CL077 Das Universum im Computer: Numerische Astronomie und die Entdeckung der Gravitationswellen

Eva: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosme Glatte mit mir

Eva: Eva und diesmal dabei wieder Jana. Hallo Jana.

Jana: Hallo.

Eva: Hi. Es ist unsere erste Folge im neuen Jahr.

Jana: Yes. Hast du denn schon irgendwelche ambitionierten oder weniger ambitionierten

Jana: Neujahrsvorsätze? Ich weiß nicht, ich tue mich da mal ganz schwer.

Eva: Du meinst, ob ich Neujahrsvorsätze habe, die ich schon gebrochen habe?

Jana: Vielleicht, ja.

Eva: Bin ich noch dran oder habe ich sie schon aufgegeben? Nein, ich habe eigentlich

Eva: nicht wirklich welche gemacht. Momentan meine Strategie ist,

Eva: ich handle mich von Monat zu Monat.

Eva: Ich muss jetzt mal schauen, dass ich den Jänner irgendwie gut über die Bühne bekomme.

Eva: Ich weiß nicht, wie es bei dir ist, aber bei mir war ja irgendwie so vor Weihnachten,

Eva: ist gleich nach Weihnachten, also nach der Pause.

Eva: Naturgemäß Ende des Monats, Ende Jänner, Semesterende auch wieder an der Uni.

Eva: Und dementsprechend stressig ist es gerade schon wieder bei mir.

Eva: Und ja, deswegen schaue ich mal, dass ich den Jänner irgendwie überlebe.

Eva: Und dann im Februar schaue ich weiter.

Jana: Das geht mir tatsächlich auch ähnlich. Also wir sind in den Januar eingestiegen.

Jana: Bei mir war es in der Arbeit einfach beim ZDF total wild, irgendwie drei Drehs

Jana: und Livestreams und so. Ach, nicht verschont geblieben.

Jana: Nee, irgendwie wollen die alle sofort mit allem starten. Aber ich habe mir tatsächlich,

Jana: das ist ganz schlimm, weil das so ein richtiges Klischee ist,

Jana: aber so ein bisschen neuer Vorsatz ist bei mir, vielleicht liegt es auch daran,

Jana: dass ich älter werde, dass ich mich mehr bewege.

Jana: Ich muss wirklich, also dieses Sport sagt ja wirklich jeder.

Eva: Ja, das ist der Klassiker.

Jana: Das ist echt der Klassiker, aber ich merke es halt jetzt einfach richtig recht.

Jana: Also ich habe jetzt Schulterprobleme. Probleme.

Eva: Ach, die habe ich auch.

Jana: Das ist irgendwie, und ich weiß halt, das geht weg, wenn ich Sport mache.

Eva: Mir fehlt da halt wirklich die Disziplin.

Eva: Also ich habe das auch natürlich vor Weihnachten gehabt, also stressbedingt,

Eva: auch diese Schulter- und Nackenschmerzen.

Eva: Und dann habe ich natürlich auch gemerkt, dass ich ein bisschen zugenommen habe.

Eva: Und dann habe ich gesagt, oh Gott, ich werde wahrscheinlich zu diesen Neujahrsopfern

Eva: dann gehören, die sich da im Fitnessstudio tummeln und da ganz motiviert.

Eva: Ja, aber das habe ich jetzt da gar nicht gemacht, weil ich gewusst habe,

Eva: ich schaffe das einfach nicht, weil ich das zeitlich gerade nicht unterbringe.

Eva: Deswegen ist das Projekt jetzt auf Februar verschoben.

Eva: Aber was ich gemacht habe ist, und vielleicht kannst du das auch machen.

Eva: Ich habe jetzt von meinem Hausarzt eine Überweisung geholt.

Eva: Bei uns gibt es ein Gesundheitskurzzentrum für meine Nacken- und Schulterschmerzen,

Eva: weil ich auch weiß, dass das bei mir arbeitsbedingt ist, durch die Computerarbeit und das alles.

Eva: Da möchte ich mir das jetzt anschauen lassen, dass ich dann so ambulante Therapien

Eva: bekomme. Und da hast du dann auch so Bewegungstherapie und dann kriegst du eben

Eva: auch so Übungen gezeigt.

Eva: Und manchmal gibt es dann auch so Moorpackungen und noch andere Behandlungen.

Eva: Und ich bin so stolz auf mich, dass ich es geschafft habe, mir einen Termin auszumachen.

Eva: Also ich bin jetzt dann Ende Jänner dann dort und dann lasse ich mir das mal anschauen.

Eva: Also ich versuche mich ja selber dabei auszutricksen.

Eva: Naja, aber dann denke ich, dann habe ich Termine und dann hat es vielleicht

Eva: mehr Ernsthaftigkeit und dann mache ich es auch ernsthafter.

Jana: Das stimmt, ja. Mir geht es ja exakt genauso wie du. Ein Freund von mir hat

Jana: mir neulich mal gesagt, Sport ist einfach kein Hobby von dir.

Jana: Also auch wenn man es dann macht, dann ist es mehr so Verpflichtung.

Jana: Das mit den Terminen finde ich auch gut. Ich hatte das auch mal eine Zeit lang,

Jana: dass man sich wirklich im Kalender eintragt.

Jana: Dann und dann mache ich Sport und dann ist das ein Termin.

Eva: Ja, richtig. Der einzige Sport, den ich ja wirklich regelmäßig mache, ist ja Radfahren.

Jana: Stimmt, ja. Einmal zu Touren und sowas.

Eva: Naja, und ich mache Indoor auch recht viel und da habe ich auch wirklich meine

Eva: Termine. Aber das ist halt ein Rennrad und das ist halt für den Rücken und für

Eva: den Nacken jetzt natürlich auch gut.

Jana: Schauen wir mal. Am Ende des Jahres sprechen wir uns nochmal,

Jana: ob wir unsere Vorsätze in der Hinsicht angehalten haben.

Eva: Wenn wir unseren Nackenschmerzen dann gehen, ja.

Jana: Genau.

Eva: Wie jung oder frisch wir dann auch beieinander sind, ja.

Jana: Und ich glaube, du hast uns heute auch ein Thema mitgebracht,

Jana: was eigentlich noch mehr Computer als Bewegung ist, oder?

Eva: Ja, weil es ein Thema ist, das mich tatsächlich eben auch beschäftigt an der

Eva: Uni, weil ich jetzt eben aktuell auch eine Numerik-Vorlesung besuche und da

Eva: entsprechend auch numerische Projekte natürlich mache.

Eva: Und da ist mir irgendwie so klar geworden, weil die Vorlesung ist schon ziemlich am Ende vom Studium.

Eva: Und davor hatte ich irgendwie überhaupt keine Berührung mit so numerik-mathematischen Lösungen.

Eva: Und ich habe mir ehrlich gesagt auch dementsprechend schwer getan jetzt am Anfang.

Eva: Beziehungsweise auch immer ist es nicht so, dass ich da jetzt der Hero bin.

Eva: Da habe ich gesagt, ja, okay, einerseits interessant, dass das an der Uni zum

Eva: Studium auch so spät kommt.

Eva: Obwohl eigentlich, weil dann habe ich ja weiter überlegt, man braucht es ja

Eva: im Prinzip die ganze Zeit irgendwie. Also es ist jetzt nicht so,

Eva: als wäre jetzt in Numerik oder die numerischen Verfahren irgendwie sowas ganz

Eva: Exotisches in der modernen Astronomie.

Eva: Ja, und da habe ich mir gedacht, dann schauen wir uns das vielleicht doch einmal zusammen an.

Eva: Und ich bespreche das gleich mal mit dir, weil du wirst das ja wahrscheinlich

Eva: auch auf der Uni gehabt haben.

Jana: Ja, wir hatten, was war das, ich glaube drei Semester Mathematik,

Jana: irgendwie Analysis und Algebra.

Jana: Und dann das letzte reine Mathematik-Fach, was wir noch nehmen mussten,

Jana: war Numerik. Und das weiß ich noch, da war die Klausur ganz seltsam.

Jana: Da mussten wir dann tatsächlich Code per Hand ausschreiben.

Jana: Weil ich wirklich das Gefühl hatte, jetzt verarschen sie mich komplett.

Jana: Aber das, klar, das ist, also gerade in der Astronomie, das war mir davor,

Jana: glaube ich, auch nicht so klar, dass es, du musst ja mit Datenmengen irgendwie

Jana: umgehen können. Und da wird es halt dann...

Jana: Das ist relevant und das, was man, glaube ich, was die meisten Leute so ein

Jana: bisschen, ich weiß nicht, wie es bei dir war, überrascht ist,

Jana: du musst halt programmieren können.

Eva: Ja, das stimmt.

Jana: Eigentlich ist es halt an den Unis eh schon total vernachlässigt und die Numerik

Jana: ist dann zumindest so ein bisschen der Fingerzeig drauf zu sagen,

Jana: so bitte beschäftige dich mit Python oder C++ oder was auch immer,

Jana: denn das musst du können.

Eva: Ja, das stimmt, ja. Ja, also bei mir, ich glaube, ich auch irgendwie so die

Eva: Informatikvorlesung hatte und dann eben auch so im Freundeskreis verkündet habe,

Eva: ja, es ist so weit, jetzt muss ich wirklich programmieren können.

Eva: Ganz große Augen haben mich dann angestarrt, ja, so, was, wie,

Eva: wieso musst du programmieren können?

Eva: Und dann halt zu sagen, naja, das ist eigentlich so das Um- und Auf- ist und

Eva: dass du da halt überhaupt nicht drumherum kommst.

Eva: Ja, ich glaube, das ist gar nicht wirklich ein Bewusstsein oder das ist halt,

Eva: wenn man jetzt sagt, okay, man macht jetzt Astronomie, dass das dazugehört und

Eva: zwar zu einem großen Teil.

Jana: Also auf jeden Fall. Für mich war das vor allem dann, wenn man selber Arbeiten

Jana: machen musste, ob es jetzt Bachelorarbeit war oder Masterarbeit,

Jana: da ging es dann schon los.

Jana: Und ich war da ein bisschen überrascht davon. Also ich habe dann während der

Jana: Bachelorarbeit angefangen, mir irgendwie Python beizubringen,

Jana: aber auch mehr aus so einer Not heraus. Das geht jetzt wirklich nicht mehr ohne.

Eva: Okay, das heißt, war das bei dir auch so, dass das dann irgendwann ist der Punkt

Eva: da im Studium, wo dann vorausgesetzt wird, dass du es plötzlich kannst?

Jana: Dass du es plötzlich kannst.

