CL80 Sci-Fi Special: Leben wir in der Matrix? Wenn die Welt nicht so ist, wie sie scheint

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Wieder mit mir Eva und diesmal dabei Peter. Hallo Peter.

Peter: Halli, hallo, ich bin schon wieder da.

Evi: Hallo, ja, ich habe dich auch ganz toll vermisst.

Peter: Das ist schon so lange her.

Evi: Ja, diesmal nicht, aber wir müssen, glaube ich, noch über das letzte Mal sprechen,

Evi: bevor wir wieder losstarten mit einem neuen Thema, auf das ich mich übrigens

Evi: schon sehr freue. Das ist eines von den Themen, die ich sehr gerne habe.

Evi: Und das letzte Mal, da haben wir ja über Atombomben im Film gesprochen.

Evi: Das war ja, glaube ich, mehr so dein Thema. Nur noch ein bisschen reden darüber,

Evi: weil wir da ganz viele Zusendungen von unseren Hörerinnen und Hörern bekommen

Evi: haben, die sich, naja, nicht beschwert haben, aber manche Sachen richtig gestellt

Evi: haben und auch Sachen, die uns nicht eingefallen sind.

Peter: Ja, wir müssen jetzt einfach nachsitzen.

Evi: Ja, genau, stimmt. Verbesserung machen von der Schule.

Evi: Das Erste vielleicht, was ich mir auch gedacht habe noch, also wie wir damals

Evi: aufgenommen haben, wie wir über die Atombomben bzw.

Evi: über den Abwurf von Hiroshima und Nagasaki gesprochen haben,

Evi: also das, was ja real passiert ist, weil wir ja sehr lange auch über Oppenheimer

Evi: gesprochen haben, über den Film.

Evi: Und dann haben wir ja auch noch über die letzten Glühwürmchen gesprochen,

Evi: den für mich am meisten dramatisierenden Annibelfilm, den ich jemals gesehen

Evi: habe, der mich sehr berührt hat.

Evi: Ich habe dich auch noch gefragt, ob das Atombomben waren.

Evi: Du hast gemeint, ja, ja, war es aber nicht.

Peter: Nein, es war nicht Hiroshima?

Evi: Nein, nein, überhaupt nicht. Also weil das spielt ja in Kobe.

Evi: Das waren andere Bomben. Du hast den Film aber nicht weniger tragisch gemacht.

Peter: Ja, aber habe ich komplett versagt. Es ist gut, dass wir nachsitzen.

Evi: Ja, was ich nicht wusste, weil ich habe dann eben auch noch einmal wirklich

Evi: auch nachgesehen, was den Film betrifft und habe dann herausgefunden,

Evi: dass er auf einer Geschichte basiert, einer autobiografischen Kurzgeschichte von 1967.

Evi: Die heißt eben Das Grab der Leuchtkäfer. Und der Autor Akiyuki Nusaka hat er

Evi: geschrieben über seine Erlebnisse und auch seiner Schwester,

Evi: die im Zweiten Weltkrieg tatsächlich verhungert ist. Das finde ich schon sehr dramatisch.

Evi: Und ich hoffe, man verzeiht uns, weil es jetzt keine Atombomben waren,

Evi: die in diesem Film zum Abwurf gebracht wurden, dass wir trotzdem den Film besprochen haben.

Evi: Ich finde ihn trotzdem sehr eindringlich und das tut dem Film im Prinzip dann

Evi: auch keinen Abbruch in seiner Wirksamkeit und seiner Deutlichkeit,

Evi: was das betrifft, das Thema.

Evi: Dann hatten wir noch einen Hinweis von einem Hörer von Grünix.

Evi: Der hat uns geschrieben, dass es dann auch noch den Film gibt,

Evi: das Reich der Sonne von Spielberg 1987 und am Ende dürfte der Hauptdarsteller

Evi: Augenzeuge zumindest werden vom Atomabwurf über Nagasaki.

Evi: Ich kann mich an den Film ehrlich gesagt fast nicht mehr erinnern.

Peter: Ja, muss ich auch sagen. Ich war ja von klein auf ein Riesenspielberg-Fan,

Peter: aber das Reich der Sonne ist komischerweise einer der Filme,

Peter: die ich von ihm genannte.

Peter: am wenigsten gesehen habe. Die habe ich vielleicht in meinem ganzen Leben zweimal gesehen, den Film.

Peter: Das Einzige, was ich mich wirklich daran erinnern kann, ist,

Peter: dass da ein sehr kleiner Christian Bale die Hauptrolle spielt.

Evi: Ach, der spielt die Hauptrolle? Der ist der kleine Bub.

Peter: Der die Hauptrolle spielt. Ich glaube, das ist sein erster Film,

Peter: in dem er, oder die erste Hauptrolle vielleicht hat er vorher kurz Gast auf

Peter: Dotebook gehabt, aber ja, das ist ein zehnjähriger Christian Bale oder so drinnen.

Evi: Ja, spannend. Also den hatte ich überhaupt nicht am Schirm, aber du auch.

Peter: Ja, das ist so wie die Farbe Lila zum Beispiel. Poppt auch sehr selten auf,

Peter: aber ist auch ein Spielbergfilm.

Evi: Ja, stimmt, stimmt. Ja, vergesse ich auch immer wieder.

Evi: Dann habe ich noch, nein, das ist eigentlich gar nicht eine Korrektur,

Evi: sondern das ist etwas, wo wir nicht gewusst haben, wie das Ding heißt beim Manhattan

Evi: Project, wo sie da herumgebastelt haben, wo es dann auch die Unfälle gab.

Peter: Ah, die Kugel.

Evi: Genau, wo es dann eben auch leider Todesfälle gab. Und diese Kugel,

Evi: die heißt nämlich passenderweise Demon Core.

Evi: Und weil ich den Namen auch so passend habe, habe ich mir gedacht,

Evi: wir erwähnen das hier nochmal ganz kurz. Auch für diejenigen,

Evi: die sich da vielleicht noch informieren wollen darüber oder nachlesen wollen.

Evi: Also das war dieser Demon Chor. Und da ging es ihm darum, dass sich die nicht

Evi: berühren, weil es dann diese überkritische Masse dann entsteht.

Evi: Und das war dann ein Schraubenzieher, den der genommen hat, statt dem Distanzstück und kein Bleistift.

Evi: Und es ist dann irgendwie, glaube ich, abgerutscht oder sowas.

Evi: Und dann ist dieser Unfall passiert, weil dann eben diese Kugeln zusammengestoßen sind.

Peter: Hoppla.

Evi: Das war es zu unserer letzten Folge unserem Science-Fiction-Special zu Atombomben.

Evi: Unser Neujahrsanfang war das ja.

Peter: Happy New Year.

Evi: Genau, aber wir haben das gut

Evi: gemacht, finde ich. Ich hatte ein bisschen Angst davor, ehrlich gesagt.

Peter: Wirklich?

Evi: Ja, dass es vielleicht so ein bisschen eine zu niederschmetternde Folge wird,

Evi: aber ich finde, das war es jetzt dann gar nicht, oder?

Peter: Nein, für mich nicht.

Evi: Für dich nicht? Ist okay.

Peter: Nein, überhaupt nicht. Nein, wir hätten noch viel niederschmetternder sein können.

Peter: Na gut, das… Das sind schon unangenehme Sachen, diese Bomben.

Evi: Ja, natürlich. Dann mag man sich vielleicht flüchten in andere Welten.

Peter: War das jetzt ein heimlicher, kleiner Hint zum Titel unserer heutigen Episode?

Evi: Ja, das darfst du… Zu anderen Welten. Ja, magst du das machen? Nein, mach du das.

Peter: Das ist dein Thema. Das hast du dir ausgesucht.

Peter: Ich mag das Thema auch, aber das ist dein Baby. Du wirst schön wiegen.

Evi: Na gut, also bevor wir da jetzt direkt einsteigen in unser neues Thema,

Evi: machen wir noch eine ganz kurze Pause.

Evi: Ich glaube, man hat manchmal ja das Gefühl, dass die Welt hier draußen vielleicht

Evi: sich nicht ganz zum Besten entwickelt.

Evi: Und vielleicht mag man sich dann manchmal in andere Welten flüchten oder vielleicht woanders hin.

Peter: Oder sich fragen, das kann doch alles nicht echt sein.

Evi: Ja, genau, das ist nicht echt. Da sind wir Teil einer Simulation und über genau

Evi: das wollen wir heute sprechen. Also wir wollen uns anschauen,

Evi: Simulationen, virtuelle Welten im Film.

Evi: Auch natürlich die Frage, wie echt ist die Wirklichkeit?

Evi: Wie real ist das alles? Oder sind wir alle vielleicht Teil einer Simulation?

Evi: Und natürlich ist man im Film auch schon immer wieder auf diese Idee gekommen.

Peter: Naja, Simulationen sind ja was, die gibt es in der Filmgeschichte ja schon seit

Peter: längerem. Das poppt immer wieder mal auf.

Peter: Angestoßen, glaube ich, von der Science-Fiction-Literatur. Ich nehme jetzt mal

Peter: ganz wild ein paar Pläne.

Peter: Beispiele aus den Epochen heraus, die sich mehr oder weniger an das Zeug angenähert

Peter: haben. Aus dem Fernsehen wird es jeder kennen. Star Trek Next Generation, das Holodeck.

Evi: Ich liebe das Holodeck. Ich habe mir immer gewünscht, dass das eines der wenigen

Evi: Dinge ist, also jetzt abgesehen vielleicht vom Replikator, dass das Holodeck echt ist.

