, ich meine, in Australien kannst du sicher ewig reisen,

Elka: Sicher auch anstrengend. Da haben sie sich am Himmel natürlich orientiert und

Elka: haben auch Zeremonien nach dem.

Elka: Es war einfach ein Teil ihres alltäglichen Lebens.

Elka: Es war jetzt nicht ein eigenständiges Fachgebiet, Leute, die sich jetzt nur

Elka: mit Astronomie beschäftigen oder mit dem Himmel, sondern es war einfach eingebettet

Elka: in deren Kultur, in deren Bräuche und als Kalender natürlich.

Evi: Ich finde das immer sehr schön. Das ist ja etwas, was uns ja ein bisschen verloren

Evi: gegangen ist, diese Verbundenheit.

Evi: Ja, ich glaube, dass das da einfach ganz natürlich war, den Blick zum Himmel

Evi: zu richten, weil das halt so ein bisschen etwas Fixes ist, an dem man sich eben

Evi: orientieren kann. Ich finde das eigentlich sehr, sehr schön.

Elka: Ja, also ich könnte mich wahrscheinlich jetzt nicht so, ja, in Ordnung würde

Elka: ich vielleicht finden, aber...

Evi: Ja, eben, weil wir das halt total verloren haben, weil wir ja nicht darauf angewiesen

Evi: sind oder sonst irgendwie. Wir müssen da jetzt nicht irgendwelche ernten oder

Evi: in unsere Felder nach dem bestellen.

Evi: Aber wenn wir da anders kulturell aufgewachsen werden, dann wird man es wahrscheinlich auch anders sehen.

Elka: Ja, das ist spannend, dass das halt schon so lange her ist. Aber ja,

Elka: wir wissen halt auch nicht ganz genau, nachdem das nur mündliche Überlieferung

Elka: war, was sie genau geredet haben.

Elka: Aber ein Mythos, den Diana letztes Mal schon gesagt hat, den ich jetzt gerne

Elka: gesagt hatte, sind die sieben Schwestern.

Evi: Ah, ja.

Elka: Kommt dir wahrscheinlich bekannt vor.

Evi: Die Plejaden.

Elka: Und es war eben auch bei den Aboriginal People, war das auch ein großes Thema.

Elka: Ich habe mir so lange gedacht, boah, es ist spannend, weil...

Elka: Frauen hatten schon immer das Problem, dass Männer aufträglich sind und sie verfolgen.

Elka: Es ist irgendwie so, okay, never ending story, dass Frauen da flüchten müssen

Elka: an den Himmel, damit sie irgendein Ahnenwesen oder irgendein Verliebter oder

Elka: Zeus oder wer auch immer in Ruhe lässt.

Evi: Irgendwer steigt ihnen da immer nach.

Elka: Genau.

Evi: Bei den sieben Schwestern, bei den Plejaden war ja das Spannendeste,

Evi: dass er diese Geschichte von diesen verfolgten Frauen sich ja durch mehrere

Evi: Kulturen zieht, die ja jetzt so nichts miteinander zu tun hatten,

Evi: wo er die ganz eigene Theorie aufgestellt hat.

Elka: Voll, aber deswegen habe ich eine andere Geschichte rausgesucht,

Elka: die aber noch schlimmer ist, glaube ich. Es geht nämlich um...

Evi: Ich dachte, das wird jetzt beschaulich, besinnlich.

Elka: Ja, nein, das ist jetzt kurz die Ausnahme. Jetzt Trigger Warning.

Elka: Wer Besinnlichkeit will, kurz weghören.

Elka: Nein, es geht um Tagai, der Fischer am Himmel.

Elka: Der Tagai war ein großer Fischer und er war mit seiner zwölfköpfigen Crew unterwegs.

Elka: Um zu fischen, logischerweise. Aber sie haben nichts gefangen an diesem Tag.

Elka: Deswegen hat der Tagay das Kanu verlassen und ist zum Rift gegangen,

Elka: um dort nach Fischen zu suchen.