Eva: Ja, genau. Ich bin mir da immer so unsicher gewesen, die ganze Zeit.

Eva: Ich habe mich auch so, okay, wann lerne ich das jetzt?

Jana: Nie.

Eva: Genau, und dann plötzlich irgendwie, weil so ging es mir jetzt auch,

Eva: jetzt auf einmal so, bam, jetzt müsste ich da schon voll abliefern.

Eva: Und ich so, was, was soll ich hier tun? Wie bitte?

Eva: Und es sind ja zwei Sachen eigentlich, weil es ist ja, Numerik ist ja nicht

Eva: nur gleich Python, also gleich Programmieren, sondern es ist ja schon,

Eva: ich meine, das ist halt, ja,

Eva: numerische Methoden, das ist eine eigene Mathematik, das sind eigene Nährungsverfahren,

Eva: ja, da muss man sich das einmal verstanden haben, was will ich eigentlich und

Eva: wie komme ich dorthin und was brauche ich dafür und

Eva: Und das zu verstehen, damit du es dann überhaupt in Python oder was auch immer

Eva: übersetzen kannst, ja, und dann dem Programm sagen kannst, mach das und das,

Eva: ja, und das sind eigentlich zwei Sachen, die man da lernen muss und das ist

Eva: eigentlich recht komplex.

Jana: Aber es ist wirklich erstaunlich, wenn man dann mal arbeitet in der Forschung,

Jana: egal was man macht, glaube ich, du kommst um diese numerischen Methoden nicht herum.

Jana: Also da war ich schon auch echt überrascht, dass praktisch alles damit gemacht wurde.

Jana: Also die Astronomie ist ja eigentlich das Fach für Numerik, weil du kommst einfach

Jana: nicht weiter, du stehst sonst vor unlösbaren Problemen.

Eva: Ja, und es wird da total wenig darüber gesprochen, oder? Und es kommt auch im

Eva: Studium, finde ich, total wenig vor.

Eva: Und eigentlich fast so ein bisschen stiefmütterlich wird das da behandelt.

Eva: Ich weiß nicht, wie es bei dir ist, aber ich habe so meine Filme,

Eva: die ich mir halt manchmal anschaue, wenn ich irgendwie eine Motivation brauche,

Eva: gerade wenn es vielleicht so Mathe-Prüfungen waren.

Eva: Und bei mir ist einer von diesen Filmen Hidden Figures. Kennst du den?

Jana: Ja, habe ich angeguckt, ja.

Eva: Also ich liebe den ja wirklich und das ist ja wirklich so, wenn ich dann anscheinend

Eva: bin, ja, wohl, ich mache es jetzt wieder weiter so und jetzt lüge ich rein und lerne das.

Eva: Und da gibt es tatsächlich eine wirklich sehr schöne Szene, wo es um Numerik

Eva: geht oder numerisches Verfahren.

Eva: Und zwar stehen sie da vor so einer riesigen Tafel, die haben ja früher diese,

Eva: wo du mit den Leitern raufgeklettert bist und dann diese ganzen Berechnungen angestellt hast.

Eva: Und dann stehen sie halt vor so einem riesigen Ding und dann schauen sie sich

Eva: das an und sie rätseln halt schon die meiste Zeit vor so einem Problem,

Eva: weil sie diese Bahnberechnungen machen müssen.

Eva: Für diese Umrundungen, diese Flugbahnen, sind die Vorbereitungen halt zum Flug zum Mond.

Eva: Und dann hängen die die ganze Zeit an diesen Bahnberechnungen,

Eva: dass sie zwar wissen, wie sie den Astronauten, den Glenn, in den Orbit bringen,

Eva: aber dann nachher nicht mehr, wie sie ihn runterbekommen.

Eva: Also das war dann so dieses, okay, wie bekommen wir jetzt von der elliptischen

Eva: in eine parabolische Flugbahn.

Jana: Ja, ja, die Szene kenne ich auch, wo sie da steht und sagt, da gibt es keine Formel dafür.

Eva: Ja, ja, genau. Und dann so, ja, nein, also wir sind das ganz falsch angegangen.

Eva: Wir haben keine Formeln dazu. Ja, nein, wir brauchen alte Formeln.

Eva: Und dann ist das so, ja, wir haben das bis jetzt analytisch gemacht,

Eva: aber wir brauchen numerische.

Jana: Also wir brauchen alte Formeln.

Eva: Und dann sagt man, ja, irgendwie so Euler-Verfahren oder sowas.

Eva: Und dann dieser Schelden-Charakter, der sagt dann so, was, das ist ja aus dem 18.

Eva: Jahrhundert. Und das ist so lustig, weil in diesem kurzen Moment klingt das so, als wäre er,

Eva: numerisch oder numerische Verfahren, total oldschool. Das machen wir heutzutage

Eva: überhaupt nicht mehr, was soll das?

Eva: Was halt überhaupt nicht stimmt, weil im Prinzip ging es da danach ja dann so

Eva: 50, 60 Jahre voll bergauf mit diesen ganzen Sachen.

Jana: Ja, weil es halt funktioniert, also weil du dich damit halt entlanghangeln kannst, genau.

Eva: Ich fand es ganz lustig und eigentlich ist es doof, dass die das so lange brauchen,

Eva: um zu checken, dass sie da was numerisch machen sollten.

Eva: Das ist jetzt vielleicht ein bisschen komisch, aber für die Dramaturgie war

Eva: es wohl notwendig und ich finde, es zeigt halt sehr deutlich halt wichtig oder

Eva: wirklich bedeutend das ist, dieser numerischen Verfahren.

Jana: Ja, auf jeden Fall.

Eva: Immer so ein bisschen drüber nachdenkt, ist die Szene eigentlich doof?

Jana: Ja, aber es zeigt das halt schön, glaube ich, sehr deutlich oder es zeigt dieses

Jana: Problem, glaube ich, was vielen Menschen so gar nicht klar ist,

Jana: dass es halt in der Realität so viele Dinge gibt,

Jana: die du nicht analytisch, also mit einer Formel, lösen kannst.

Jana: Ich glaube, das ist den Leuten mal nicht so klar, dass Mathematik ist ein schönes Instrument.

Jana: Aber diese schönen Formeln, die irgendwie den Anfang und den Ende haben und

Jana: wo du einfach alles einsetzen kannst, die sind halt immer nur in den idealisierten

Jana: Welten eigentlich wirklich ansetzbar.

Jana: Und wenn du halt eben mit sowas wie Raumfahrt zu tun hast und mit mehreren Massen,

Jana: das ist ja irgendwie auch immer so mein Paradebeispiel dafür,

Jana: dass das halt nicht mehr funktioniert.

Jana: Also nicht mehr analytisch lösbar ist und dann braucht es halt eben dieses andere Gebiet.

Jana: Und ich glaube, da haben sie halt versucht, das irgendwie darzustellen,

Jana: dass das was anderes ist und dass du halt irgendwo nicht mehr weiterkommst.

Jana: Aber klar, ich glaube nicht, dass irgendjemand bei der NASA sich daran gestört

Jana: hat, numerische Methoden zu verwenden, weil die angeblich aus dem 18. Jahrhundert stammen.

Eva: Ja, das stimmt. Ich fand es ganz witzig und ich meine, es stimmt,

Eva: es zeigt die Bedeutung recht gut.

Eva: Und das ist ja auch, das ist das, was du ja auch gerade gesagt hast.

Eva: Also ich glaube, man hat da halt, gerade wenn es jetzt auch um die Astronomie

Eva: geht oder generell vielleicht um Naturwissenschaften, Physik gilt das ja auch,

Eva: dass du da hast du halt so einerseits den Techniker, so alter Doc Brown,

Eva: der irgendwas tüftelt und erfindet und dann hast du die Theoretiker wie Einstein

Eva: und die halt über ihre Formeln brüten und so und die eigentlich mit der realen

Eva: Welt fast nichts zu tun haben. Genau, ja.

Eva: Und in der Astronomie hast du

Eva: es ja auch immer. Einerseits hast du ja die Beobachter in der Astronomie.

Eva: Also das ist ja der Klassiker, ja. Also dieser Blick durchs Teleskop und die

Eva: Beobachtungen. Das ist ja auch das, an was die meisten Menschen zuerst denken,

Eva: wenn sie halt an Astronomie denken.

Eva: Und dann gibt es natürlich schon auch noch die theoretische Astronomie.

Eva: Also eben Kepler-Newton, die halt dann schauen, okay, was für grundlegende Gesetze

Eva: sind, da kann ich da ableiten davon.

Eva: Also so diese zwei Lager. Und irgendwo dazwischen hat sich dann wahrscheinlich

Eva: die Numerik eingefunden.

Eva: Und ja, ich glaube, bevor wir uns das genauer anschauen, machen wir eine kurze Pause.

Jana: Yes!

Eva: So, und da sind wir wieder. Ich habe auch ein ganz schönes Beispiel mitgebracht,

Eva: was jetzt so diese Beobachtende und diese theoretische Astronomie veranschaulicht,

Eva: weil natürlich brauchen die Sachen sich gegenseitig.

Eva: Also ich glaube, das eine kann ohne dem anderen nicht so wirklich sein.

Eva: Und eine ganz schöne Geschichte finde ich ja immer wieder, das ist mir gleich

Eva: als erstes eingefallen, die Entdeckung von Neptun.

Eva: Das war ja 1846. Der Auslöser oder der Ausgangspunkt von dem Ganzen war ja eigentlich,

Eva: dass man ja Bahnstörungen vom Uranus bemerkt hat,

Eva: also berechnet hat und Urban Le Verrier und gleichzeitig auch Adams haben sich

Eva: das ja angesehen und sind ja dann darauf gekommen,

Eva: okay, eigentlich müsste es da noch einen weiteren Planeten geben,

Eva: der noch nicht bekannt ist.

Eva: Also das ist aufgrund von diesem Theoretischen eigentlich, was sie ausgerechnet

Eva: haben, haben sie halt einem Planeten vorhergesagt.

Eva: Und das musste dann natürlich überprüft werden. Und da hat dann Galle durch

Eva: das Teleskop geblickt und hat dann 1846 dann tatsächlich Neptun auch entdeckt.

Eva: Und das finde ich halt immer wieder so schön, dass du halt wirklich davor gehabt

Eva: hast, okay, diese Mathematik, die Berechnungen und das alles,

Eva: dann schau mal, passt das? Und das finde ich ganz gut.

Jana: Ja, es ist ein irrer Siegeszug sozusagen der Theorie oder das,

Jana: was das zeigt. Warum? Wie du gesagt hast, das eine kann nicht ohne das andere.