Evi: Also das wäre schon cool, oder? Wo würdest du im Holodeck hingehen?

Peter: Zu den Dinosauriern.

Evi: Also wenn du jetzt nur einmal die Möglichkeit in ein Holodeck zu gehen,

Evi: du würdest zu den Dinosauriern gehen.

Peter: Ja, ich will mich jetzt nicht einschränken, dass ich nur einmal reingehen kann,

Peter: weil ich war ja im Prinzip jetzt schon, wir sind ja jetzt inzwischen mit der

Peter: Technologie weit fortgeschritten.

Peter: Wir haben ja bereits zu Hause unsere eigenen Holotechs. Wir nennen sie nur Virtual Reality Brillen.

Peter: Und eine VR-Brille ist ja jetzt einmal ein rudimentäres Holotech,

Peter: also als erster Schritt in diese Richtung.

Peter: Ich habe sowas daheim, ich spiele hin und wieder damit rum. Im Endeffekt,

Peter: das ist ein Gadget, das die meiste Zeit über rumliegt, weil du bist verkabelt,

Peter: du hast ein riesen Ding am Kopf und es ist einfach anstrengend auf Dauer.

Peter: Aber ich finde, die Sachen, die am meisten Spaß machen, sind so Dinge,

Peter: wo du an Orte gehen kannst, an die du normalerweise nicht hingehen kannst.

Peter: Also zum Beispiel im Grand Canyon spazieren gehen oder auf den Mount Everest

Peter: draufklettern oder fliegen.

Peter: Fliegen und unter Wasser wie ein Fisch herumschwimmen und die Unterwasserwelt beobachten.

Peter: Das ist so am ehesten das, was am meisten Spaß macht.

Peter: Weil du einfach irgendwie Welten besuchen kannst, die du mit deinem Körper in

Peter: der echten Welt nicht besuchen kannst.

Evi: Und bei mir wären es eben Epochen, also quasi so Reisen durch die Zeit,

Evi: so wie in den vergangenen Zeiten.

Evi: Also ich glaube, das wäre für mich ein bisschen auch das Reizvolle.

Evi: Wahrscheinlich würde ich dann auch irgendwann mal bei den Dinos arbeiten,

Evi: Aber so vergangene Zeiten da einfach zu sehen, das wäre, glaube ich, würde mich reizen.

Peter: Das ist einfach komischerweise das, bevor wir jetzt noch richtig abschweifen,

Peter: nur ein kleiner Abschweifer und gleich wieder zurück.

Peter: Das ist komischerweise das, was ich bei den Star Trek Episoden,

Peter: was mir am wenigsten immer gefallen hat, wenn sie in eine Vergangenheit gehen.

Peter: Ich wollte immer die Rumscheife und die Science Fiction und alles und dann landen

Peter: sie im Chicago der 30er Jahre oder in irgendwelchen anderen Vergangenheiten

Peter: oder in Zivilisationen.

Evi: Die in den Vergangenheiten leben. Sherlock Holmes-mäßig, das war dann oft bei The Next Generation.

Peter: Und das war für mich immer, ich will das jetzt nicht sehen.

Evi: Weiß nicht, das ist so eine Mischung. Ich habe es auch immer spannend aber gefunden,

Evi: speziell wenn es dann jetzt nicht am Holotech war.

Evi: Dete hat ja oft so Sherlock Holmes Versionen gespielt am Holotech,

Evi: sondern wenn es dann wirkliche Zeitreisen waren.

Evi: Also wenn sie da, dann halt, das hat mir halt schon immer ganz gut gefallen.

Evi: Aber gut, wir sprechen jetzt nicht über Zeitreisen, sondern über die Holotechs.

Peter: Nehmen wir die doch als Einstiegspunkt zu Simulationen. Das Holotech ist ja so wie eine VR-Brille.

Peter: Du weißt, dass du eine Simulation betrittst und dann bist du irgendwann fertig

Peter: mit der und dann drehst du dir wieder ab und dann gehst du wieder in dein normales

Peter: Leben zurück. Das ist also die Basic-Variante, die es da auch im Film gibt.

Evi: Genau, dass du weißt, dass du in einem Spiel bist oder dass es nicht echt ist.

Peter: Tron oder die Sequels, die es zu Tron gibt, das ist jetzt keine Simulation per se, aber

Peter: Der Hauptdarsteller weiß, er geht jetzt aus dem echten Leben in ein Computerspiel

Peter: hinein, in einen Computer hinein und ist dort Teil der Welt, die da drin existiert.

Peter: Ob die Figuren da drin wissen, dass es einen da draußen gibt,

Peter: ist eine andere Geschichte.

Peter: Also es ist beim Holotech ja genau das Gleiche. Diese NPCs, diese Non-Playing

Peter: Characters, ich weiß nicht, ob es vielleicht nicht eh in irgendeiner Star Trek

Peter: Episode mal abgefrühstet worden ist.

Peter: Wissen die, dass sie nicht echt sind?

Evi: Ich glaube, in der einen Folge, nämlich weil wir gerade vorhin über Sherlock

Evi: Holmes schon gesprochen haben, und ich glaube, es gibt eine Folge,

Evi: wo ja der Moriarty so programmiert worden ist, dass er einen Täter,

Evi: glaube ich, schlagen kann.

Evi: Und der will ja dann so gut, dass er, glaube ich, sogar versteht,

Evi: dass er in einem Holodeck ist.

Evi: Also dass er nicht wirklich da existiert. Und ich glaube, er will dann irgendwie

Evi: raus, aber ich kann mich da jetzt nicht mehr genau erinnern.

Peter: Genau, und das zieht ja schon dann die nächste Ebene von Filmen an,

Peter: wo es darum geht, dass die...

Peter: die Figuren der Handlung nicht wissen, dass sie in einer Simulation drin sind,

Peter: weil sie Teil der Simulation sind.

Evi: Ja, genau. Aber bevor du so weit gehst, will ich unbedingt nach Jumanji reinbringen,

Evi: weil das auch eine virtuelle Welt ist.

Peter: Ja, stimmt, genau.

Evi: Das ist ein völlig anderes Genre.

Peter: Aber ist genau das Gleiche.

Evi: Aber es ist mir vor kurzem erst eingefallen. Ja, genau. Also bei den neuen Verfilmungen,

Evi: also ich rede jetzt nicht von der ersten, die in den 95 oder so,

Evi: in den 90er, aber das ist mit Robin Williams.

Evi: Genau, richtig, weil da ist ja Jumanji in der echten Welt quasi.

Evi: Da kommen ja die Spielfiguren aus Chomancy raus und so stellen ja dann das Haus und die Stadt und alles.

Evi: Und in den neuen Verfilmungen, die jetzt vor, ich glaube der erste ist auch

Evi: schon wieder zehn Jahre alt oder so, da sind sie ja dann in dem Spiel drinnen

Evi: und das spielt ja sehr gut mit diesem Virtual Reality eigentlich,

Evi: weil die dann ja im Dschungel sind und da ja auch sterben können.

Evi: Also das ist ja dann, es kriegt ja schon auch diesen Charakter, dass es ja dann echt ist.

Peter: Sie haben zu ihre Leben. Ich habe mich ehrlich gesagt, ich habe mir nichts erwartet,

Peter: wie ich ihn damals gesehen habe, aber ich habe mich echt unterhaltsam gefunden.

Evi: Ja, ich war positiv überrascht.

Peter: Ja, weil sie halt so dieses klassische Computerspiel-Dasein so schön übersetzt

Peter: haben, wie du hast drei Leben oder vier und du hast die non-playing Characters,

Peter: die halt nur immer dieselben Sätze sagen, wenn du sie dasselbe fragst und so,

Peter: weil sie halt einfach nicht mehr, also es war ein wirklich lustiger Film.

Evi: Ja, fand ich auch. Also ich war auch wirklich positiv überrascht.

Evi: Die Charakteren dann eben quasi ihren echten Leben ja oft so eigentlich diametral fast stehen.

Evi: Das war halt dann auch super, dass er der Schwächling ist ja dann, der Dwayne Johnson.

Peter: Der Jack Black ist noch dabei und die...

Evi: Genau, der Jack Black, das ist ja eigentlich ein Mädchen, weil sie ja eigentlich

Evi: die volle Tusse ist im echten Leben und dann ist sie ja der Jack Black in dem

Evi: Spiel, also das habe ich schon sehr gut gemacht und Jack Black,

Evi: finde ich, spielt das auch so gut, dass er eigentlich ein Mädchen ist.

Peter: Ne, das sind alle gut, die haben das echt toll gemacht, das war eine gute Idee

Peter: mit den Figuren, das sind ja die Figuren in der echten Welt,

Peter: im Computerspiel, eigentlich sind die komplett

Peter: konträren Körper und Charaktere hineingestopft haben. Das ist voll der Body-Switch-Film auch.

Peter: Neben dem, dass es so ein Simulationsfilm ist eigentlich. Es ist ein super Unterhaltungsprodukt.

Evi: Bei solchen Filmen, auch bei Ready Player Wonder, wissen wir ja alles,

Evi: dass das ja Spiele sind, wenn wir uns da in dieser virtuellen Welt eigentlich bewegen.

Evi: Und du hast es ja dann eh auch schon gesagt, das ist ja dann quasi der nächste

Evi: Schritt, das ist ja dann der, wo das ja verschwimmt mit der Realität,

Evi: weil ja dann eben diese virtuellen Welten schon so real sind,

Evi: haptisch erlebbar sind, mit allen Sinnen eigentlich erfahrbar sind,

Evi: der vielleicht dann eben auch tödlich werden können.