Elka: Es wurde immer heißer, die Crew wurde immer ungeduldiger.

Elka: Die Crew waren übrigens nicht einfach nur irgendwelche Menschen,

Elka: sondern das waren sogenannte Zugubals, Wesen, die in menschlicher Gestalt auf die Erde kommen.

Elka: Und die wurden immer durstiger. Sie warten auf den Tagay, der kommt nicht zurück.

Elka: Und dann hat es ihnen gereicht und sie haben das ganze Trinkwasser,

Elka: was an Bord war, ausgetrunken.

Elka: Und das Trinkwasser war eigentlich für einen Tage.

Elka: Tage kommt zurück, sieht, die Crew hat das gesamte Wasser ausgetrunken.

Elka: Er wird sehr zornig. Und ja, toxische Männlichkeit hat es damals auch schon

Elka: gegeben. In seiner Wut tötete er alle zwölf Männer.

Evi: Okay, gut. Leichte Überreaktion, ja.

Elka: Leicht. Ja, ich meine, blöd, wenn es das einzige Trinkwasser ist.

Evi: Ja.

Elka: Aber gut. Und dann hat er diese zwölf Männer an den Himmel gebracht und hat

Elka: sie in zwei Gruppen angeordnet.

Elka: Sechs von ihnen wurden Sternhaufen der Plejaden und die anderen sechs wurden

Elka: die Sterne des Orions. Der Tagay-Panis.

Elka: hat ihn jetzt befohlen, im nördlichen Himmel zu bleiben und sich von ihm fernzuhalten.

Elka: Weil der Targai selbst ist nämlich an den südlichen Himmel gewandert.

Evi: Okay.

Elka: Er steht nämlich mit einem Kanu in der Milchstraße. Seine linke Hand ist das

Elka: Kreuz des Südens, in dem er einen Speer hält.

Elka: Und seine rechte Hand ist das Sternbild Corvus, in der er eine Frucht namens Eugina trägt.

Elka: Und sein Kanu sieht man auch. Das sind nämlich die Sterne des Skorpions.

Evi: Okay.

Elka: Da sind sie weit voneinander getrennt, die Streithanseln.

Evi: Okay, gut, da hat er sich verbannt auf die andere Seite von mir.

Elka: Ja, das ist ein bisschen eine tragische Geschichte, aber die Plejaden mit den

Elka: Schwestern war auch nicht weniger blutrünstig.

Evi: Aber merkst du so Parallelen, da sind immer so zornige Typen,

Evi: die dann irgendwie immer ausflippen.

Elka: Es hat sich nicht viel verändert leider in der Gesellschaft.

Elka: Naja, ein bisschen besser ist es schon geworden.

Elka: Ja, jetzt möchte ich einen kurzen Zwischenstopp, aber nur kurz,

Elka: Weil das ist sowas, davon wissen wir eigentlich eh gar nicht so wenig,

Elka: nämlich die arabische Himmelskunde.

Elka: Also wir fliegen wieder nach Norden rauf, aber bleiben noch so in derselben Gegend.

Elka: Weil nämlich eigentlich in der Astronomie gibt es ja eigentlich schon noch einige

Elka: arabische Sterne und Wörter. Kennst du da ein paar?

Evi: Naja, Peter Kreuzer geht ja auf einen arabischen Namen zum Beispiel zurück.

Elka: Ja.

Elka: Weißt du, was das bedeutet?

Evi: Das ist die Hand der Riesin. Genau.

Elka: Habe ich gestanden? Nein, ich weiß nicht. Man muss so tun, dass man es eh weiß.

Evi: So überdachte ich heute.

Elka: Das mache ich zum Unterricht auch. Frag ich was? So, als ob es ein Test wäre,

Elka: wirklich kein, weiß ich nicht.

Evi: Ja, also ist es ein Übersetzungsfehler und dann ist eben aus,

Evi: ich weiß jetzt eben den arabischen Namen nicht mehr.