Jana: Wir haben manchmal Beobachtungen, die wir theoretisch erklären müssen.

Jana: Das gibt es ja auch in die Richtung, dass man sagt, zum Beispiel die Galaxien

Jana: drehen sich außen viel schneller als gedacht und dann muss die Theorie nachziehen

Jana: und sagen, ja, dunkle Materie vielleicht oder so.

Jana: Wie kann das sein? Aber schöner finde ich ja fast schon diese andere Richtung,

Jana: eben dieses, da muss ein weiterer Planet sein und dann wird der ja tatsächlich

Jana: entdeckt und ich glaube, es war auch gar nicht so weit voneinander entfernt,

Jana: die theoretische Vorhersage und dann kann man sich tatsächlich ausrechnen,

Jana: wo müsste der gerade stehen.

Jana: Und dann schaut man drauf und dann ist der da. Das ist mega.

Eva: Du hast dann gesagt, okay, dann müsste der jetzt da sein, schau mal dorthin

Eva: und dann hat er tatsächlich einen Planeten so. Ich stelle mir auch sehr aufregend vor.

Jana: Ja, ja, total.

Eva: Schon sehr spannend, ja.

Jana: Da läuft man sich manchmal in die Gefahr, glaube ich, so ein bisschen false

Jana: positives zu erhalten, wenn man sehr stark davon ausgeht, da muss irgendwas sein.

Jana: Aber beim Netto wissen wir ja, dass das einfach geklappt hat,

Jana: also dass das genau das war.

Eva: Was Sie vorher gesagt haben. Ein bisschen später hat es ja nicht geklappt mit Vulkan.

Eva: Das ist richtig. Der eine Planet, wo halt der Merkur davor, dahinter,

Eva: ich weiß es jetzt gar nicht mehr.

Jana: Ja, ja, beim Merkur, weil sie sich den Merkur ja nicht erklären konnten,

Jana: aber dann kam Einstein mit der speziellen Relativitättheorie.

Eva: Genau, aber da war halt dann ein anderer Grund. Gab es da für die Abweichungen ja richtig.

Eva: Aber in dem Fall hat das eben funktioniert bei Neptun und das war halt ganz

Eva: schön. Und man gesehen hat, okay, da bedingt sich das beides.

Eva: Ich finde es ja ganz spannend, weil wir ja am Anfang auch gesprochen haben,

Eva: bei uns auf der Uni der Numerik irgendwie so gleich auch programmieren.

Eva: Und ich habe manchmal auch so den Eindruck, dass es ein bisschen,

Eva: weiß ich nicht, numerik ist.

Eva: Automatisch musst du gleich mal eine Funktion schreiben oder irgend sowas und

Eva: gleich mal einen Code machen.

Eva: Das stimmt aber einfach nicht, weil halt numerik schon viel älter ist.

Eva: Vor den Computern hat es numerik schon gegeben.

Eva: Also es heißt ja nicht umsonst Euler-Verfahren. Der hatte keinen Computer.

Eva: Ja, und auch das Newton-Verfahren. Also Newton hat sich ja auch damit auseinandergesetzt,

Eva: mit der Himmelsmechanik, Kepler, seine Rechnungen zu den Planetenbewegungen.

Eva: Also das hat es schon viel früher gegeben. Hat ihm auch erkannt,

Eva: dass es eben analytisch da auch Probleme gibt. Also Poincaré hat ja mit dem Dreikörperproblem.

Eva: Das ist prinzipiell chaotisch und du hast winzige Änderungen bei den Anfangsbedingungen

Eva: und hast unterschiedliche Entwicklungen.

Eva: Also da hat man schon gesehen, dass es in der Analytik eben auch Grenzen gibt,

Eva: so wie du das gesagt hast, bei der Numerik jetzt.

Eva: Also was ist da eigentlich so dieses Verfahren? Man nähert sich im Prinzip einer

Eva: Lösung, durch eine Annäherung, also das heißt der Iterationsverfahren.

Eva: Das heißt, du machst durch eine wiederholte Anwendung von einem Rechenverfahren

Eva: einer Funktion, die du im Fall finden musst, das ist das Schwierige.

Eva: Näherst dich dann eben schrittweise einer Lösung

Eva: Im besten Fall. Das heißt, du brauchst aber immer einen Ausgangswert.

Eva: Du musst dir überlegen, welchen Schritt machst du überhaupt.

Eva: Wie viele Schritte, wohin gehst, deine Folge, deine Funktion.

Eva: Das muss dann halt irgendwann auch konvergieren. Das heißt, wenn es das nicht

Eva: tut, dann ist es schlecht.

Jana: Ist das kein gutes Verfahren?

Eva: Und wenn dann irgendwann einmal dein Rechenschritt kleiner ist als der Fehler,

Eva: dann bist du quasi angekommen und dann passt das mehr oder weniger.

Jana: Genau, ich stelle mir das immer so ein bisschen vor, eben wenn man sich das

Jana: Drei-Körper-Problem anguckt und man eben sagt, es gibt keine Formeln mehr,

Jana: die das genau beschreiben kann, finde ich es immer wirklich sehr anschaulich

Jana: zu sagen, du schaust dir dann halt winzige Zeitschritte an.

Jana: Also das ist Numerik, dass man sagt, man guckt sich an, hier haben wir drei

Jana: Planeten oder weiß ich nicht was, drei Sterne und eine Sekunde.

Jana: Wie stehen die jetzt alle? Also in winzigen Zeitschritten kann man das versuchen

Jana: auszurechnen und dann machst du das halt immer weiter und immer weiter und näherst

Jana: dich halt so einer Lösung dieser Dynamik an, weil man wirklich bei sowas Banalem eigentlich,

Jana: eben wie, naja, du hast drei Körper an einem System,

Jana: kommst du schon normalen Formeln nicht mehr weiter.

Jana: Und da brauchst du eben diese Iterationsverfahren, wo du kleine Schritte machst.

Jana: Also das kann natürlich ein Computer irgendwann sehr gut. Also dafür sind die

Jana: ja am Ende auch gemacht. Aber das kann man natürlich auch per Hand machen.

Eva: Ja, aber wahrscheinlich ist es eben kein Zufall, dass dann dem Start von Computern

Eva: die Numerik ein Testverfahren,

Eva: gewonnen hat. Was ich nicht wusste übrigens war, dass tatsächlich im Zweiten

Eva: Weltkrieg, wenn dem Manhattan Project da natürlich auch die Numerik vorangetrieben

Eva: wurde und zwar ziemlich stark sogar, aber an und für sich ja klar,

Eva: wenn man sich denkt, was die alles berechnen mussten, ja auch.

Eva: Und da hauptsächlich von Johann oder John von Neumann. Hast du den schon gehört?

Jana: Ja, ja. Ich hatte mal ein bisschen was zu dem gelesen. Das ist,

Jana: glaube ich, auch ein ganz schöner Vogel gewesen.

Eva: Ja, ich glaube, er war auch ein bisschen heftig. drauf, was ich so gelesen habe,

Eva: weil er hat da halt schon noch ziemlich viel von diesen Bombensachen unterstützt.

Jana: Ich glaube halt auch so wieder jemand, der halt begnadeter Mathematiker,

Jana: der auch sehr getrieben von dieser Möglichkeit war.

Jana: Also das ist ja sozusagen weltgewordene Physik, finde ich immer, die sie da mit hat.

Jana: Also die Atombombe ist ja wirklich, finde ich, das erste oder das eindrucksvollste

Jana: Beispiel in der Neuzeit, wie diese ganzen Berechnungen und diese ganze Theorie

Jana: und diese ganze komische Teilchenphysik, mit der man eigentlich im Alltag das Gefühl hat.

Eva: Nichts zu tun hat.

Jana: Weil man sehr, sehr real wird. Und ich habe bei ihm auch so ein bisschen das

Jana: Gefühl, das ist so jemand, der vielleicht ein bisschen entrückter von der Realität

Jana: war und mehr in diesen mathematischen Räumen gelebt hat, wo die Konsequenzen nicht so wichtig waren.

Eva: Ja, vielleicht wirklich einen anderen Zugang zu den ganzen Sachen.

Eva: Sehr interessant, auch seine Karriere, so als anführlicher ein ungarischer Mathematiker

Eva: eigentlich, also in Ungarn geboren und dann aber nach Amerika ausgewandert.

Eva: Und der hat ja auch ganz, ganz viel gemacht. War dann auch bei Hilbert zum Beispiel,

Eva: glaube ich, in einer Forschungsgruppe oder so, oder erkannte den,

Eva: weiß ich jetzt gar nicht mehr.

Eva: Er hat eben auch wirklich mathematisch auch Quantenmechanik viel gemacht,

Eva: hat da dann im Zuge von dem Manhattan Project Entwicklungen vorangetrieben und

Eva: Lösungen dann nämlich auch präsentiert, also eben zu diesen hyabolischen partiellen

Eva: Differenzialgleichungen.

Eva: Das Monte Carlo-Verfahren, das ist ja eines, was ganz biblisch.

Eva: Bekannt ist.

Jana: Oh ja, das habe ich in meiner Masterarbeit ganz viel benutzt.

Jana: Das ist ein Riesenthema gewesen.

Jana: Das sind diese MG, wie heißen die? Monte Carlo?

Jana: MCMC, Algorithmen Monte Carlo. Was ist das zweite MC?

Eva: Markov.

Jana: Markov Chain, genau. Dankeschön. Genau so ist es.

Eva: Ich mache es.

Jana: Also das ist ganz moderne. Das wird überall angewandt. Das ist das Herzstück

Jana: eigentlich von ganz viel Forschung.

Eva: Es geht da alles auf die Zeit zurück. Er hat dann irgendwie auch später dann

Eva: noch so einen Neumann-Rechner entwickelt, wobei da ist man sich dann unsicher,

Eva: ob er diesen Algorithmus oder sowas, ob er das wirklich erfunden hat.

Eva: Auf jeden Fall ist natürlich klar, dass also so ab den 50er Jahren,

Eva: wo wir halt dann wirklich jetzt mit den,

Eva: elektrischen Computern arbeiten, wo das nicht mehr nur Menschen waren,

Eva: weil davor waren es ja die Rechnerinnen, sondern wirklich elektrische Computer

Eva: hat das ab den 50er Jahren, da ist halt dann wirklich Bewegung in die Sache

Eva: gekommen, also weil da hat man dann wirklich Sachen simulieren können,

Eva: Modelle berechnen können, diese ganzen physikalischen Prozesse,

Eva: schrittweise sich annähern können, ja, approximieren können und wo man halt

Eva: wirklich früher ewig gerechnet hat, der hat das halt jetzt dann die Maschine

Eva: natürlich ganz schnell erledigen können.