Evi: Und da verschwimmt es ja dann, wo man dann halt, glaube ich,

Evi: dann nicht mehr so richtig weiß, in welcher Welt man sich vielleicht befindet.

Evi: Und ich glaube, das ist ja etwas, womit gerade das Filmgenre,

Evi: Science-Fiction-Genre sehr damit spielt, dieses Verschwimmen dieser Grenzen.

Peter: Ich kenne nur eine Welle, die es da gegeben hat. Es gibt, wir werden über den

Peter: Film vielleicht eh noch auch kurz sprechen, weil er mit einem anderen Film zusammenhängt,

Peter: in den 70er Jahren vom Rainer Werner Fassbinder, Die Welt am Draht.

Peter: Das ist eine Romanverfilmung, wo wo es um eine Simulation der ganzen Welt geht.

Peter: Aber lass uns das mal vom Inhalt her aufheben für später, für den anderen Film,

Peter: den wir dann gemeinsam mit dem besprechen, weil die beide auf dem Roman passieren.

Peter: Es gab in den 90er Jahren eine Welle an Simulationsfilmen.

Evi: Du willst jetzt unbedingt auf Matrix kommen.

Peter: Ja klar, Matrix ist Teil von dem, weil es gab Matrix, der ist halt der bekannteste

Peter: von denen, den kennen alle.

Peter: Dann gab es Dark City, dann gibt es Existenz von David Gronenberg und es gibt The Thirteen Floor.

Evi: Ja, stimmt. Das sind vier Filme.

Peter: Die sind alle innerhalb von zwei bis drei Jahren rausgekommen.

Evi: Das war im zweiten Teil der 90er, oder?

Peter: Das war die zweite 90er-Hälfte, ja.

Evi: Ich muss ja auch zugeben, es gibt ja manchmal Filme, die du siehst und wo du das Gefühl hast,

Evi: Das hat mich jetzt verändert. Oder die halt wirklich einen Eindruck machen,

Evi: wo du sagst, okay, das war jetzt wirklich so ein Bummer.

Evi: Und bei mir war das halt damals schon Matrix. Ich weiß jetzt nicht,

Evi: ob das an dem Alter gelegen hat, dass ich da gerade so war.

Evi: Wobei es war dann auch eben 13th Floor, wobei ich gar nicht.

Evi: 13th Floor war ja, glaube ich, vor Matrix sogar.

Evi: Aber das war halt natürlich schon vielleicht auch mit dieser Welle.

Evi: Ich glaube, das war ihm, und das ist wahrscheinlich schon auch jetzt dem Alter

Evi: geschuldet, in dem ich halt diese Filme gesehen habe.

Evi: Mit Matrix, glaube ich, bin ich das erste Mal mit diesem Gedanken,

Evi: die Welt ist nicht echt, in der wir leben, in Kontakt gekommen.

Evi: Und ich glaube, wenn du das das erste Mal dann vielleicht mit diesem Konzept

Evi: in Berührung kommst, ist das schon ein bisschen mind-blowing, oder?

Peter: Ich glaube, darum war Matrix auch so erfolgreich. Jetzt abgesehen davon,

Peter: dass er halt, was die Filmtechnologie angeht, diese Bullet-Time-Effekte und

Peter: dass Keanu Reeves die Hauptrolle spielt, einfach was für die Augen,

Peter: was völlig Neues war, weil die Art von Effekten hat es vorher noch nie gegeben.

Peter: Die Wachowsi-Bauders haben das interessanterweise in ihrem Film,

Peter: den sie vorher gemacht haben.

Peter: Der heißt Bound. Das ist ein kleiner, wenige Personen-Thriller,

Peter: der meistens in einem Apartment spielt.

Peter: Und da gibt es am Ende auch eine Schießerei in dem Film. Und da sind ein paar

Peter: ganz kleine Momente Bullet Time drinnen.

Peter: Die haben das da schon quasi getestet, ob das Konzept funktioniert.

Peter: Und in Matrix haben sie es dann quasi perfektioniert.

Evi: Das sind ja jetzt Schwestern, gell?

Peter: Das sind jetzt Schwestern, ja.

Evi: Das hat mich voll irritiert, weil ich das nicht mitbekommen habe.

Evi: Obwohl man immer dachte, was, dass man Frauen hat, ich habe doch Brüder im Kopf.

Peter: Das ist komplett an dir vorbeigehen.

Evi: Ich habe mir gedacht, dass ich etwas falsch erinnert habe.

Peter: Vielleicht können wir das auch kurz anschneiden. Es gibt ja dieses Mandela-Syndrom.

Evi: Ach, was ist das? Sag.

Peter: Nein, das Mandela-Syndrom ist, es gibt da so Sachen, wo Leute sich an Sachen

Peter: erinnern, die aber nie passiert sind.

Evi: Ah, da haben wir schon einmal drüber gesprochen.

Peter: Ich glaube, wir haben es schon einmal gehabt. Ich weiß nicht,

Peter: warum es Mandela-Syndrom heißt. Ich glaube, es ist so, dass die Leute gesagt

Peter: haben, Mandela ist ermordet worden.

Evi: Ich glaube, es hatte irgendwas mit seinem Gefängnis-Dings zu tun, oder?

Peter: Ja, ich glaube, es war eher das. Es hat mit seinem Gefängnisaufenthalt irgendwas

Peter: zu tun. Die eine Hälfte der Menschheit erinnert sich

Peter: an die Variante A und die andere an die Variante B. Aber nur eine ist tatsächlich passiert.

Peter: Und da gibt es eine ganze Reihe von Beispielen, wo sich eine große Gruppe von

Peter: Leuten an was erinnert, das gar nicht passiert ist.

Evi: Eine kollektive falsche Erinnerung.

Peter: Eine kollektive falsche Erinnerung, genau. Und dass da das Internet natürlich

Peter: dann zum Nachdenken begonnen hat und gemeint hat, erinnern sich diese Leute

Peter: an Parallelwelten oder nutzen das als Argument für eine Simulation,

Peter: die einen Programmierfehler hat,

Peter: weil sie so wie in Matrix-Deja-Vus halt einfach ein Glitch in der Matrix sind

Peter: und diese Mandela-Effekte einfach auch Programmierfehler sind,

Peter: dass man auf die falschen Memory-Bänke zurückgreift oder was auch immer sich die Leute ausdenken.

Evi: Oder sind beim Update nicht berücksichtigt worden.

Peter: Ja, genau. Man kann das nur so phasenweise, wie nennt man das,

Peter: wenn man so ein Update nur so per Region Stück für Stück released?

Evi: Ach so, ja.

Peter: Ja, also das heißt, die eine Hälfte hat es schon, die andere noch nicht,

Peter: weil die hat noch die alten Sachen, die vorher drin waren.

Evi: Also der Mandela-Effekt, ich habe jetzt nachgesehen, das ist eben wirklich diese

Evi: falsche Erinnerung, dass Nelson Mandela im Gefängnis gestorben ist in den 80er

Evi: Jahren, obwohl er eben erst 2013 gestorben ist und Präsident von Südafrika war.

Peter: Ja, weißt du, das ist jetzt die Erinnerung, die wir haben.

Evi: Ja, das ist die Erinnerung, die mir gerade Google sagt. Wer weiß,

Evi: ob die stimmt. Die ist ja wahrscheinlich Teil von dem Ganzen.

Peter: Genau, wir sind alle Teil von dem Ganzen. Wir wissen es nur nicht, von welchem Ganzen.

Evi: Viele glaubten sogar, seine Beerdigung gesehen zu haben in den 80er Jahren.

Peter: Ja, ja, ja. Ich glaube, es gibt auch so, das Imperium schlägt zurück,

Peter: denn zu der Stelle mit einem ja Vater.

Evi: Ja, richtig, genau. Luke, ich bin ein Vater. Da gibt es auch zwei Varianten.

Evi: Genau, den gibt es ja eigentlich nicht.

Peter: Ja, genau. Da glauben aber auch ganz viele, das gibt es alles.

Peter: Frag mich nicht, wie das entstanden ist. Ich meine, bei Matrix,

Peter: da haben wir ja die Déjà-Vus drinnen gehabt.

Peter: Soweit ich weiß, ist es ja so, dass die Leute, wenn sie ein Déjà-Vu haben,

Peter: dass da versehentlich was, das gerade vor dir passiert, dass das Gehirn versehentlich

Peter: ins Langzeitgedächtnis abspeichert. Und dadurch, dass es dann im Langzeitgedächtnis

Peter: drin ist und du es gerade siehst, hast du den Eindruck, ah, das habe ich vor

Peter: langem schon mal gesehen.

Peter: Und dann löst sich das eh auf. Aber das ist einfach nur ein,

Peter: das ist falsch geroutet worden. Ja, genau.

Peter: Ich weiß nicht, warum es das macht oder so.

Peter: Mir fällt doch gerade ein, ich habe schon seit gefühlt 20 Jahren kein Déjà-vu gehabt.

Evi: Ich habe erst vor kurzem wieder eins gehabt. Oh, die Matrix,

Evi: sie haben sich geändert.

Evi: Können wir eigentlich davon ausgehen, dass alle Matrix gesehen haben,

Evi: die uns hier hören? Schon, oder?

Peter: Ja, schon.

Evi: Also ich glaube schon, dass müssen wir...

Peter: Selbst wenn sie es nicht gesehen haben, sie wissen ganz genau,

Peter: was es ist, weil es ist Teil des kollektiven Allgemeinwissens.

Evi: Glaube ich. Mittlerweile schon, dass ja in Matrix da ja Neo der Hacker ist und

Evi: der ja dann herausfindet, dass die Welt, in der er bzw.