Evi: Und so ist dann das Bitte-Geilze entstanden.

Evi: Aber es hat auch den Ursprung im Arabischen.

Elka: Okay, ich habe ein paar andere noch rausgesucht, aber vorher noch ein paar Worte

Elka: zur arabischen Himmelskunde.

Elka: Arabisch Astronomik hat vor allem im Mittelalter eine große Rolle gespielt.

Elka: Mittelalter, sagt man bei uns, ist ja so das dunkle Mittelalter.

Elka: Und in dem Raum haben sie das Wissen von der Antike bewahrt und eigentlich erweitert.

Elka: Und dann später wieder nach Europa gebracht. Also zwischen dem 8. und 15.

Elka: Jahrhundert war in der islamischen Welt wirklich so der Hotspot für Sternenkataloge,

Elka: Himmelskarten und wirklich ganz tolle Wissenschaft, die da passiert ist.

Elka: Eines der berühmtesten Werke ist das Buch der Fixsterne vom Al-Sufi aus dem 10.

Elka: Jahrhundert, wo eben ganz viele Sternbilder mit ganz genauen Positionen und

Elka: Helligkeiten darstellt und...

Elka: Aber eben, es ist nicht ganz so weggewischt worden oder nicht ganz missachtet

Elka: worden, sondern einige arabische oder eigentlich viele arabische Sternennamen

Elka: sind uns noch geblieben und die heute auch in der internationalen Astronomie weiterleben.

Elka: Ich habe mir da ein paar aufgeschrieben.

Elka: Altaïr, weißt du, was heißt? Du musst das nicht wissen, aber vielleicht weißt du.

Evi: Wo sich passen.

Elka: Das ist der Fliegende oder der Adler. Aldebaran ist der Nachfolgende,

Elka: weil er den Plejaden am Himmel folgt.

Evi: Bei Aldebaran muss ich immer an Star Wars denken. Aber er hat nicht so,

Evi: weißt du zufällig, wir hatten der Heimatplanet von Leia geheißen.

Evi: Das ist doch auch irgendwie so, der hat doch auch irgendwie so ähnlich geheißen, oder?

Elka: Ah, echt?

Evi: Ja.

Elka: Na, weiß ich gar nicht.

Evi: Du bist Star Trek, oder?

Elka: Nein, nein, ich bin eh Star Wars, aber ich bin jemand, der sich keine Sachen merkt.

Elka: Keine Namen auswendig merkt. Aber wenn ich es lese, dann weiß ich sicher.

Evi: Aldebaran ist es, genau.

Elka: Ah, Aldebaran. Ja, stimmt.

Evi: Und das ist ähnlich.

Elka: Aldebaran und Aldebaran.

Evi: Genau, da muss ich immer daran denken, wenn ich in meiner App dann Aldebaran

Evi: sehe. Den sieht man nämlich oft.

Evi: Ja klar, weil er den Plejaden ja offensichtlich folgt.

Elka: Dann der Riegel ist der Fuß, der Fuß von Orion.

Elka: Vega bedeutet die fallende oder die herabgleitende.

Elka: Und Deneb ist der Schwanz, häufig der Schwanz vom Schwan zum Beispiel.

Elka: Es gibt schon noch viele arabische Sternennamen, die uns noch begleiten.

Elka: Das ist natürlich eine gute Sache, dass das nicht so ganz ignoriert worden ist.

Evi: Ja, ich glaube, dass da der Einfluss recht groß war.

Elka: Genau, ich glaube, das war auch sehr wichtig, so global eben,

Elka: dass da das Wissen konserviert wurde, weiterentwickelt wurde,

Elka: nach Europa wieder gekommen ist.

Elka: Und das wird oft leider ja sehr vergessen, wenn man über die islamische Welt

Elka: redet, dass da wirklich eine Zeit gegeben hat, wo die die Führenden in der Wissenschaft

Elka: waren und wir da auch viel zu verdanken haben.

Evi: Auf das wahre Mal.