Eva: Ja, das war natürlich auch für die Astronomie spannend und man hat dann eben

Eva: auch begonnen in den 70ern, dass man halt schon so Galaxiensimulationen gemacht

Eva: hat in den 90ern, dann eben auch schon diese Strukturbildungen,

Eva: wie das alles entstanden sein könnte, auch Supernova, Sternentstehungen,

Eva: weil das können wir ja alles nicht so wirklich beobachten jetzt in dem Zeitraffer.

Eva: Jetzt gibt es halt ganz große Simulationen mit diesen sogenannten Supercomputern.

Jana: In der Astronomie, glaube ich, ist auch mal ganz wichtig zu verstehen,

Jana: dass diese Simulationen auch so ein ganz wichtiger Kernbestandteil sind,

Jana: weil wir eben nicht die Zeit haben, Milliarden Jahre Galaxienentstehungen zu beobachten.

Jana: Und dann braucht man eben die Numerik, weil dann haben wir nicht nur ein Dreikörperproblem,

Jana: sondern hat man ein Milliardenkörperproblem.

Jana: Es gibt ja diese Millennium-Simulationen, die wirklich das

Jana: ganze Universum abbilden wollen oder das Beobachtbare und da hat man natürlich

Jana: eine Vielzahl von kleinen Teilchen, selbst wenn man jede Galaxie als ein Teilchen

Jana: nimmt, sind das halt immer noch sehr viele und das finde ich immer wieder beeindruckend, also diese,

Jana: Simulationen, die gemacht werden, es gibt ja auch die, finde ich immer ganz

Jana: cool, die kann man auch auf YouTube sehen, die Simulationen,

Jana: wenn Andromeda und Milchstraße sich treffen, also diese,

Jana: Kollisionen und die Idee ist ja immer, soweit ich das verstehe,

Jana: wir machen eine Simulation, wo unsere Theorie drin steckt Und dann kann man

Jana: sich angucken, kommt bei der Simulation das Gleiche raus, was wir in der Realität beobachten.

Jana: Also ich glaube, es ist ja auch bei den Planetensystemen und so.

Eva: Ja, ich glaube, das ist auch ein ganz wichtiger Punkt, den du da eben ansprichst.

Eva: Du hast verschiedene Anwendungen oder Fragestellungen.

Eva: Das heißt eben die Kollision von Galaxien, die Entstehung auch von Planeten,

Eva: Geburt von Sternen, alles mögliche, Turbulenzen, Supernova-Explosionen,

Eva: die Entwicklung eigentlich von dem ganzen Universum, die du dir mehr oder weniger

Eva: anschauen kannst, das muss auch dann mit dem zusammenhängen,

Eva: was wir halt eben jetzt beobachten.

Eva: Ein Beispiel wäre ja auch immer so, wenn wir jetzt einen Asteroiden entdecken

Eva: und da seine Flugbahn sehen und jetzt wissen wollen, ob er jetzt mit der Erde

Eva: kollidiert oder nicht. Also wie wird das eine weitere Flugbahn sein?

Eva: Okay, wir können jetzt natürlich warten und schauen. Okay, wohin bewegt er sich?

Eva: Was passiert? Aber ja, ist jetzt natürlich vielleicht nicht ganz so gut.

Eva: Wir wollen natürlich mehr wissen. Es wird halt dann auch recht schnell kompliziert,

Eva: weil du hast natürlich die Gravitationskräfte, Positionsänderung.

Eva: Das wird eigentlich sehr schnell sehr kompliziert.

Eva: Und es gibt ja so Störungsrechnungen. und dann kannst du Vereinfachungen machen,

Eva: aber das ist halt alles nicht so wirklich zielführend.

Eva: Und das finde ich ist halt ein klassisches Beispiel, wo du dann sagst, okay,

Eva: Du schaust dir das daneben an, weil wir es nicht exakt bestimmen können.

Eva: Was natürlich jetzt mit der Numérique auch nicht geht, aufgrund von der Mathematik.

Jana: Das merkt man ja auch bei diesen Asteroiden-Vorhersagen. Das hatte ich auch

Jana: ganz oft die Diskussion als dieser eine Asteroid, wo es noch nicht klar war,

Jana: der dann zwischendurch sehr hochgestuft wurde für eine Kollision mit der Erde.

Eva: Das war Apophis, glaube ich, oder?

Jana: Ja, Apophis und der andere Y, der hatte so einen ganz komischen Namen,

Jana: R24 irgendwas, der jetzt schon wieder raus ist.

Jana: Aber dann immer die Frage, warum könnt ihr das nicht genau bestimmen?

Jana: Und das ist genau das, weil das sind zu viele Körper im System.

Jana: Wir können nur Annäherungen machen und dann prozentuale Wahrscheinlichkeiten

Jana: geben, dass der Asteroid mit der Erde kollidiert.

Jana: Aber wir müssen halt Daten sammeln und irgendwann können wir mit sehr,

Jana: sehr großer Wahrscheinlichkeit ausschließen, dass er die Erde trifft.

Jana: Aber das ist natürlich ein anderes Gebiet und das darf man nicht verwechseln.

Jana: Aber es ist so ein bisschen wie bei der Quantenmechanik.

Jana: Wir fangen dann sehr schnell an, mit Wahrscheinlichkeiten zu arbeiten,

Jana: weil wir halt uns nur nähern können einer Lösung.

Eva: Naja, und vor allem, du hast dann natürlich auch einen gewissen Fehler immer drinnen.

Eva: Und da ist es natürlich dann auch, je mehr Schritte du machst,

Eva: je länger du das laufen lässt, summieren sich die Fehler.

Eva: Und je weiter du dann halt in die Zukunft gehst, wird der Fehler auch immer

Eva: größer und dann irgendwann hast du dann halt so Schwankungen.

Eva: Ich glaube, das kennt man aber eh auch von der Wettervorhersage.

Jana: Ja, zum Beispiel.

Eva: Und da sagen sie es ja dann auch immer so, ja, aber dann so in 10,

Eva: 14 Tagen, da wird es dann schon ungenau und dann sieht man eh schon auch immer

Eva: die Schwankungen. Und da ist es auch so ähnlich.

Jana: So kommt man der Realität nahe.

Eva: Was aber ganz wichtig ist, dass du halt

Eva: unterschiedliche Methoden hast. Das ist eben auch etwas, was,

Eva: glaube ich, schwer verständlich vielleicht ist.

Eva: Das ist halt jetzt nicht, das ist jetzt ein Code oder eine Software oder irgend

Eva: sowas und du tippst das mal schnell in den Computer rein und dann rechnet der das. Alles easy piece.

Eva: Du musst dir ja vorher ganz genau überlegen, was du eben haben möchtest.

Eva: Und deswegen muss man ja auch immer wieder irgendeinen neuen Code schreiben

Eva: oder man nimmt sich Schnipseln von irgendwas und passt das dann an.

Eva: Weil man sich da auch wirklich überlegen muss, was habe ich jetzt,

Eva: was für Parameter habe ich, was für Startwerte habe ich, was für Zeitschritte nehme ich.

Eva: Das ist nämlich insofern auch wichtig, gerade wenn es in der Himmelsmechanik

Eva: jetzt um die Bewegung geht, wenn ich mir jetzt die Bewegung von einem Asteroiden

Eva: anschaue und dann, okay, wenn ich die Planeten jetzt mit,

Eva: einfließen lassen möchte und der eine ist wesentlich kürzer in seiner Umrundung

Eva: um die Sonne und der andere braucht viel länger.

Eva: Kann es sein, wenn ich dann meinen Zeitschritt zu groß oder zu klein wähle,

Eva: dann passt das nicht mehr.

Eva: Das heißt, ignoriere ich dann den einen Planeten oder nicht?

Eva: Also welchen nehme ich da? Und das muss man halt alles beachten.

Eva: Und deswegen ist es auch wichtig, dass man das astronomische Verständnis hat.

Eva: Du musst eben wissen, was du tust und vor allem was für Konsequenzen es hat,

Eva: wenn du jetzt also sich Merkur rausnimmst und aber dafür einen von den hinteren

Eva: Planeten drinnen lässt.

Eva: Sagen wir Neptun, weil wir den vorhin schon hatten, der viel langsamer ist.

Jana: Klar, du brauchst ganz viel Verständnis. Wenn du anfangen willst,

Jana: die Realität anzunähern, dann musst du dir sehr klar sein, was die Rahmenbedingungen

Jana: sind, weil sonst kommen natürlich ganz andere Sachen raus. Das ist ganz wichtig.

Eva: Und das finde ich, das macht es aber wirklich sehr komplex. Und deswegen,

Eva: das ist halt nicht so trivial, dass dann irgendwie so, ja, die Computer übernehmen, die Arbeit irgendwie.

Eva: Aber du musst ihm ja auch mal sagen, was er tut oder tun soll.

Eva: Und der sagt sich ja dann nicht so, hey, das ist aber ein Blödsinn, was du da gerade machst.

Eva: Das passt so nicht zusammen, sondern das ist eigentlich sehr komplex.

Eva: Du das dann halt auch übersetzt und dann in einen Code, dass du dann sagst,

Eva: okay, und dann rechne das aus und im besten Fall kommst du dann zu einem Ergebnis,

Eva: was dann den Beobachtungen entspricht.

Eva: Das soll ja eben reale Daten reproduzieren, damit man dann eben sagen kann,

Eva: also das ist eben kurz auch schon angesprochen, also die Simulationen.

Jana: Dann haben wir es gut gemacht. Ich erinnere mich an meine Bachelorarbeit,

Jana: da ging es darum, da habe ich mehr oder weniger genau das gemacht.

Jana: Ich hatte so starke Gravitationslinsen-Aufnahmen und meine Aufgabe war es,

Jana: Simulationen aufzusetzen,

Jana: wo dann genau dieses Bild, was man in der Realität gesehen hat,

Jana: rauskommt, damit man dann sagen kann, ah ja, okay, das muss die und die Masse

Jana: sein und das muss die und die Entfernung sein, dass es dann genau so funktioniert ist.

Jana: Also das ist das, was ich meinte, man setzt eben diese Simulation auf.

Jana: Wenn das rauskommt, was man auch in der Realität beobachtet,

Jana: dann weiß man, die Simulation wurde mit den richtigen Daten gefüttert sozusagen.

Jana: Und das ist dann ein sehr mächtiges Werkzeug.