Evi: wir eigentlich leben, dass das eigentlich eine Simulation ist.

Evi: Und in Wahrheit beherrschen Roboter und KI die Welt und die Menschen dienen

Evi: ja als Batterie und eigentlich sind wir überall wo angeschlossen.

Evi: Die Computerprogramme haben uns halt die Welt erschaffen, in der wir da jetzt sind.

Evi: Das ist aber eigentlich alles nicht echt. Und das ist halt das mit der roten

Evi: und der blauen Pille, die mir dann Morphos anbietet.

Evi: So kannst du dann die Matrix verlassen, ist dann aus dem System gespielt.

Evi: Und dein Déjà-vu, wenn du das halt immer erlebst in der Matrix,

Evi: dann heißt das, dass sie gerade was im Code verändert haben.

Peter: Ja, genau so kann ich mich auch

Peter: an den Film erinnern. Das ist ungefähr der gleiche, den wir gesehen haben.

Evi: Okay, gut, dann haben wir das gleiche Update gehabt. Aber wie du gesagt hast,

Evi: das war wirklich prägend.

Peter: Nee, also das war echt, ich möchte sagen, ich glaube, dass der Meilenstein oder

Peter: das andere Prägende, das vorher da war, war wahrscheinlich Jurassic Park.

Peter: Oh mein Gott, es gibt computeranimierte Dinosaurier.

Evi: Achso, du meinst jetzt filmtechnisch.

Peter: Filmtechnisch meine ich jetzt. Also es war wahrscheinlich, so kannst du wahrscheinlich

Peter: sagen, ich fange jetzt mal in den 70ern an, Star Wars.

Peter: Oder fangen wir vorher an. Das war 2001.

Evi: Also ja, war auch ein Weinstein. Ein Durchbruch, was Filmtechnik angeht.

Peter: Dann war Star Wars da. Das hat dann eine ganze Kette von anderen Filmen ausgelöst,

Peter: die auf ähnlichen Niveau dann Effekte geklacht haben.

Peter: Aber das waren halt alles noch analoge Effekte, die man mit Miniaturen und Bluescreen

Peter: und Filmen hergestellt hat.

Peter: Und dann gab es zwar im kleinen Rahmen mal Abyss, so wie Bound zu Matrix,

Peter: der Vorläufer ein bisschen war.

Evi: Mit dem animierten Wasser. Abyss haben wir ja...

Peter: Letztens in dem Abyss-Baschor.

Evi: Genau, das haben wir eigentlich in Science Frames beim Universum ja besprochen.

Evi: Wobei weiterhin auch, ich sehe ja das bei Abyss, die Animationstechnik als Vorstufe

Evi: eigentlich zu Terminator, also zum TN1000.

Evi: Und das nämlich, glaube ich, ist ein Meilenstein, den TN1000 einfach zu machen,

Evi: dieses Flüssigmetall. Und das, glaube ich, das war schon...

Peter: Ich glaube, da hast du total recht, weil das ist, was der Cameron da ausprobiert

Peter: hat und gesehen hat, okay, mit dem kann man noch viel mehr machen und dass es

Peter: dann in Terminator richtig zur Anwendung gekommen ist.

Peter: Und ich glaube, beim Spielberg war es, da war anfangs die Idee ja,

Peter: dass sie die Dinosaurier mit Stop-Motion machen, so wie diese alten Ray-Herryhausen-Filme.

Evi: Ach, das hätte mir gefallen.

Peter: Ja, wir haben ja schon über Primeval geredet, wo sie es genauso gemacht haben.

Peter: Also, das wird dir gefallen. Und die sind aber bei den Tests draufgekommen,

Peter: dass es nicht so toll ausschaut, wie sie es gern gehabt hätten.

Peter: Dann haben sie es mit Computer probiert und dann war der Spielberg glücklich.

Peter: Das Interessante ist, wenn du den Jurassic Park anschaust, der hat ja,

Peter: keine Ahnung, der Film geht ein bisschen was über zwei Stunden oder rund um

Peter: das, es sind nur acht Minuten dem Sauber drinnen, die CG sind.

Evi: Wirklich?

Peter: Also es ist ganz, ganz wenig, aber das ist halt sehr effizient eingesetzt.

Peter: Ich finde auch, dass der Film, was das angeht,

Peter: total gut gealtert ist.

Evi: Ja, finde ich auch.

Peter: Ja. Also die Effekte sind, das ist ein sehr schlauer Wechsel zwischen Computeranimationen,

Peter: kleinen Puppen, großen Puppen.

Evi: Das hätte, finde ich, auch ziemlich leicht in die Hose gehen können.

Evi: Also damals, gerade in den 90ern, da waren ja recht viele Filme,

Evi: die so revolutionäre Animationstechnik, CGI, keine Ahnung, was so sehe ich alles.

Evi: Und wenn du die heute anschaust, musst du dich ja fast fremd schämen.

Peter: Der Rasenmäher, Mann.

Evi: Ich habe jetzt nämlich auch genau an den Film gedacht, wo du dann halt auch

Evi: denkst, So, oi, oi, oi, nee, also das kann doch damals nicht irgendwie fortschrittlich

Evi: gewesen sein, weil das so schlecht ist.

Peter: Ich glaube, das ist so eine Parallele. Da frage ich mich auch oft,

Peter: wie unsere Wahrnehmung da funktioniert.

Peter: Weil du kannst dich vielleicht noch zurückerinnern an ein Computerspiel in den Zeiten von Amiga.

Evi: So alt bin ich nicht.

Peter: Oh, 4096 Farben und Auflösung 640 mal 480. Und das ist wahnsinnig toll,

Peter: das schaut fotorealistisch aus.

Evi: Ja, aber es ist, wenn du dir den ersten Toy Story Film anschaust.

Peter: Ja, es ist eine Katastrophe heute.

Evi: Kannst du fast nicht mehr sehen, obwohl die Geschichte ja total nett ist.

Peter: Aber wir haben das trotzdem als,

Peter: großartig empfunden, wie wir die gesehen haben zum ersten Mal.

Peter: Und heute kannst du das alles nicht mehr anschauen.

Peter: Ich frage mich, ob die Sachen, die heute für uns realistisch sind,

Peter: ob die in 20 Jahren auch, die wären in 20 Jahren genauso ausschauen.

Evi: Naja, in 20 Jahren sind wir dann vielleicht schon wirklich am Holodeck und tragen

Evi: nicht diese sperrige Brille herum.

Peter: Allein weil der Film flach ist und du nicht interagieren kannst mit ihm,

Peter: wird es einfach altbacken sein. Vielleicht ist es das. Ich hoffe es.

Evi: Ich frage mich jetzt gerade, weil du jetzt die Filme da ja aufgezählt hast,

Evi: was da diese Welle da war, Ende der 90er. Ob das da wirklich,

Evi: ob das so ein Zeitgeist war?

Evi: Oder war das vielleicht so ein Vor-Millenium-Stings irgendwie schon?

Peter: Ja, ich glaube, es hat vorher schon ein bisschen angefangen mit diesen Cyberpunk-Filmen.

Peter: Es gibt Johnny Mennonik, der auch mit einem kleinen Reefs ist.

Evi: Ja, stimmt, ja.

Peter: Das war jetzt kein Riesenfilm, weil da war der Reefs noch nicht der Reefs, den wir heute kennen.

Peter: Und dann gab es vielleicht noch ein paar andere kleinere Filme,

Peter: die mehr im Science-Fiction waren.

Peter: So wie Mennonik war, glaube ich, eine Verfilmung von, ach Gott, wie heißt denn der?

Peter: William Gibson, genau. Science-Fiction an sich ging ganz gut damals,

Peter: glaube ich. Weil Terminator war nicht so weit weg, also der zweite.

Peter: Und dann waren Mennonik da, dann haben wir vielleicht noch ein paar andere.

Peter: Virtuosity war auch da mit Denzel Washington und dem Russell Crowe.

Peter: Das Ding, wenn einer anfängt und das ist so halbwegs erfolgreich,

Peter: laufen dem alle anderen hinterher und sagen, wir machen das auch, weil das geht gerade.

Peter: Und Matrix war halt dann einfach das bahnbrechende Ding, das halt dann quasi

Peter: die ganze Allgemeinheit auch abgeholt hat für das Thema.

Evi: Wobei diese anderen Filme sind ja auch 99 oder 98 rausgekommen.

Evi: Das heißt, eigentlich in der Produktion waren sie ja dann fast gleichzeitig wie mit Matrix.

Evi: Das heißt, das war dann nicht so, dass sie auf der Welle von Matrix geschwommen sind.

Peter: Nein, das nicht.

Evi: Aber vielleicht haben die alle so ein Momentum gerade ab.

Peter: Ich denke, dass die Filmindustrie ja so im Großen und Ganzen doch ein Dorf ist.

Peter: Und die wissen, was die da drüben drehen.

Peter: Oder was die da geht, ein Drehbuch macht eine Runde.

Peter: Viele haben das gelesen und denken sich. Es gab auch von zum Beispiel,

Peter: wenn du Alexander der Große nimmst mit Colin Farell. es gab zeitgleich genau

Peter: dasselbe Projekt mit einem da

Peter: kann ich mich jetzt wirklich ehren kann es Leonardo DiCaprio gewesen sein

Peter: Genau dieselbe Geschichte, Alexander der Große, das haben sie dann abbrochen,

Peter: weil sie gesehen haben, es bringt nichts, weil sie machen da gerade diesen Riesenfilm

Peter: und der ist auch so wahnsinnig teuer.