Elka: Ja, aber unser nächster Stopp wird auch ganz spannend, nämlich wir fliegen über

Elka: den großen Ozean nach Nordamerika.

Elka: Da geht es wieder um die indigenen Völker.

Elka: Das ist auch wieder sehr vielfältig.

Elka: Das ist auch ein großer Kontinent, aber es gibt trotzdem einige typische Muster

Elka: und ein paar von den Völkern habe ich mir jetzt rausgesucht.

Elka: Was immer wieder kommt, ist so, dass der Himmel der Spiegel der Erde ist.

Elka: Zum Beispiel die Lakota, die haben wirklich so wortwörtlich den Himmel als Abbild der Erde gesehen.

Elka: Das heißt, die heiligen Orte, die sie an Land gehabt haben, haben sie dann verbunden

Elka: mit Sternenmustern, die sie am Himmel gesehen haben.

Elka: Und sie haben auch die Milchstraße als Weg der Seelen verstanden,

Elka: wo dann die Verstorbenen in die spirituelle Welt gelangen.

Elka: Auch viele Zeremonien haben sich an bestimmten Sternenständen natürlich orientiert,

Elka: an Plejaden oder am Sternbild der Bärin.

Elka: Das war, wie wir eh vorher auch gesagt haben, so in den Alltag einfach einintegriert

Elka: und das war die Orientierung, wo sich jeder orientieren konnte und wusste,

Elka: was ist jetzt für eine Jahreszeit. Kanntest du die Lakota?

Evi: Ja, ja, habe ich schon gehört.

Elka: Dann gibt es noch die Navajo, die kennt man ja auch eher so vom Hörensagen, eine Bekannterin.

Elka: Die haben den Himmel so als ein strukturiertes Netz aus Sternen gesehen und

Elka: haben dort die moralische und soziale Ordnung symbolisiert gesehen.

Elka: Und sie haben da auch bekannte Figuren gehabt wie Revolving Male und Revolving Female gesehen.

Elka: die man etwa vergleichen kann mit großer Wagen und kleiner Wagen.

Elka: Genau dasselbe, dass es viele Heilrituale und Jahreszeiten mit dem verbunden waren.

Elka: Und sie haben sich auch sehr viel beschäftigt mit Sonnenfinsternissen. Das war so ein ganz,

Elka: ich meine, ich glaube, das ist eh für jeden Menschen oder für jedes Indigenenvolk

Elka: sicher sehr erschreckend oder einfach sehr beeindruckend, wenn da eine Sonnenfinsternis,

Elka: Mondfinsternis passiert.

Elka: Das war was, was sie sich sehr beschäftigt haben. Und als letztes,

Elka: von denen möchte ich auch dann auch eine kurze Geschichte noch erzählen, sind die Inuit.

Elka: Die sind natürlich in der aktischen Region und die haben den Himmel vor allem

Elka: gebraucht als Orientierung im Schnee, weil lange Winternächte und alles ist weiß.

Elka: Man kann sich ja nicht in welchen Landmarkierungen orientieren.

Elka: Und logischerweise haben die auch viele ihrer Figuren mit der Jagd verbunden

Elka: oder dem Meer oder den Gefahren des Lebens.

Elka: Und deswegen haben sie auch Sternbilder wie Jäger oder die Lampe der alten Frau.

Elka: Navigation war einfach deren Hauptaugenwerk für die Einteilung des Himmels.

Elka: Und da gibt es eine Geschichte, wo du dann erraten kannst, was das für ein Sternbild ist.

Evi: Ui.

Elka: Ich lese vor, weil das ist ganz kurz. Vier Männer jagten einen Bären.

Elka: Der Bär entkam, indem er in den Himmel hinaufkletterte und die Jäger beschlossen ihm zu folgen.

Elka: Während sie immer höher stiegen, verlor einer der Inuit einen Handschuh und

Elka: kehrte zur Erde zurück, um ihn zu holen.