Eva: Ja, man hat es ja auch bei Exoplaneten, also gerade so diese Transitmethode.

Eva: Ich habe da jetzt übrigens auch bei meiner tollen Numerik-Vorlesung auch ein

Eva: Mini-Projekt, das ich am Ende des Semesters abgeben muss,

Eva: wo ich auch so einen Transit, also das ist ein synthetisches Signal und das

Eva: muss ich da jetzt natürlich dann modellieren, also ich muss so einen künstlichen

Eva: Transit erzeugen und dann schauen, ob das dann wirklich gut übereinstimmt und so einen Test machen.

Jana: Cool.

Eva: Hast du das auch machen müssen?

Jana: Ja.

Eva: Du warst ja für sich ja mit Exoplaneten ja dann beschäftigt.

Jana: Genau. Also wir waren im Master, habe ich das angefangen. Das war dann eben

Jana: auch diese MCMC-Algorithmen. Da geht es dann auch viel um Fitting.

Jana: Das ist dann diese Kombi, wo man sich eben anschaut, wie schaut die Kurve aus,

Jana: die ich gemessen habe und welche synthetische Kurve kann ich drauflegen,

Jana: damit das möglichst gut übereinstimmt.

Jana: Das war dann auch das große Ding. Da kann man wahrscheinlich auch eigene Folge

Jana: über Fitting machen. Der kann man ja auch überfitten.

Jana: Also man kann mehr reinstecken, als man eigentlich weiß, wenn man unbedingt

Jana: seine Kurve nachinterpretieren will.

Eva: Wenn ich einen Transit haben möchte, dann fitte ich mir den rein.

Jana: Dann fitte ich den mir rein, genau. Also man kann aus einer Datenwolke alles Mögliche raus.

Jana: Da gibt es diesen schönen Witz, die gleiche Datenwolke und sechs verschiedene

Jana: Astrophysiker, die da ganz unterschiedliche Kurven reinlegen.

Jana: Beim Transit ist es ja so, im Prinzip, ich habe eine Leuchtkurve von einem Stern.

Jana: Also ich messe die ganze Zeit über die Zeit hinweg die Helligkeit von einem Stern. Und wenn der

Jana: Wenn ein Planet dran vorbeizieht, dann gibt es eben diesen kurzen Dip,

Jana: es wird kurz dunkler, es macht so eine U-Form ideellerweise und dann zieht der

Jana: Planet wieder weiter, gibt den Stern sozusagen wieder frei und dann erreicht

Jana: er wieder seine normale Helligkeit.

Jana: Nachdem wie tief zum Beispiel dieser Dip ist, weiß ich halt dann genau,

Jana: wie groß ist der Planet, wenn ich weiß, wie groß ist der Stern.

Jana: Also das war meine Masterarbeit und dann auch die Arbeit, die ich in der Forschung

Jana: gemacht habe, war eigentlich genau das.

Jana: Also Simulationen aufsetzen, Fitting-Algorithmen aufzusetzen und zu gucken,

Jana: wie nah komme ich mit meiner synthetischen Kurve an die echte Kurve ran und

Jana: dann eben zu sagen, okay, dann sage ich, der Planet muss so und so groß sein

Jana: und die und die Periode haben.

Jana: Mein Projekt waren ja Single Transits, also wo du nur einen einzigen Dip siehst und keinen weiteren.

Jana: Das heißt, du hast erstmal nicht die genaue Periode vom Planeten.

Jana: Und da kannst du aber auch mit ganz komplizierten Ideen und mathematischen Berechnungen,

Jana: zumindest einen möglichen Bereich für Perioden angeben. Aber da musst du eben

Jana: eine sehr gute Simulation aufsetzen.

Eva: Da beginnst du dann eigentlich auch mal mit einer Schätzung, oder?

Jana: Genau, du beginnst mit einer Schätzung. Du sagst zum Beispiel auch so,

Jana: er kann ja nicht kürzer sein als die gesamte Zeit, die ich hier habe.

Jana: Sonst hätte ich ihn ja nochmal gesehen. Du kannst dann tatsächlich auch aus

Jana: dem Slope, nennt man das, also der Abfall sozusagen,

Jana: wo das erstmal eintritt, kannst du dann schon versuchen rauszufinden,

Jana: okay, was hat der vielleicht für eine Exzentrizität und dann gibt es natürlich

Jana: Formeln, das steht natürlich schon auch alles im Zusammenhang,

Jana: wie schnell er zum Beispiel auch über die Sternscheibe hinweg geht.

Jana: Also wenn er sehr schnell ist, steht er ihm natürlich irgendwie näher,

Jana: als wenn er jetzt länger braucht und so weiter.

Jana: Also das sind, nee, andersrum. Andersrum, er braucht länger, wenn er weiter weg ist.

Jana: Ja, das ist schon wieder alles kompliziert. Also ich kannte,

Jana: muss ich echt sagen, wirklich wissenschaftliches Arbeiten in all meinen Bachelor-Master-Arbeiten

Jana: und dann auch an der Uni arbeiten.

Jana: Hatte für mich immer was mit Numerik zu tun. Also ich weiß gar nicht,

Jana: ob es jemanden gibt, der nicht numerisch arbeitet.

Jana: Gerade in der Astronomie. Außer die totalen Theoretiker, aber selbst die wahrscheinlich

Jana: irgendwann nähern sich Sachen an.

Eva: Ja, das glaube ich mittlerweile auch. Also ich glaube, rein beobachtend gibt es ja auch nicht mehr.

Eva: Also wir müssen immer ein bisschen rechnen können. Und nachdem wir mit sehr

Eva: vielen Daten hier umgehen müssen, bist du da gar nicht vorbei.

Eva: Was ich noch sagen wollte, das ist mir jetzt eingefallen, wo du jetzt über den

Eva: Transit, über die Methode nochmal gesprochen hast.

Eva: Wenn man ja sagt, ja okay, du hast dann so diesen Abfall in der Lichtkurve.

Eva: Das klingt immer so eindeutig.

Eva: Ja okay, du hast dann diesen Tipp, also dieses Loch unter Anführungszeichen,

Eva: oder es geht dann halt dann runter die Kurve.

Eva: Aber man muss sich ja auch mal vor Augen führen.

Eva: Diese Relation, weil du kannst dieses Verhältnis auch ausrechnen,

Eva: jetzt aufgrund, okay, wie groß ist der Stern und wie groß ist dieser Exoplanet und so,

Eva: das heißt, du hast dann so ein Verhältnis und wenn halt so ein Ding da vorbeizieht

Eva: vor seinem Stern, das ist allein so, wenn wir wissen jetzt die Erde vor der

Eva: Sonne das Größenverhältnis, aber wenn man dann noch weiter weg ist,

Eva: das heißt, du hast dann eher nur so Schwankungen, ich glaube von 0,

Eva: irgendwas 1 Prozent oder so,

Eva: was die Helligkeit nachlässt, das heißt,

Eva: Man versucht da wirklich in einem ganz kleinen Bereich eigentlich eine Schwankung zu entdecken.

Jana: Ich zeige den Leuten auch mal gerne bei Vorträgen, die ich halte,

Jana: man sieht ja immer diese idealisierten Kurven, wo man so richtig schön sieht, so hell ist der Stern.

Jana: Und dann zeige ich den Leuten immer gerne mal echte Daten und da siehst du meistens

Jana: gar nichts drin erstmal.

Jana: Das ist so ein Wust aus Datenpunkten und dann manchmal ist der Stern auch noch

Jana: irgendwie unruhig, die sind ja nicht immer schön allem gleichmäßig hell.

Jana: Und es gibt auch Leute, die dann trainierte Augen haben, die in einem Datenwolke

Jana: tatsächlich so einen Abfall erkennen können. Also das ist auch nicht so leicht.

Eva: Okay, also man kann ein Gefühl dafür entwickeln.

Jana: Man kann ein Gefühl dafür. Da gibt es auch Leute, die können ein Gefühl für,

Jana: wie ich ganz will, mir neulich jemand begegnet, der hat so Asteroidenforschung

Jana: gemacht und der hat ein Gefühl dafür, wenn der zwei Aufnahmen sieht, wo sich was bewegt hat.

Jana: Also wenn sich da ein Ding um ein paar Pixel bewegt hat, so erkennt man ja die

Jana: Asteriden vor dem Sternenhimmel und der sieht das.

Jana: Und das fand ich auch ganz toll. Der hat gesagt, ja, das ist einfach Training,

Jana: dass man sich ganz viele Aufnahmen anguckt.

Jana: Und das ist wie so ein Computer fast schon, der da drüber geht und sagt,

Jana: ah, der ist aber jetzt ein Pixel weiter, als er vorher war.

Jana: Und wenn man das nicht kann, schaut man drauf und der sieht gar nichts.

Eva: Ich sehe es ja nicht einmal, wenn es dann schon eingeringelt ist.

Jana: Ja, ja. Was? Ich erkenne gar nichts.

Eva: Ah, ja, genau. Man muss natürlich auch schon wissen, auf was man schauen muss.

Eva: Das ist jetzt auch ein ganz gutes Stichwort eigentlich von dir.

Eva: Das heißt, man weiß auch schon, was einer vielleicht erwartet oder erwarten sollte.

Eva: Bevor wir da jetzt nämlich noch weiter darauf eingehen, weil da habe ich noch

Eva: eine ganz nette Geschichte dazu mitgebracht, brauchen wir noch eine ganz kurze Pause.

Eva: So, und da sind wir wieder. Du hast mir nämlich jetzt ein sehr gutes Stichwort

Eva: ja geliefert, dem er weiß, wo er hinschauen muss, damit er seine Asteroiden

Eva: entdeckt und was sich da verändert hat.

Eva: Ich habe nämlich auch jetzt erst ganz vor kurzem erst erfahren,

Eva: dass auch die Numerik eine sehr große Rolle gespielt hat bei etwas oder bei

Eva: einem Ereignis, sodass eigentlich jetzt das zehnjährige Jubiläum hat.

Eva: Und zwar ist es die Entdeckung der Gravitationswellen. Also 2015 hat man ja

Eva: die ersten Gravitationswellen entdeckt.

Eva: Und da ist es tatsächlich so, dass ohne Numerik, also ich spoilere jetzt einfach

Eva: einmal, hätte man das wahrscheinlich nicht erkannt oder verstanden oder zumindest

Eva: nicht so leicht erkannt, also wie es jetzt dann wirklich 2015 passiert ist.

Eva: Also ich glaube, den meisten ist ja die Geschichte schon bekannt.