Peter: Aber wenn da jetzt einer hergeht und sagt, wir machen Simulationsfilme und sie

Peter: flüstern und schnattern alle, ey, Simulation ist gerade das Ding,

Peter: dann holen alle ihre Simulationsdrehbücher raus und sagen, wir haben Simulation

Peter: und wir machen das auch. Also das passiert ganz oft.

Evi: Wobei sie unterscheiden sich ja schon ziemlich, also schon sehr.

Evi: Ich fange jetzt mal mit den Filmen weiter an.

Evi: Einer meiner Topfilme, die ich mir immer wieder gerne anschaue,

Evi: ist, magst du raten? Also einer von denen Ende der 90er. Ich sage es einfach, weil das...

Peter: Meinst du jetzt den, in den der Roland Oymarich involviert war oder einen ganz anderen?

Evi: Nein, ich meine einen anderen. Ich will nämlich als erstes über Dark City sprechen.

Peter: Ja, klar, kenne ich. Von Alex Boyer heißt er, glaube ich, oder?

Evi: Genau, also Dark City, der ist 1998 rausgekommen und Anruf, ich spiele eine

Evi: recht bekannte Schauspiel mit.

Evi: Also Kiefer Sutherland, der war ja damals auch schon sehr bekannt.

Evi: Ja, total. Spielte eine der Hauptrollen.

Evi: Rufus Suwell weiß ich jetzt nicht. wie weit er damals bekannt war und Jennifer

Evi: Corneli, glaube ich, aber war ein Show. Also es war jetzt nicht so ein...

Peter: Das Lustige ist, ich habe den Rufus Serval, habe ich nur gekannt von De la Morte

Peter: de la More, was ein italienischer Zombie-Film war, wo er auch die Hauptrolle

Peter: spielt. Er spielte so einen Friedhoffs-Wärter.

Evi: Ich glaube nicht, dass das sein Durchbruch war, oder?

Peter: Nein, ich glaube auch nicht, aber es ist ein super Film.

Evi: Und weißt du, wer auch mitspielt bei Dark City, ist Richard O'Brien,

Evi: der Rocky Horror Picture Show geschrieben hat.

Peter: Nein, das weiß ich gar nicht mehr. Und die Corneli habe ich mich noch erinnern

Peter: können, aber an ihn nicht.

Evi: Ich habe jetzt auch bewusst Dark Cities genommen, weil ich glaube,

Evi: dass das ein Film ist, der komischerweise nicht so bekannt ist.

Evi: Der zwar auch eben in diesen Simulationsdings mitspielt, aber der ja anders

Evi: funktioniert als die anderen.

Peter: Ja, ich glaube, er ist jetzt von den 3-4, die es da gibt, wahrscheinlich der am wenigsten Bekannte.

Evi: Also vielleicht, wenn er zu einer anderen Zeit veröffentlicht worden wäre,

Evi: wäre er vielleicht nicht so untergegangen, unter Anführungszeichen,

Evi: weil er ja ganz andere Macher ist.

Evi: Also in Dark Cities ist er immer nach. Eigentlich ist es ja ein Krimi.

Evi: Der Wolf of Civil ist ja ein Detective oder wird er da noch hineingezogen?

Peter: Das ist ja das Interessante, da gibt es, jetzt muss ich den Namen halt nennen,

Peter: einer der nächsten Filme ist ja dann The Thirteenth Floor, dass der eigentlich...

Peter: eine ganze Menge Parallelen zu Dark City hat.

Evi: Timmt von der Handlung her, ja.

Peter: Weil es ist so Film-Noir-mäßig. Das Simulationsding an sich, das große Thema.

Evi: Es ist ja schon Thriller-artig, weil es ist, er wird, glaube ich,

Evi: da irgendwie beschuldigt, dass er ja Frauen umgebracht hat.

Peter: Genau, und in Third End Flow ist es ja dann auch so, dass jemand verdächtigt

Peter: wird, jemanden umgebracht zu haben.

Peter: Wir spoilern jetzt noch nicht, aber es gibt Parallelen zwischen diesen zwei

Peter: Filmen, die man an zwei Händen vermutlich abzählen kann.

Evi: Das ist mir so noch gar nicht aufgefallen. Er steht im Verdacht,

Evi: dass er die ja auch umgebracht hat und irgendwie versucht er dann,

Evi: das zu lösen oder das herauszufinden, was da passiert.

Evi: Und ich glaube, er hat ja auch immer so Gedächtnislücken oder sowas.

Evi: Also er kann sich dann auch nicht ganz...

Peter: Das ist die nächste Parallel.

Evi: Ja, ja, ja, eben, genau.

Peter: Nimmt das Ende.

Evi: Naja, und er findet ja dann heraus mit dieser Postkarte, die er ja dann hat,

Evi: wo er dann quasi ans Ende reist, dass man ja sagt, an diesen Ort kannst du nie gelangen.

Peter: Das ist das, wo es dann am Ende am Stadtrand auf den Ozean hinausblickt.

Evi: Richtig, genau. Und da stellt sich ja dann auch, also ich spoilere jetzt einmal,

Evi: weil der Film ist schon so alt, dass man das spoilern darf.

Evi: Er findet ja dann auch heraus, dass er eigentlich in einer abgesteckten Welt

Evi: ist, die jetzt aber nicht virtuell ist, sondern das existiert ja wirklich.

Evi: Im Prinzip sind sie ein Laborexperiment von Aliens.

Evi: Es kommen ja dann auch diese Aliens ins Spiel. Das erfährt man aber schon relativ

Evi: früh im Film, weil die gestalten dann die Welt ja immer um.

Evi: Das finde ich übrigens nach wie vor sehr cool, wenn sie die Stadt umbauen.

Peter: Das finde ich in dem Film im Vergleich zu allen anderen von der Welt her,

Peter: finde ich den fast am interessantesten. Und er hat auch ein bisschen,

Peter: kennst du die Adjustment Bureau?

Evi: Nein.

Peter: Mit dem Matt Damon. Mit dem Matt Damon.

Evi: Okay.

Peter: Das ist so eine Philipp Ketik Adaption, das ist ein paar Jahre später gewesen.

Peter: Da geht es darum, dass er draufkommt, dass die Welt auch immer umgebaut wird,

Peter: weil die von irgendjemandem kontrolliert wird.

Peter: Und er bemerkt, dass da was umgebaut worden ist und fängt dann zum Nachforschen

Peter: an und bringt das dann alles durcheinander.

Peter: Und die sind immer hinter ihm her, um ihn zu stoppen, weil er für Unordnung sorgt.

Peter: Und da ist es so stilistisch ungefähr ähnlich wie in Dark City,

Peter: wenn sie die Städte verändern.

Peter: Das ist so alles so ein Vorläufer wie Inception hat es ja dann auch irgendwann

Peter: so mit den rollenden Städten und all das.

Evi: Genau, ja, ja.

Peter: Hat das Dark City, glaube ich, eigentlich vorweg genommen.

Evi: Das stimmt, ja, ja. Die Stadt ist quasi das Labor von den Aliens.

Evi: Und es wird ja nicht nur die Stadt umgebaut, sondern ja eben auch eigentlich

Evi: die Menschen, die halt da drin leben. Also da kann es halt sein,

Evi: dass du in der einen Nacht warst du irgendwie reicher, keine Ahnung was.

Evi: Und dann plötzlich bist du halt irgendwie ein armer Schlucker oder so.

Evi: Also sie tauschen ja auch so und machen da ihre Experimente.

Evi: Und was ich bei den Filmen eigentlich so gut gefunden habe, war dann,

Evi: wo sich dann herausstellt, okay, dass das ja alles von den Aliens kontrolliert

Evi: wird, von den Außerirdischen, die mich übrigens sehr erinnern an bei Momo,

Evi: diese Zeiträuberdiebe, die es da ja gegeben hat.

Evi: Und er versuchte ja dann zu besiegen und kämpfte dann gegen die.

Evi: Das ist aber eigentlich eine auswechslose Situation, weil er ja nicht auf der Erde ist.

Peter: Er kann vor Ort nicht weg.

Evi: Genau, es gibt eigentlich keinen Ausweg und das sieht man dann, finde ich, auch sehr

Evi: Gut, zum Schluss halt, ja. Eigentlich sind sie ja auf diesem Raumschiff,

Evi: wobei es ist ein halber Planet oder irgendwie so.

Peter: Ja, ja, wobei das ist ja eigentlich eine spezielle Art von Simulation,

Peter: weil es ist ja eigentlich ein Zoo im Weltall.

Evi: Genau, aber eigentlich...

Peter: Die Tiere, die drauf sind, sind alle echt. Sie glauben nur, dass ihr Zoo kein

Peter: Zoo ist, sondern tatsächlich ihre Welt.

Evi: Ja, richtig.

Peter: Ja, sie kommen nur drauf, dass die Welt nicht so, wie sie ist, aber sie ist echt.

Evi: Eben, genau. Wenn wir halt von Simulationen oder virtuellen Welten sprechen,

Evi: dann denken wir ja alle an Computerprogramme.

Peter: Die da laufen.

Evi: Ja, und bei Dark City ist es ja im Prinzip ja schon echt, aber die halt glauben,

Evi: dass sie halt in dieser Stadt leben und jeden Abend auch wachen,

Evi: eigentlich ihr Leben leben, obwohl sie es nicht wirklich leben,

Evi: weil sie ja beobachtet sind.

Evi: Und den fand ich eben auch wirklich sehr, sehr eingängig. Also ich finde den

Evi: nach wie vor sehr gut. Er ist halt sehr düster, dunkel, weil da halt auch immer Nacht ist.