Elka: Die anderen setzten die Jagd im Himmel fort und bis heute sieht man sie dort,

Elka: wie sie in einer Linie dem Bären hinterhersteigen. Der Legende nach war es der

Elka: Jäger, der zur Erde zurückkehrte, um seinen Handschuh zu suchen,

Elka: der später die Geschichte erzählte.

Evi: Ach, das ist aber eine nette Geschichte, aber ich habe keine Ahnung.

Evi: Irgendwelche Typen, die auf einer Leiter hochklettern?

Elka: Wo sie in einer Linie drei Jäger...

Evi: Okay, das heißt, wir sind beim Gürtel von Morion, oder?

Elka: Ja, genau.

Evi: Oh, ich habe jetzt was gewonnen.

Elka: Ja, meine Bewunderung.

Evi: Ach, danke, danke, danke.

Elka: Genau, so schließt sich ja wieder der Kreis, weil ich habe begonnen mit,

Elka: was mein Lieblingssternbild ist.

Elka: Jetzt enden wir auch wieder mit meinem Lieblingssternbild.

Evi: Ach, so ein Zufall.

Elka: Ja, aber der Bär, ich meine, der Bär ist ja eh entkommen. Das ist auch ein Happy

Elka: End ein bisschen, dass der nicht erwischt wurde von den Jägern.

Elka: Das heißt, wir haben da doch ein besinnliches und positives Ende,

Elka: glaube ich, gefunden für unsere Geschichten.

Evi: Na, sehr schön. Es ist auf jeden Fall ganz so schlimm wie das mit dem Fischer.

Evi: Ich bin jetzt ganz überrascht, dass du da jetzt gar nicht so Maya und Inka und

Evi: so Zentralamerikanische, Südamerikanische noch mitgenommen hast.

Elka: Muss man vielleicht Teil 2 machen.

Evi: Achso, okay.

Elka: Ich habe mich für 3, 3,5 entschieden, weil sonst kann man nicht so viel erzählen.

Evi: Ja, verstehe ich total. Nur weil ich ja deine Affinität oder deine Nähe kenne.

Elka: Südamerika.

Evi: Genau, dachte ich eben, dass das mitkommt. Und ich glaube, das ist wahrscheinlich auch sehr spannend.

Evi: Ich meine, da hätten wir ja, da müsste man wirklich eine eigene Folge machen,

Evi: weil da haben wir ja diesen Maya-Kalender, der 2012 für Furore gesorgt hat.

Elka: Genau.

Evi: Das heißt, ja, vielleicht kann man sich das wirklich einmal gesondert noch ansehen,

Evi: was dort so alles Gang und Gebe war oder wie die sich den Himmel eingeteilt haben,

Evi: wie sie ihn betrachtet haben, welche Geschichten sie dazu ausgedacht haben.

Evi: und erzählt haben, aber auf jeden Fall sehr spannend.

Evi: Also ich finde das auch immer wieder faszinierend, dass jetzt nicht nur die

Evi: Sterne zu Sternbildern interpretiert werden oder zusammengefasst werden,

Evi: sondern dass es dann auch immer Geschichten dazu gibt. Das finde ich immer sehr interessant.

Evi: Ich danke dir, dass du uns das heute mitgebracht hast. Das war ein sehr interessanter

Evi: und spannender Ausflug, quasi rund um den Globus.

Evi: Bevor wir noch weitergehen zum Dank, noch ganz kurz eine kleine Pause.

Evi: Und bevor wir da jetzt noch ganz kurz dann natürlich noch zu unserem Dank und

Evi: zu unserer Unterstützung kommen, möchte ich noch erwähnen, dass wir eine Post

Evi: bekommen haben, ganz, ganz, ganz nett. Und zwar von Cordula.

Evi: Die hat uns ein kleines Kuvert geschickt mit einer ganz coolen Karte,

Evi: wovon der Albert Einstein drauf ist, mit seiner berühmten Formel.