Eva: Ich glaube, ich habe sie, bin mir jetzt gerade nicht sicher,

Eva: habe ich es schon mal erzählt im Podcast?

Jana: Wir haben schon mal über Gravitationswellen gesprochen.

Eva: Ja, stimmt, das war bei deiner Kollisionsreihe, oder?

Jana: Ich glaube, genau.

Eva: Da ging es nochmal drum. Die Auswirkung von der Kollision von zwei schwarzen Löchern.

Eva: Und ich glaube, da haben wir auch darüber gesprochen. Du hattest ja den Kollision,

Eva: glaube ich, auch von schwarzen Löchern. Und da haben wir dann auch die Gravitationswellen.

Jana: Genau, der Standard sozusagen, der die Gravitationswellen, die stärksten zumindest auslöst.

Eva: Ja, genau. Das ist aber nicht die ganze Geschichte, dass man halt nur das so entdeckt hat.

Eva: Die Gravitationswellen sind ja wahnsinnig schwach. Also deswegen hat man ja

Eva: auch sehr lange unter anderem geglaubt, dass man es ja nie nachweisen wird können.

Eva: Und gleichzeitig sind die Messgeräte ja absurd groß. Also die sind ja Kilometer lang.

Eva: Und die sind ja auch extrem empfindlich. Also die haben ja auch wirklich ja

Eva: alles gemessen und aufgenommen. Also wenn da irgendwie so ein Laster vorbeigefahren ist.

Jana: Haben die das wirklich.

Eva: Das war eine starke Erschütterung, glaube ich sogar. Das heißt,

Eva: da hast du ein riesiges Datenrauschen eigentlich gehabt.

Eva: Und wenn du da jetzt eben wirklich jetzt die Gravitationswellen von zwei kollidierenden

Eva: schwarzen Löchern finden möchtest, musst du eben auch wirklich genau wissen, wonach du suchst.

Eva: Also wirklich genau so, deswegen ist dein Beispiel gerade so schön gewesen mit

Eva: dem Astrohine. Du musst schauen, welcher Pixel sich ändert.

Eva: Und da eben auch, so musst du jetzt eben auch wissen, ja, okay,

Eva: welche von diesen Wellen, die ich da jetzt eben sehe.

Jana: Sind jetzt echt.

Eva: Genau, sind wirklich echt, sind wirklich kosmisch. Und das ist eben auch nur

Eva: deswegen gelungen, weil da eben wirklich viele Leute sehr viel Arbeitszeit damit verbracht haben,

Eva: Methoden zu entwickeln, ja, wie ich jetzt eben die Kollision von schwarzen Löchern

Eva: am Computer berechnen kann.

Eva: Und eben zu sagen, okay, wie dann die Gravitationswellen ausschauen, die dadurch entstehen.

Jana: Dass man sozusagen ein Muster hat, wenn man sagt, so und so muss es aussehen,

Jana: damit das tatsächlich aus dem Kosmos kommt und nicht eben der Laster war,

Jana: der da gerade vorbeigefahren ist.

Eva: Das war mir so auch nicht klar.

Jana: Spannend, das wusste ich auch nicht.

Eva: Natürlich musst du wissen, wie das ausschaut, wo nach du suchst.

Eva: Wenn du sagst, ich will Vögel beobachten, wenn sie auch nicht,

Eva: wie Vögel ausschauen, wird es schwierig.

Eva: Warum das jetzt aber alles auch so schwierig war, müssen wir uns einen kurzen

Eva: Ausflug machen in die Relativitätstheorie,

Eva: Und selbst Einstein hat ja geglaubt, dass man das nie nachweisen wird können,

Eva: weil das halt wirklich schwer ist.

Eva: Und ja, vielleicht nur ganz kurz zur Erinnerung, was ihm passiert.

Eva: Man nimmt sich so zwei schwarze Löcher umkreisen und dann schließlich verschmelzen.

Eva: Das ist ja wirklich eine gigantische Sache, wirklich ein großes Happening im Universum.

Eva: Also da wird wirklich Raum und Zeit verzehrt. Das ist alles hochrelativistisch.

Eva: Die Einstein-Gleichungen der Altmann-Relativität sind dann eben auch analytisch nicht mehr lösbar.

Eva: Also jetzt kannst du so eine Situation jetzt nicht mehr ganz normal mit Formeln allein beschreiben.

Eva: Es gibt eben keine geschlossene Lösung für diese Verschmelzung von zwei schwarzen

Eva: Löchern. Und da braucht man dann eben diese numerische Relativität.

Eva: Und ich finde, das klingt extrem abschreckend.

Jana: Numerische Relativität.

Eva: Also eben die einsteinischen Feldgleichungen. Also das jetzt,

Eva: ja, weiß ich nicht, ob ich das machen möchte. Also es ist wirklich extrem kompliziert.

Eva: Weil das sind eben die Gleichungen, die Sie beschreiben, wie eben jetzt Massen,

Eva: die die Raumzeit krümmen, wie

Eva: sich eben auch Objekte aufgrund dieser Krümmung durch den Raum bewegen.

Eva: Ja, du kannst es jetzt zwar mathematisch exakt lösen, aber dann hast du halt

Eva: wirklich spezielle Bedingungen.

Eva: Ich habe am Anfang auch schon gesagt, du kannst natürlich dann immer so Vereinfachungen

Eva: machen oder Spezialfälle oder wenn das und das so ist.

Eva: Und da hat man es halt schon lösen können, aber das waren halt immer so Spezialfälle.

Eva: Und das war ein bisschen unbefriedigend, weil eigentlich musst du ja wirklich

Eva: die echte Raumzeit verstehen und das ist jetzt halt mit so einem rein theoretischen

Eva: Ansatz geht das eigentlich nicht. Ja.

Eva: Da ist es aber jetzt auch so, dass sogar die numerische Lösung ist jetzt auch schwierig.

Eva: Also das von der Relativität ist jetzt eben auch nicht so, okay,

Eva: gut, ich schmeiße das in den Computer und easy.

Eva: Und zwar ist das halt deswegen auch so schwierig, weil im Prinzip ist ja ein

Eva: schwarzes Loch eigentlich eine Singularität.

Eva: Und das ist halt etwas, was numerisch natürlich jetzt nicht gut ist.

Jana: Das ist ein Problem. Unendlichkeiten mögen wir nicht.

Eva: Ja, genau. Aber wir haben ja auch gesagt, dass eben, wenn du eine Rechnung machst,

Eva: es muss ja konvergieren.

Eva: Das heißt, es muss wohin laufen. Und wenn du jetzt eben etwas hast,

Eva: was jetzt gegen Null oder unendlich oder sowas ist, das ist halt alles nicht so gut.

Jana: Das ist schlecht.

Eva: Das kannst du halt alles nicht so wirklich gut beschreiben. Gerade diese letzten

Eva: Momente, wenn sich eben zwei schwarze Löcher begegnen, das ist das,

Eva: was wir verstehen wollen.

Eva: Und genau das haben wir jetzt aber eigentlich nicht wirklich gut beschreiben können.

Jana: Also ich finde es sowieso, jetzt während du das erzählst, ich habe mir darüber

Jana: nachgedacht, also die Relativitätstheorie numerisch zu fassen,

Jana: stelle ich mir ja unglaublich kompliziert.

Eva: Ist wild.

Jana: Also das ist wild, ja. Naja, weil das ist ja nicht mehr dieses Einfache,

Jana: das ist ja so unglaublich dynamisch, dass sich das ja auch alles noch gegenseitig beeinflusst.

Jana: Und ich war gerade so komplett begeistig, hat es mich davongetragen.

Jana: Weil ich dachte, ja genau, dann hast du die schwarzen Löcher und die sind sich

Jana: aber so nah und die krümmeln den Raum.

Jana: Und dadurch, oh Gott, also ich möchte es nicht machen. Nee, nee.

Eva: Ja, eben. Wir müssen es auch nicht machen.

Jana: Ja, sehr gut.

Eva: Das ist das Gute. Aber ja, es hat eben lang gedauert. Also man hat zwar schon

Eva: in den 60er Jahren versucht, die Relativitätstheorie also auch numerisch zu fassen.

Eva: Aber damals war jetzt auch noch wirklich ganz klar, was schwarze Löcher sind.

Eva: Und jetzt die Computer waren jetzt auch nicht so das, was wir heute hier kennen.

Eva: Es gab dann in den 80ern weitere Fortschritte, aber da waren es eben auch nur

Eva: so Spezialfälle, die man halt untersuchen konnte.

Eva: Du brauchst die Konfiguration und es muss alles irgendwie symmetrisch sein.

Eva: Also das, was jetzt nicht wirklich dämensprach, was man jetzt in der Natur erwartet.

Eva: Und dann hat man aber neue Ansätze entwickelt, die jetzt über mehr Erfolg versprechend

Eva: waren, die, finde ich, eigentlich auch ganz logisch klingen.

Eva: Also der eine ist, der heißt Existion.

Eva: Und da wird der störende Teil, sprich die Singularität, halt einfach rausgeschnitten

Eva: aus der Simulation. Also unter Anführungszeichen.

Eva: Es ist halt so, okay, ich kann damit nichts machen, also schneide ich es raus.

Eva: Was jetzt auch gar nicht so blöd ist, weil...

Eva: Alles, was ja hinter dem Ereignishorizont stattfindet, das hat ja sowieso keinen

Eva: Einfluss jetzt auf den Rest irgendwie. Also das eigentlich kann ich ignorieren.

Jana: Das ist eigentlich egal.

Eva: Ist jetzt zwar einfach, aber ist jetzt auch nicht so easy, das dann hinzubekommen,

Eva: bis man da eine vernünftige Lösung hat. Und der zweite Ansatz war Punctures.

Eva: Da hat man die ursprünglichen Gleichungen. Der eine war rein mathematisch leicht

Eva: zu lösen, wo eben die Singularität drinnen ist.

Eva: Und der andere Teil ist dann numerisch gelöst worden.

Eva: Und es hat jetzt ganz gut funktioniert, aber nur, wenn sich die Singularität

Eva: nicht bewegt, was jetzt halt gerade bei einer Kollision von zwei schwarzen Löchern nicht der Fall ist.

Eva: Und damit wir das alles nicht mehr machen müssen, hat das 2005 auch tatsächlich dann jemand geschafft.

Eva: Und zwar ein südafrikanischer Physiker, Franz Pretorius, hat dann eine Methode

Eva: entwickelt, mit der er tatsächlich die komplette Kollision und auch die Verschmelzung

Eva: von zwei schwarzen Löchern numerisch am Computer darstellen konnte.