Evi: Also noch Dark City, es geht nie die Sonne auf. Aber ganz zum Schluss,

Evi: glaube ich, kommt ja dann dieses Licht zu sehen.

Peter: Ich glaube, dass am Ende mit dem Ozean, dass da ein Sonnenaufgang drin ist.

Peter: Und der Floor, der endet genauso.

Evi: Stimmt.

Peter: Die stehen dann, ich finde es ganz lustig, weil ich habe den ja erst,

Peter: ich habe den gestern nochmal angeschaut.

Evi: Aber ich glaube, dann sprechen wir über Sört ins Floor, wenn du da jetzt schon,

Evi: ich weiß schon, ich spüre das ja, dass du die ganze Zeit schon zu dem Film hin willst.

Peter: Dann gehen wir jetzt dort hin. Nein, das zieht mich gar nicht so.

Peter: Ich möchte, insgeheim möchte ich am liebsten nur über Existenz reden,

Peter: weil der vom Kronenberg ist und das ist von den ganzen Simulationsdingern aus

Peter: der Ära, ist das mein Lieblingsfilm.

Evi: Ich habe gewusst, dass du das sagen wirst.

Peter: Ich weiß, darum habe ich es noch nicht gesagt bis jetzt.

Evi: Ich habe den extra für dich jetzt kurz vorher nochmal angesehen,

Evi: weil ich von dem fast keine Erinnerung mehr hatte.

Evi: Deswegen darfst du uns eine kurze Inhaltsangabe geben, worum es geht in dem Film.

Peter: Der Film fängt an mit einer Computerspielevorstellung, die in einer Art Kirche passiert.

Peter: Das ist eine ganz elitäre Computerspielfirma, die da ihr

Peter: modernes Produkt vorstellt und das ist sehr Kronenberg-mäßig,

Peter: eine Art Playstation, die ausschaut wie eine modifizierte Plazenta.

Evi: Ja, es ist sehr organisch.

Peter: Ja, es ist sehr organisch, was der Kronenberg ständig macht,

Peter: die mit einer Nabelschnur an einen, sie nennen es Bio-Port an die Wirbelsäule

Peter: angeschlossen wird und dann gehst du in dieses Spiel hinein,

Peter: in eine vollkommen realistische Umgebung um dich herum, so wie auf einem Holotech

Peter: und kannst da drin halt das Spiel spielen, das sich Existenz Nein,

Peter: da gibt es am Anfang des Films einen Terroranschlag auf die Spieleentwickler

Peter: bei dieser Präsentation.

Peter: Und dann muss der Jude Law, der gemeinsam mit der Jennifer...

Evi: Nein, das ist die Jason...

Peter: Jennifer Jason Leigh, die die Spieleentwicklerin spielt, die beiden flüchten von dort.

Evi: Genau, weil der Jude Law ist nur so ein PR-Fuzzi.

Peter: Genau, der ist eigentlich niemand, unter Anführungszeichen, den ganzen Film lang.

Peter: Es kommt dann darauf, dass diese Terroristen, die sind gegen Computerspiele

Peter: im Großen und Ganzen. und die wollen diese Spiele vernichten.

Peter: Und dann müssen die aber zeitweise in das Spiel rein und aus dem Spiel wieder

Peter: heraus, um irgendwie herauszufinden, wer steckt denn hinter all diesen Sachen

Peter: Und unterm Strich ergibt sich dann, dass sie am Ende nicht mehr wissen,

Peter: sind wir jetzt noch im Spiel oder sind wir jetzt in der Realität?

Evi: Sie kommen ja dann zurück und sind dann wieder bei dieser Spielepräsentation

Evi: ganz am Anfang und da passiert ja dann auch wieder der Anschlag und so und da

Evi: ist ja dann quasi die Auflösung. Da entpuppt sich dann.

Peter: Dass da Jude Law und die Jennifer Jason Leigh, glaube ich, die Warnterroristen

Peter: sind und die echte Spielepräsentation mit anderen Leuten, wo alles sehr ähnlich

Peter: ist, die dort umbringen und die Revolution gegen die Spieleherstellung ausrufen.

Evi: Also ähnlich wie bei Inception weißt du halt nicht, welche Ebene,

Evi: ist das jetzt die letzte Ebene und bist in der Wirklichkeit oder ist das noch?

Peter: Die Figuren fragen sich dann echt, sind wir jetzt noch im Spiel oder ist das

Peter: jetzt, wo sind wir jetzt? Jetzt wollen wir so gerade drüber reden.

Peter: Existenz hat durchaus viele Parallelen mit Total Recall. Da ist es zwar eine

Peter: implantierte Erinnerung und er hüpft immer hin und her zwischen,

Peter: ist es jetzt echt oder ist es nicht echt?

Peter: Und am Ende ist es auch nicht. Ist es ein Traum oder ist das jetzt alles wirklich passiert in dem Film?

Evi: Weiß ich nicht.

Peter: Ich sage es deswegen, weil der Kronenberg war nämlich, bevor der Werhofen den

Peter: Film gemacht hat, der Regisseur, der attached war.

Evi: Okay, also das hat er mitgenommen, oder wie?

Peter: Möglich, ja.

Evi: Okay. Ich meine jetzt noch, bevor wir über Existenz sprechen,

Evi: auch noch Sight ins Floor reinbringen, weil ich glaube, dass wir einfach mal

Evi: alle Filme dann am Tisch haben und damit sich alle auch noch auskennen.

Evi: Und dann, glaube ich, können wir dann gut die Vergleiche parallel ziehen und

Evi: sagen, welcher gut ist oder welcher nicht so gut ist.

Evi: Deswegen bringe ich jetzt gleich einmal Sight ins Floor rein,

Evi: der eine Emmerich-Produktion zwar ist, aber der hat nicht Regie geführt oder

Evi: sonst irgendwas gemacht. Ach, das finde ich ganz lustig. Das ist nämlich fast

Evi: auch so ein Mandela-Effekt.

Peter: Ich finde es da ganz lustig. Gestern, wie ich ihn geschaut habe,

Peter: sehe ich, bei den Produzenten stehen zwei Emmeriche.

Evi: Ja, die Ute.

Peter: Das ist wohl seine Frau, vermute ich mal.

Evi: Hätte ich jetzt auch gesagt. Ich weiß es aber nicht.

Peter: Und es gibt auch zwei Ballhause.

Evi: Ja.

Peter: Und zwar der Michael Ballhaus und vermutlich auch seine Frau.

Evi: Die Helga Ballhaus. Da habe ich nur gemerkt, weil ich den Namen so lustig fand. Ballhaus.

Peter: Ja, der Michael Ballhaus. Ja, ja, der Ballhaus ist so quasi der berühmteste deutsche Kameramann.

Evi: Ah.

Peter: Der hat mit Fassbinder angefangen.

Peter: Und ist dann, ich weiß nicht, wie, irgendwann war er dann in den USA.

Peter: Der hat fast, bis zu seinem Tod eigentlich, hat der fast alle Martin Scorsese Filme gemacht.

Evi: Ah, okay.

Peter: Also der hat von Goodfellas an bis zu Casino und so weiter, das hat alles der Ballhaus gemacht.

Evi: Ah, na schau an. Das heißt, es ist auch eine deutsch-amerikanische Produktion.

Evi: Also ist ja durchaus mit.

Peter: Ja, vermutlich hat sich da die deutsche Gang zusammengerauft in den USA.

Evi: Das kann sein.

Peter: Die machen jetzt einen coolen Film. Ich habe zu dem Regisseur nichts googelt.

Peter: Der hat mir namentlich gar nichts gesagt. Ob das nicht auch ein Deutscher war.

Evi: Ja, ist auch ein deutscher Filmregisseur.

Peter: Ah, okay.

Evi: Genau. Und einer der Hauptrollen spielt ja auch Armin Müller-Stahl.

Evi: Und der spielt ja quasi den älteren Bildentwickler eigentlich,

Evi: den Chef von dieser Firma, die diese künstliche Simulation eigentlich erzeugt.

Evi: Ich habe übrigens nachgeschaut, weil ich mir gedacht habe, ich mag den ja eigentlich

Evi: und habe herausgefunden, der lebt noch.

Peter: Wie alt ist denn der jetzt?

Evi: Der ist 95 oder so.

Peter: Ich habe mir gedacht, der schafft es irgendwie seit 30 Jahren,

Peter: dass er ausschaut wie 75.

Evi: Ja, in dem Film, der von 99 ist, schaut er auch schon recht alt aus.

Evi: Ja, super. Ruch, der lebt noch. An der Sertzinsflur geht es darum, im 13.

Evi: Stockwerk von diesem einen Unternehmen haben sie eine Simulation eigentlich geschaffen.

Evi: Da gibt es auch eigene Entitäten, also Einheiten, die dort in der Simulation sind.

Evi: Und du kannst dich da jetzt quasi, wenn du in dieses Spiel einsteigen willst,

Evi: ja, ablohnen nennen die das in dem Film. Und dort in dem Film die Welt sind die 30er Jahre.

Peter: Genau, Los Angeles 1937.

Evi: Ja, genau, weil das die Jugend war vom Armin Müller-Stahl-Charakter.

Evi: Fuller hat er geheißen, glaube ich, oder?

Peter: Ja, Fuller.

Evi: Genau, ja. weil das halt so quasi seine Jugend war, deswegen hat er diese Welt nachgebaut.