Evi: Da schreibt sie uns eben auch, dass sie sich sehr freut, dass es Kosmoglatte

Evi: gibt und sie hofft, dass das auch noch lange so bleibt und dass wir weiter so

Evi: machen wollen. Also wir bemühen uns, wir geben unser Bestes.

Evi: Und sie hat uns dann eben auch ganz passend Mondsticker geschickt,

Evi: Pluto-Sticker und Merkur.

Evi: Vielen lieben Dank, Cordula.

Evi: Wir freuen uns natürlich immer, wenn wir auch solche Aufmerksamkeiten bekommen,

Evi: wenn wir sehen, dass ihr an uns denkt.

Evi: Also wir stehen natürlich auch auf solche Sachen. Also so Sticker und so Astro-Sachen sind.

Evi: Ja, da bin ich ja auch immer gleich ein ziemlicher Fan davon.

Evi: Auch wenn die Astro-Sachen manchmal anders interpretiert sind.

Evi: Ich habe jetzt nämlich letztens, ich glaube von Katja sind die, oder?

Evi: Da gibt es ja auch diese Astro-Gumm-Dinger zum Essen.

Evi: Aber ich glaube, die meinen da eher so die astrologischen Sternzeichen.

Elka: Ich habe ja auch diese Tasse, wo dann, wenn man heißes Wasser reinfüllt...

Elka: Sieht man die Sternbilder und ja, es sind zufällig nur die Tierkreiszeichen,

Elka: aber es ist ja wurscht. Es ist ja egal, ich kann es interpretieren, wie ich will.

Evi: Ja, darüber habe ich mir dann auch gedacht, wie ich das Gummizeug vernascht habe.

Evi: Na gut, also dann, ja, danke auf jeden Fall. Wie gesagt, ihr könnt uns natürlich

Evi: gerne auch schreiben oder uns Stickers zuschicken oder ihr könnt eben auch eine

Evi: kleine Spende natürlich,

Evi: ihr könnt uns eine Spende in unserer Kaffeekasse geben und das könnt ihr gerne

Evi: über PayPal machen, einmalig.

Evi: oder natürlich auch gerne regelmäßig in Form eines Abos.

Evi: Also wir sind auf Steady und auf Patreon vertreten.

Evi: Und ja, und ansonsten, wenn ihr uns nur eine Nachricht zukommen lassen wollt,

Evi: wenn ihr Fragen habt, Anregungen, Feedback, dann schreibt uns gerne auf kontakt.kosmoglatt.at

Evi: oder hinterlasst ein Kommentar auf unserer Seite, das ist kosmoglatt.at.

Evi: Ihr könnt auch auf Spotify kommentieren, da hinterlasst dann am besten auch gleich fünf Sterne.

Evi: Und ja, generell empfehlt den Podcast, wenn er euch gefällt natürlich Ja,

Evi: habe ich was vergessen? Ich glaube nicht, oder?

Evi: Auf Instagram kann man uns natürlich auch noch kontaktieren und folgen.

Evi: Da könnt ihr auch Elka folgen. Sie ist ja auch als The Science of Feminist auf Instagram erreichbar.

Elka: Sonst schöne Adventszeit noch.

Evi: Genau.

Elka: Und wir sehen uns, wir hören uns noch einmal das Jahr.

Evi: Ja, genau. Wir hören uns dann noch einmal zu Weihnachten. Da wird es dann ganz besinnlich.

Elka: Ja, stimmt.

Evi: Also bis dahin noch eine gute Zeit. Kommt gut durch den Advent und auf bald. Tschüss.

Elka: Tschüss.

Elka: Und war es kurz? Es war nicht lang.

Evi: Kann man sagen. Wir sind bei 40 Minuten, also ich glaube...

Elka: Ja, aber du schneidest noch was weg, aber wir sind unter 40. Irgendwas mit drei...

Evi: Ja, das war ja schon. Also wenn wir da kürzer aufgenommen hätten,

Evi: wäre ich auch nicht böse gewesen. Jetzt sind wir schon kurz vor fünf, muss ich mich sputen.