Eva: Ich habe mir das Paper von ihm auch angeschaut, das heißt Evolution of Binary

Eva: Black Hole Space Times. Also wer Interesse hat, ich kann es gerne auch in den Shownotes geben.

Eva: Ich bin mir sicher, dass wir unter unseren Hörer und Hörerinnen den einen oder

Eva: anderen haben, der sich da wahrscheinlich auch urgut auskennt,

Eva: weil er es in Informatik oder irgendwo in dem Bereich tätig ist und sich das

Eva: vielleicht anschauen möchte.

Eva: Und der hat eben die Exition-Methode, also der hat das weiterentwickelt und

Eva: hat damit dann eine Lösung gefunden. Und dann ist es eigentlich Schlag auf Schlag gegangen.

Eva: Wenige Monate später ist dann in anderen Forschungsgruppen mit dieser Puncture-Methode

Eva: auch gelungen, eben brauchbare Ergebnisse zu liefern.

Eva: Und das war wirklich wichtig, weil genau erst jetzt war es überhaupt möglich

Eva: zu sagen, also Fährsagen von Gravitationsfallen zu machen.

Eva: Also wie schaut das wirklich aus, die bei so einem Ereignis dann eben entstehen,

Eva: die dann ausgesendet werden.

Eva: Wie kann ich das jetzt dann wirklich, also so müsste das dann sein.

Jana: Das ist dieses, jetzt wusste man, wie Vögel aussehen und dann konnte man Vögel beobachten.

Eva: So ungefähr, genau, ja. Und ich glaube halt wirklich, dass halt die Entdeckung da, also am...

Eva: Es heißt LIGO-Observatwaren, aber ich sage immer LIGO.

Jana: Ja, ich sage auch mal LIGO, aber es ist LIGO.

Eva: Ja. Genau, also ich glaube, dass das wahrscheinlich dann nicht,

Eva: zumindest nicht in der Art möglich gewesen wäre.

Eva: Oder halt sehr viel schwieriger auf jeden Fall.

Jana: Das ist ja einleuchtend. Also wenn ich nicht weiß, wie die Dinger ausschauen,

Jana: kann ich ja nie ausschließen, dass es irgendwas anderes ist.

Jana: Darüber habe ich so auch noch nie nachgedacht. Aber ich finde es ja logisch.

Jana: Die mussten ein Muster haben, um zu wissen, nach was suchen wir eigentlich.

Eva: Und das stelle ich mir jetzt halt schon sehr aufregend vor. Das war ja noch

Eva: in der Testphase, glaube ich, oder? Wie sie das ja aufgezeichnet haben.

Eva: Und das muss halt echt ein wahnsinniges Gefühl gewesen sein,

Eva: wenn du das dann übereinander legst.

Eva: Also du hast da deine Messung und dann hast du da jetzt deine Vorhersage,

Eva: was du halt berechnet hast.

Eva: Und dann legst du das so übereinander und dann siehst du, dass das gleich ist.

Eva: Das muss ein wahnsinniges Gefühl sein.

Jana: Ich glaube, das ist das größte Gefühl immer. Das ist ja wie mit Neptun.

Jana: Wenn man sagt, den Vorherer findet man genau da diesen Planeten.

Jana: Das ist Wissenschaft. Dieses, ich kann mir in meinem Kopf erdenken, was sein müsste.

Jana: Anhand der Umgebungen und meiner Theorien, die ich für die Welt aufstelle.

Jana: Die Welt spielt ja nach Spielregeln.

Jana: Das Problem ist, dass wir nicht alle Regeln kennen, aber wir sind nah dran.

Eva: Ausdenken könntest du ja eh viel, ja.

Jana: Genau, und dann passt das halt mit dem, was man beobachtet, zusammen.

Jana: Es ist ja auch das Wahnsinnige mit überhaupt Gravitationsmännern.

Jana: Einstein sagt die vorher und

Jana: es dauert ewig, weil wir erst die richtigen Instrumente brauchen und so.

Eva: Aber eben 100 Jahre später.

Jana: Genau, 100 Jahre später ist es exakt so, wie er gesagt hat. Und das ist...

Jana: Das ist dann der große Triumph, ja. Das ist ein, glaube ich, irres Gefühl.

Eva: Also das, glaube ich, muss wirklich gänzehaut sein.

Jana: Ich hatte das einmal, dieses Gefühl, da hatten wir eben bei dieser Single Transit

Jana: Vorhersage, habe ich eine Vorhersage gemacht und habe gesagt,

Jana: der Planet hat eine Umlaufzeit von, das ist glaube ich, 38 Tage.

Jana: Dann haben wir tatsächlich auch ein hauseigenes mit dem Wendelstein-Teleskop

Jana: in der Nacht, wo ich gesagt habe, ja, ich hatte es dann eingeschränkt auf ein paar Stunden.

Jana: Und dann habe ich tatsächlich Teleskopzeit bekommen und dann kam er wirklich

Jana: in dem Moment. Und ich war live dabei und dann ging die Kurve runter und ich war so, jawohl, geil.

Jana: Das ist das Gefühl, ja.

Eva: Ja, das ist schon cool. Das ist die Bestätigung.

Jana: Dass man alles richtig gemacht hat, ja.

Eva: Ich meine, es ist jetzt so, dass schwarze Löcher recht simpel sind,

Eva: von ihrem Aufbau her, also mathematisch gesehen.

Eva: Weil du da recht wenige Eigenschaften hast, also halt Masse,

Eva: Drehimpuls und elektrische Ladung.

Eva: Deswegen, glaube ich, ist es halt unter Anführungszeichen halt einfacher,

Eva: das numerisch zu lösen. Ich glaube, man hat bis jetzt um, ich glaube,

Eva: 300 Gravitationswellen ja nachgewiesen.

Eva: Die meisten eben von Kollisionen von schwarzen Löchern.

Eva: Noch keine eben von einer Supernova-Explosion, aber die sind halt eben auch

Eva: wesentlich komplexer und nicht so eindeutig vorhersagbar.

Eva: Und da kann man das halt, glaube ich, einfach auch noch nicht so gut beschreiben.

Eva: Also deswegen, glaube ich, ist es dann auch schwierig.

Jana: Ich finde ja diese Analogie mit den Vögeln super. Genau, also man sagt Vögel

Jana: und dann muss man grob wie Vögel aus den guten Netz. Jetzt sagt man,

Jana: man möchte aber unbedingt Papageien beobachten, aber man weiß eigentlich nicht

Jana: so genau, wie die ausschauen.

Jana: Wie will ich die dann finden? Das ist klar. Da müssen wir ein besseres Modell dafür erst kriegen.

Eva: Es ist auch cool, weil dadurch, dass du diese Simulation auch gehabt hast mit

Eva: diesen Vorhersagen, hast du es ja nicht nur identifizieren können,

Eva: sondern du hast ja dadurch dann auch sagen können, okay gut,

Eva: die haben so und so viele Massen gehabt.

Eva: Das waren jetzt diese 36 und 29 Sonnenmassen. Du hast damit sogar Einsteins Theorie testen können.

Eva: Weil da halt dann die Beobachtung wirklich so gut übereinstimmt hat.

Eva: Da wäre der Einstimmel schon beeindruckt gewesen.

Jana: Ich glaube auch. Ich würde es ihm immer gerne erzählen, dass wir eben doch so

Jana: weit gekommen sind, dass wir das geschafft haben, dass er immer wieder bestätigt wird.

Jana: Ich weiß nicht, ob der noch mehr Ego gebraucht hat. Ich glaube,

Jana: der war schon recht überzeugt von sich.

Jana: Aber es ist natürlich beeindruckend. Das ist irre, dass wir das können inzwischen.

Eva: Ich finde es auch spannend. Jetzt zehn Jahre haben sich natürlich einiges getan.

Eva: Mittlerweile gibt es ja auch so eine richtiges Kollaboration.

Eva: Also es ist ja nicht nur Laigo, sondern dieses Virgo gibt es ja auch in Italien.

Eva: Cagra in Japan. Und in Deutschland ist auch einer. Also Geo 600. Kennst du das?

Jana: Ach cool. Nein, habe ich noch gar nicht gehört.

Eva: Es ist aber allerdings ein kleines. Die anderen sind ja alle riesengroß.

Eva: Also ich glaube, ich habe es ja vorher schon irgendwie kurz gesagt.

Eva: Also die in das Laigo, die haben ja eben so diese Armlängen von,

Eva: ich glaube, vier Kilometer oder sowas.

Jana: Also einige Kilometer, ja.

Eva: Und ja, das in Deutschland hat 600 Meter Armlänge.

Jana: Oh.

Eva: Ich habe jetzt allerdings vergessen, nachzuschauen, wo das ist.

Eva: Weißt du? Achso, nein, du kennst das ja noch.

Jana: Nee, ich kenne es nicht. Weiß ich gar nicht, wo das ist.

Eva: Glaubst du, kann ich das jetzt so schnell finden? Ah, in Ruta bei Hannover.

Jana: Ah, also mitten in Deutschland.

Eva: Okay. Es ist 2006 in Betrieb genommen.

Jana: Ah, dann gibt es das auch schon länger.

Eva: Genau, und ist eben auch ein Teil von dieser Kollaboration, was ich eben gerade

Eva: erwähnt habe. Das wurde schon 1995 eingerichtet.

Jana: Ah, okay. Ich finde das so schön bei diesen Gravitationswellen-Messgeräten.

Jana: Die sind ja eben auch schon ganz lange in der Mache und die messen ja auch schon so lange.

Jana: Dass man da wirklich sagen kann, nee, es lohnt sich, diese Experimente so lang laufen zu lassen.

Jana: Das ist nicht verschwendetes Geld, wenn man sagt, das braucht jetzt 20 Jahre,

Jana: sondern da kann man dann am Ende richtige Triumphe feiern damit und lass die

Jana: halt laufen, lass die sich einrichten, lass die abgedatet werden und so weiter,

Jana: wie mit den Teilchenbeschleunigern und dann geht's.

Jana: Hat man die Chance, wirklich Großartiges dazu mitzumachen? Das ist wirklich cool.

Eva: Ja, das stimmt. Ich meine, wir haben erst 2015 davon erfahren,

Eva: wie sie das ja detektiert haben.

Eva: Aber das sind ja Jahrzehnte der Arbeit davor.

Jana: Ja, ja.

Eva: Also vorausgegangen. Das ist ja auch nicht so. Die haben das Jahr davor mal

Eva: schnell aufgebaut und dann geschaut und dann, hui, ja. Muss man schon bis haben, ja.

Jana: Muss man schon wollen, ne.