Evi: Und da ist es jetzt dann eben auch so, dass dann der Douglas Holt,

Evi: der da auch mitgearbeitet hat, der probiert das dann auch aus und ist da ganz

Evi: begeistert, wie real sich das alles anfühlt.

Evi: Und der Fuller wird dann aber umgebracht und er kommt ja dann auch in den Verdacht,

Evi: dass er ihn umgebracht hat.

Evi: Also es ist irgendwie so, alle Spuren führen ja zu ihm. Er wacht auch nach dieser

Evi: Tatnacht ja dann auch mit seinem blutbefleckten Hemd auf.

Peter: Genau, er hat so Gedächtnislücken und weiß nicht.

Evi: Ob es ehrlich vielleicht doch war. Genau, und kommt dann irgendwie so aufgrund

Evi: dieser ganzen Indizien, ist er da auch nicht mehr ganz von seiner eigenen Unschuld überzeugt.

Evi: Es taucht dann auch plötzlich die Tochter auf, von der keiner was gewusst hat,

Evi: die das Erbe antreten will und die da mitarbeitet.

Evi: Und da ist es ja dann auch so, dass er dann die Hinweise erhält,

Evi: dass jetzt nicht nur sie eine Simulation geschaffen haben, sondern dass sie

Evi: vielleicht sogar selber in einer Simulation sind.

Peter: Genau, ja.

Evi: Weil es dann halt auch so Hinweise gibt, die darauf schließen lassen,

Evi: dass das alles nicht echt ist. Und gleichzeitig kommt ja auch eine Einheit in der Simulation drauf,

Evi: dass das eine Simulation ist und dass sie nicht echt sind. Ich fand das ganz

Evi: lustig, dass er dann eher glaubt, dass er die in der Simulation ja Menschen

Evi: sind, die er retten muss.

Evi: Wo man denkt, naja, die sind so programmiert worden. Und dann geht es ja dann

Evi: auch darum, okay, wenn jetzt er auch eine Simulation ist, lebt er dann, lebt er nicht.

Evi: Und da gibt es aber den Ausweg, dass man eben, wenn man sich in das Spiel uploadet,

Evi: man hat ja dann so seinen eigenen Charakter, den man ja spielt.

Evi: Und da kann man sich dann aber irgendwie dann auch wieder runterladen.

Evi: Also es kann die Simulation in die echte Welt gelangen, indem sie sich dann wieder downloadet Ja.

Peter: Es war so, wenn du in der Simulation ermordet wirst, kommt die,

Peter: machen wir das ganz simpel, okay.

Peter: Also in diesem Los Angeles 1937, dass eine Simulation auf einem großen Computer

Peter: ist, existiert dieses simulierte Los Angeles 1937.

Peter: Und die ganzen Menschen, die dort alle rumlaufen, die gehen alle ihrem Leben

Peter: nach und die wissen nicht.

Evi: Dass sie eigentlich simuliert sind.

Peter: Dann wird der Armin Müller-Stahl in unserer Realität, wo der Computer steht,

Peter: der das LA simuliert, wird der ermordet.

Peter: Und der hat vorher immer wieder seine Simulation besucht, weil er sich darin vergnügt.

Evi: Genau, ja.

Peter: Nennen wir es mal so.

Evi: Ja, da waren es alle ganz schockiert.

Peter: Ja, unser Hauptdarsteller, dieser Douglas, der ein super enger Freund vom Armin

Peter: Müller-Stahl war, will jetzt herausfinden, warum und wieso ist er umgebracht worden.

Peter: Und der lädt sich dann selbst in diese Simulation nach 1937 rein,

Peter: weil er herausfindet, dass der Armin Müller-Stahl innerhalb der Simulation eine

Peter: Nachricht hinterlassen hat.

Evi: Ja, stimmt, einen Hinweis. Genau, aber da ruft er ihn eigentlich noch an.

Peter: Genau. Und der Hinweis landet aber bei jemand anderem und dieser andere...

Peter: den auch richtig verstanden, nämlich dass seine Welt, und das findet der dann

Peter: auch später raus, nicht echt ist.

Peter: Und der will dann in die echte Welt nach oben, weil er sie sehen will.

Peter: Das ist übrigens der Vincent D'Onofrio. Den mag ich sehr.

Evi: Ja, ich finde den auch super. Der ist predestiniert für diese Rolle.

Peter: Der findet dann raus, wie er in diesen Unfall, weil er stirbt vorsehentlich.

Peter: Er wird von dem Auto überfahren. Aber es ist so, der steigt selbst in die Simulation

Peter: von 1937 ein, in die Figur, die er eigentlich programmiert hatte.

Peter: Der schaut genauso aus wie er.

Peter: Und der kommt dann beim Unfall ums Leben und aber zurück, wie die Verbindung

Peter: abreißt, ist dann eigentlich die Figur aus der Simulation im Körper des echten Menschen drinnen.

Evi: Also der Typ von 1937 ist...

Peter: Der simulierte Typ von 1937, dessen Körper jetzt der echte Mensch übernommen hat...

Evi: Genau. Ist er quasi sein Bewusstsein oder...

Peter: Im Moment des Todes kommt das Bewusstsein der Simulationsfigur in das Gehirn

Peter: des echten Körpers rein.

Evi: Es ist auch so, dass diese drei Charakteren so eine Art wie Doppelgänger im

Evi: Spiel haben, also in diesem Los Angeles 1937. Ja, genau.

Peter: Die haben sich bequemerweise, damit man dem Film folgen kann.

Evi: Nach sich selbst modelliert.

Peter: Dass wir uns auskennen. So ist er. Und das habe ich jetzt gestern bei dem Film

Peter: so, er ist schon, also man durchschaut, ich habe fast alles wieder vergessen gehabt.

Peter: Also ich habe den quasi wie die Jungfrau zum Kind wieder neu gesehen.

Evi: Ja, spannend.

Peter: Es ist aber schon so, vielleicht auch die Sehgewohnheiten der letzten tausend

Peter: Jahre von uns, du hast relativ nach 10, 20 Minuten, wo er die Gedächtnislücke

Peter: hat und das blutige und die Nachricht hat er in der Simulation für ihn hinterlassen...

Peter: Die Figur in der Simulation liest heimlich die Nachricht, wo drinsteht,

Peter: unsere Welt ist eine Simulation.

Peter: Ist ja klar, die war an den echten Menschen adressiert. Ist ja da zu dem Zeitpunkt

Peter: im Film schon glasklar, dass unsere Welt, in der er ist, auch eine Simulation ist.

Peter: Und die ganzen kleinen Hinweise, die dann immer gestreut werden,

Peter: sind so, ja okay, wir wissen schon viel mehr, als die Figur weiß.

Evi: Aber ich glaube, das ist jetzt halt schon...

Peter: Das ist den 90ern geschuldet. Das ist ein charmanter alter Film jetzt.

Evi: Ja, und dass wir da jetzt einfach, glaube ich, schon abgebrühter sind,

Evi: was solche Handlungen betrifft, muss man auch sagen.

Peter: Also man kann sagen, es ist gut gealtert, ist ja sowieso so ein Harryhausen-Film

Peter: mit Stop-Motion-Dinosauriern.

Peter: Man sieht, es ist nichts echt, ist Thirteen Floor jetzt genauso.

Peter: Es ist ein alter Film aus einer Ära, aber es ist ein charmanter,

Peter: guter Film, den man sich schön anschauen kann.

Evi: Wobei ich das damals schon recht cool gefunden habe. Ja, eigentlich gefällt

Evi: es mir schon sehr gut, die Szene war ein simulierter Charakter.

Evi: der sagt ja dann, er ist ja bis zum Ende gefahren, ja, so fahren an einen Ort,

Evi: wo du nie hinfahren würdest und durchbreche alle möglichen, wenn da steht,

Evi: Straße ist zu Ende und so und fahre einfach immer weiter bis zum Ende und so

Evi: hat er ja dann wirklich entdeckt, dass es eine Simulation ist und das macht

Evi: ja dann der andere auch in seiner Welt, ja, also quasi in unserer Welt und das

Evi: finde ich ja schon ein netter Moment, wenn du dann hast, so,

Evi: es ist halt voll 90er und es ist halt dieses grüne Licht und so,

Evi: ja, diese Matrix-Weltzeit.

Peter: Ich war die ganze Zeit in dem Film jetzt eigentlich begeistert davon,

Peter: wie gut die das 1937er Los Angeles gemacht haben.

Peter: Weil sie fahren ja da auch wirklich so in der Umgebung rum und du hast die ganzen

Peter: Ölbohrtürme in den Hügeln drinnen und die alten Autos.

Peter: Und das ist richtig alles, es schaut echt gut. Also ich habe echt suchen müssen,

Peter: boah, wo sind die Effekte, wie haben sie das gemacht?

Peter: Weil es einfach gut ausschaut. Das passt vom Stil her und vom Look her, ist das total rund.

Evi: Und er ist auch leicht gelbstichig. Also er hat ja schon so...

Peter: Es ist schon so, Matrix kündigt sich schon an.

Evi: Naja, aber nein, weil es halt so Vergangenheit... Ja, es ist halt so ein Sepiaton.

Peter: Das meinst du.

Evi: Richtig, genau, es ist halt so ein Sepiaton. Und es sagte dann noch einer von

Evi: diesen Spieleentwicklern, ich weiß jetzt nicht, welches heißt,

Evi: am Coloriering oder sowas.

Peter: Ja, am Colorgrading müssen wir noch was ändern. Genau, das schaut noch zu aus.

Peter: Genau, das ist noch nicht fertig.

Evi: Das finde ich aber ganz nett. Und ich finde es aber auch ganz gut,

Evi: dass du das so als Unterscheidung machst.