Eva: Na gut, aber es gab ja dann auch Physik-Nobelpreise dafür. So ist es ja auch

Eva: wieder nicht für die Entdeckung.

Jana: Ja, und man hat ja den Plan jetzt noch den ganz Großen aufzubauen,

Jana: damit man dann auch mal über die schwarzen Löcher hinauskommt und schwächere

Jana: Gravitationswellen misst.

Jana: Sollen wir ja da noch ins All gehen mit unserem Detektor.

Eva: Ja, ja, du meinst LISA oder LISA?

Jana: LISA, LISA, genau.

Eva: Genau, ja, Weltraum LISA, Interferometer. Ab 2,35. Ich bin gespannt, ob das sich halten wird.

Jana: Ich glaube, es ist ja auch die NASA daran beteiligt so ein bisschen, oder?

Jana: Also jedenfalls ist es nicht ganz so krass unter diese, Trump hat ja momentan alles gelöscht.

Jana: Das ist aber, glaube ich, noch in Planung. Also das ist nicht auf Eis gelegt

Jana: worden, soweit ich die letzten Informationen habe.

Jana: Und das gibt einem immer so ein bisschen Hoffnung, dass da noch weitergeht.

Eva: Das ist eh von der ESA, glaube ich.

Jana: Ja, dann erklärt es das, warum es Trump nicht angefasst hat.

Eva: Ja, genau.

Eva: Das wird dann ja wirklich gigantisch. Wir haben dann eine Armlänge von 2,5 Millionen

Eva: Kilometern. Kann man sich gar nicht vorstellen.

Jana: Ich hoffe, dass Sie damit die Urknall-Gravitationswellen finden können.

Jana: Ich glaube, es ist ein bisschen utopisch, aber das wäre es.

Eva: Das klingt halt für mich so ein bisschen wie der heilige Gral.

Eva: Es gibt Sachen, die bisher noch nicht nachgewiesen wurden.

Eva: Es war halt eine Supernova-Explosion, die Gravitationswellen.

Eva: Aber natürlich, also der Urkneufe, der müsste ihm eigentlich auch Gravitationswellen erzeugt haben.

Eva: Ich weiß nicht, das wird wahrscheinlich noch dauern, oder?

Jana: Ja, ich denke es auch. Aber man sieht, dass es wird.

Jana: Also von einer Vorhersage kann es auch mal 100 Jahre dauern,

Jana: bis es nachgewiesen wird, aber es wurde halt nachgewiesen.

Jana: Und vielleicht erleben wir es nicht mehr mit, aber es ist das Beruhigende,

Jana: finde ich, an der Physik, dass die eigentlich nur abwartet, bis wir die Instrumente

Jana: haben, die empfindlich genug sind, dass es dann doch gewesen wird.

Eva: Zum Urknall, das wäre halt schon der Hammer, oder? Ich meine,

Eva: ich stelle mir das halt dann so ähnlich vor wie die Entdeckung der Mikrowellen-Hintergrundstrahlung.

Jana: Ja, ja, ja.

Eva: Es muss genau so sein. Und das hat man ja auch geschafft. Also ich hoffe,

Eva: dass das in den nächsten vielleicht Jahrzehnten oder so, dass wir das noch erleben. Das wäre cool.

Jana: Auf jeden Fall. Ich hoffe es auch. Die Daumen sind auf jeden Fall gedrückt dafür.

Jana: Und auch, dass es natürlich numerisch auch mitgehen kann, dass wir da in der

Jana: Lage sind, das dann auch uns zu simulieren und vorzustellen,

Jana: damit wir es dann finden können.

Eva: Vielleicht müssen wir da doch einsteigen.

Jana: Ja, Gott, vielleicht brauchen wir die Hilfe, ja.

Eva: Ja, also auf jeden Fall spannende Sache und wie gesagt, noch lange nicht fertig.

Jana: Ja, mega spannendes Thema. Also man sieht, wie weit einen die Numerik da tragen

Jana: kann und wie wichtig sie auch einfach ist für uns, ohne die wir eigentlich sonst

Jana: keinen, ja, vielen Fortschritt gar nicht machen könnten.

Jana: Also in der Numerikvorlesung lohnt es sich aufzupassen. Vielleicht kann man es so formulieren.

Eva: Auch wenn es manchmal schwer fällt.

Jana: Ja, genau.

Eva: Ja, wir machen noch eine kurze Pause, oder? Ja.

Jana: So, da sind wir auch schon wieder und auch schon eigentlich am Ende.

Jana: Vielen Dank, Eva, für das Thema. Ich finde es wichtig, weil ich glaube,

Jana: das ist jetzt kein so ein Superstar-Thema, was viel besprochen wird.

Jana: Aber es ist eigentlich einer der zentralen Säulen der Astronomie und ich wusste

Jana: davon auch nicht, bis ich selber damit in Berührung gekommen bin und damit arbeiten

Jana: musste. Deswegen Awareness für die Numerik.

Jana: Gutes Projekt. Und natürlich auch jetzt für euch.

Jana: Wir hoffen, ihr habt auch was dazu lernen können und seid jetzt auch begeisterte Numerik-Fans.

Jana: Vielen Dank, dass ihr zuhört und dass ihr uns immer wieder viele spannende Fragen

Jana: und Feedback und so weiter schreibt. Es gibt auch manche von euch,

Jana: die sich regelmäßig monetär bei uns bedanken.

Jana: Da möchten wir uns natürlich auch erkenntlich zeigen dafür.

Jana: Also es gibt zum Beispiel den Wolfram und den Axel, die spenden regelmäßig.

Jana: Vielen, vielen Dank dafür bei Paypal.

Jana: Da haben dieses Mal auch der Markus, Helmut, Ulrich und der Ralf zu Weihnachten,

Jana: glaube ich, war das. So ein kleines Weihnachtsgeschenk.

Eva: Ja, ich finde das immer so nett, weil das sind dann immer so diese lustigen

Eva: Beträge, so wie 24,12 oder so.

Jana: Ah ja, sehr gut.

Eva: Ja, da muss ich dann auch immer ein bisschen lächeln, wenn ich das sehe. Vielen dem Dank, ja.

Jana: Vielen, vielen Dank, Tobias, Christoph, Florian, Astrid, noch ein anderer Florian

Jana: und Sven, also vielen, vielen Dank.

Jana: Der Sven hat uns sogar eine Nachricht geschrieben, wo er ein bisschen erzählt

Jana: hat, was er so macht und das

Jana: Lesen wir natürlich auch mal total gerne, was euch so antreibt.

Jana: Und da natürlich auch, was, glaube ich, uns beiden ganz groß am Herzen liegt,

Jana: er hat uns von seiner Tochter erzählt, der er auch kosmik Latte sozusagen ans

Jana: Herz legt und da diese Begeisterung weitergeben möchte.

Jana: Und klar, der Nachwuchs und gerade der weibliche Nachwuchs bei den Physik-Astronomie-Begeisterten,

Jana: der ist auch ganz wichtig und den versuchen wir natürlich auch zu fördern.

Eva: Und es freut mich auch, dass wir, wir dürften ihn auch inspiriert haben.

Eva: Er hat ja dann auch noch berichtet, dass er ein ganz tolles Weihnachtsgeschenk bekommen hat.

Eva: Und zwar durfte er ja dann nach Darmstadt ins ESO Mission Control.

Eva: Und ich glaube, das war, weil ich immer davon schwärme, weil ich ja einmal dort war.

Jana: Das muss ich mir merken. Das kann ich mir auf die nächste Wunschliste auch schreiben.

Jana: Ich warte nämlich noch nie. Das ist tatsächlich mal eine Reise wert, auf jeden Fall.

Jana: Ihr könnt natürlich auch, wenn ihr regelmäßig spenden möchtet,

Jana: könnt ihr auch Abos abschließen bei Steady und Patreon. Da sind dieses Mal dabei

Jana: oder neu dazugekommen die Doris und der Oliver.

Jana: Also vielen, vielen Dank auch an euch. Diese regelmäßigen Spenden sind für uns

Jana: auch immer ganz, ganz toll, weil klar, wir haben den Podcast,

Jana: der ist natürlich Arbeitsaufwand zeitlich, aber halt auch Material und so weiter.

Jana: Und diese Werbeeinnahmen sind nicht riesig. Also wir werden noch nicht reich davon.

Eva: Obwohl, ich muss sagen, ihr wart wirklich sehr großzügig. Also gerade zu Weihnachten,

Eva: da haben sich wirklich sehr viele bei uns bedankt.

Eva: Und das ist natürlich für uns auch immer sehr schön, nicht nur wenn die Spenden

Eva: kommen, sondern es sind ja dann

Eva: auch immer Dankesworte dabei und Nachrichten eben so wie die vom Sven.

Eva: Und das ist für uns dann auch immer sehr nett natürlich.

Eva: Und das freut uns sehr, wenn wir dann einfach dieses positive Feedback von euch bekommen.

Jana: Auf jeden Fall. Und ihr könnt uns jederzeit anschreiben, zum Beispiel per Mail

Jana: unter kontakt.kosmiklatter.at oder auch als Kommentar auf Spotify oder auf unserer

Jana: Website kosmiklatte.at.

Jana: Es gibt uns sogar noch auf Instagram kosmiklatte.pod.

Jana: Da findet ihr uns auch. Also auf allen Kanälen sind wir sozusagen offen für

Jana: eure Kommentare, für eure Nachrichten. Lesen wir sehr, sehr,

Jana: sehr gerne. Wir wünschen euch natürlich auch ein...

Jana: Wunderbaren Start in 2026. Ist schon fast zu spät oder? Das erste Monat ist

Jana: schon. Ist schon fast zu spät.

Jana: Wünscht man sich schon noch ein gutes neues Jahr. Aber naja,

Jana: egal, dass es gut weitergeht auf jeden Fall.

Eva: Bleibt eure Neujahrsvorsätzen dran.

Jana: Genau. Und wir hören uns dann beim nächsten Mal mit einem anderen,

Jana: wieder sehr, sehr spannenden Thema wieder.

Eva: Bis zum nächsten Mal. Tschüss.

Jana: Bis dann. Ciao. Bis zum nächsten Mal.

Eva: Und nicht hinsetzen. Ich lümmle immer so, das ist ja alles nicht vorbildlich,

Eva: was ich hier tue. Zum Glück sitze ich alleine in meinem Kämmerchen.

Jana: Ja, ja. Ich kenne das auch, diese Schwimp-Haltung. Das ist irgendwie...

Eva: Ja, ja.

Jana: So.

Eva: Na, okay.