Evi: So, okay, das ist jetzt quasi die Simulation und da ist jetzt die echte Welt,

Evi: obwohl es auch unterschiedliche Epochen sind.

Evi: Aber das fand ich schon ganz nett gemacht.

Peter: Zwei Sachen zu der einen Stelle, wo er dann das Ende der Welt sieht und du siehst dann diese grünen...

Evi: Dieses Gitter.

Peter: Genau, dieses Drahtgitter-Modell, wo die Welt halt dann ins Nichts ausläuft.

Peter: Das Holodex sieht man quasi, ja.

Peter: Und das war so, das wäre jetzt ein super Ende, weil da kann der Film enden und

Peter: dann wäre das wie eine Black Mirror-Episode.

Peter: Weil, oh mein Gott, das ist nichts echt. Und aus.

Peter: Das ist ein schönes Ende. Aber das war der schlechteste Effekt-Shot in dem ganzen Film.

Peter: Da zappelt alles, die Ebenen liegen nicht richtig übereinander.

Peter: Das schaut wirklich furchtbar aus im Verhältnis zum Rest vom Film.

Peter: Aber dann geht der Film eh noch gute 20 Minuten weiter.

Evi: Das fand ich jetzt auch gar nicht so schlimm. Obwohl ich ein bisschen lächeln

Evi: habe müssen, ist halt die ganze

Evi: Zeit dieses grüne Licht, wenn sie halt in diesem Simulator eintauchen.

Peter: Ja, der Nebel im Raum und die Laser.

Evi: Die drüber geht.

Peter: Das ist sehr 90er. Und die bombastische Musik, die dann immer kommt.

Evi: Und das ist halt wirklich sehr 90er, genau. Also das ist halt schon okay,

Evi: das ist halt auch nur ein Kind seiner Zeit.

Evi: Ja, ich finde es eigentlich ganz nett, so wie er dann draufkommt,

Evi: dass eben seine Welt auch nicht echt ist und er findet ja dann einen Ausweg.

Evi: Also es stellt sich ja dann auch heraus, dass die Enkelin, die da plötzlich

Evi: aufgetaucht ist, dass die auch aus einem Grund aufgetaucht ist.

Peter: Weil sie oben drüber sind und sie selbst eine Simulation sind.

Peter: Und die Sache ist, wir erfahren von ihr, wir haben tausende Simulationen.

Peter: Und sie sagt, ihr seid aber die Einzige, die selbst in der Simulation eine Simulation entwickelt hat.

Peter: Und darum haben wir da ein Auge drauf. So ungefähr war das doch erklärt.

Peter: Was ich ganz gut fand, die Romanz zwischen den beiden hat ganz gut funktioniert. Das war okay.

Peter: Was ich aber schade finde, ist nachdem eben, wo ich sage, an der Stelle könnte

Peter: der Film enden mit, oh, er findet raus, das ist alles simuliert.

Peter: Das ist dann doch ein bisschen abdriftet in, ihr Ehemann ist ein Mordlusterner,

Peter: Ich bringe simuliert den Lebewesen um und er ist eifersüchtig auf den Mann.

Peter: Es geht dann sehr in diese banalen persönlichen Probleme zwischen menschlichen Dingen hinein.

Evi: Und das große Thema. Und das hätte der Film auch gar nicht gebraucht,

Evi: weil es war allein mit diesem Mordfall hast du ja sowieso auch schon quasi einen

Evi: Plot und sowas, den du da hast.

Evi: Und das finde ich eigentlich auch ganz gut. Ich glaube, das hätte es jetzt gar

Evi: nicht gebraucht, zu diesen super eifersüchtigen Ehrmann.

Peter: Nee, das war dann halt so schade.

Evi: Ja, gerade, weil das Ganze war immer so ein… Die Computersimulation ist der Gute.

Peter: Genau, weil es macht ja diese ganzen philosophischen Themen aus,

Peter: mit was ist echt und in welcher Welt leben wir und wie viele Simulationen gibt

Peter: es und so. Und auf einmal bist du in einem Beziehungsdrama drin.

Peter: Ich hätte ganz gern, dass wir uns mit den Fragen da weiter beschäftigen und

Peter: die zu einer Antwort führen.

Peter: Aber im Endeffekt geht es in den letzten 20 Minuten nur darum,

Peter: dass die beiden zu einem Happy End kommen und den Ehemann reinlegen.

Evi: Ich wollte gerade sagen, vielleicht hat es das aber einfach gebraucht,

Evi: damit man moralisch gut aus der Sache rauskommt, dass er ja dann seine Simulation verlassen kann.

Evi: Aber das wäre, glaube ich, anders nicht möglich gewesen. Weißt du, was ich meine?

Peter: Ja, ich weiß, was du meinst. Aber ich glaube, das war einfach nur Publikums-

Peter: oder Studio-Angst-Service.

Peter: Wir brauchen ein Ende, dem die Menschen folgen können. Und es braucht auch ein emotionales Ende.

Peter: Und das heißt für die wahrscheinlich automatisch, oh, romanzliche Beziehung, erversüchtiger Mann.

Peter: Und was ich ganz lustig gefunden habe, der Film endete dann,

Peter: wenn sie dann ähnlich in Dark City sind,

Peter: Und er wacht dann auf und er geht dann mit ihr raus und sie stehen dann auch

Peter: vor dem Ozean, das ist der Pazifik vor Los Angeles.

Peter: Und es ist die Zeitung Los Angeles 2024 und es schaut halt vielleicht wie das

Peter: Los Angeles von 2068 aus, aber nicht so wie das von vor zwei Jahren.

Evi: Ja, aber das hat man sich vielleicht gedacht.

Peter: Ja, aber es war ganz lustig, man hat halt schmunzeln können.

Evi: Das war für mich auch die Überraschung, dass wir jetzt schon die Zukunft sind,

Evi: was damals die Zukunft war, wo sie eigentlich die Simulationen schon zu Tausenden geschaffen haben.

Evi: Ich fand es auch ganz lustig, dass sich der Film ja auch auf Discard bezieht,

Evi: also ein bisschen dieses Ich denke, also bin ich und das ein bisschen umtritt

Evi: mit Bist du, was du denkst, weil die auch alle glauben, sie wissen,

Evi: wer sie sind, aber eigentlich sind sie nur so programmierte Einheiten.

Evi: Das fand ich ganz, ganz gut in dem Film. Was ich jetzt beim kürzlich noch mal

Evi: sehen, draufgekommen bin, ist, dass die Wohnung, das Apartment.

Peter: Ich wollte es schon sagen, ich habe es vergessen.

Evi: Ja, ja. Ich habe gedacht, das kenne ich doch, dieses coole Design.

Evi: Das ist genau das gleiche Apartment, wo der Harrison Ford, also Deckard, wohnt im Blade Runner.

Peter: Das gibt es nämlich wirklich. Das ist ein Gebäude, das ist so eine Art Deco-Ding,

Peter: glaube ich. Das steht irgendwo in L.O. um.

Peter: Das ist schon öfter bei Filmen verwendet worden, aber bei dem war es jetzt so

Peter: offensichtlich, weil sie ganz viel Zeit drin verbringen und das auch gern zeigen.

Evi: Hat man voll gesehen. Ja, das habe ich ganz witzig gefunden.

Evi: Deswegen finde ich 13th Run nach wie vor sehr gut. Und jetzt um zurückzukommen zu deinem Existenz.

Evi: Ich habe ihn jetzt eben auch extra noch einmal angesehen. Also ich finde diese

Evi: Idee, dass das organisch ist, sehr gut.

Evi: Und auch mit diesem Bio-Port, dass du den da hast, wo du dich da ansteckst,

Evi: damit du halt dann wirklich dieses Erlebnis hast von dieser Welt.

Evi: Ich hatte fast keine Erinnerung an diesen Film, außer dass ich wusste noch,

Evi: dass ich ihn irgendwie eklig in Erinnerung hatte.

Evi: ja, das hat sich bestätigt. Also ich finde ihn ja nach wie vor...

Evi: Das ist ein Kronenberg-Film. Ja, finde ich nicht so, ach, ich weiß es nicht.

Evi: Und dann habe ich mir gedacht, wenn du das alles wegtust, dieses Ganze,

Evi: eben dieses Organische und das Ekelige, dann bleibt total wenig übrig.

Evi: Und eigentlich hat er überhaupt keinen Plot. Und das finde ich total schade.

Evi: Und deswegen, glaube ich, hat er mich auch damals nicht so beeindruckt.

Peter: Nein, ich bin begeistert von dem Film.

Evi: Nein, ich nach wie vor nicht. Da bleibt überhaupt nichts übrig.

Peter: Es ist einfach eine, wie nennt man das, eine Fraktion-gegen-Fraktion-Geschichte.

Evi: Ja, aber das wird meiner Meinung nach dann aber auch nicht gut ausgearbeitet,

Evi: weil dann verliert es sich halt oft in dieser Darstellung von dem,

Evi: jetzt sind wir in der Welt,

Evi: dann sind wir in der Welt und dieses eklige Forellen-Fischfarm-Dings und dann

Evi: musst du da dieses grausliche Dinder essen und dann bastelt der aus den Knochen da diese Pistole da.

Evi: Was ich übrigens auch eine extrem coole Idee fand, dass du halt Zähne als Kugeln

Evi: verwendest, weil ich mir denke, okay gut, das kannst du wirklich jetzt als Metalldetektor

Evi: oder sowas, dass du das nicht herausfindest, weil das organisches Material ist.

Evi: Also das fand ich alles total gut, aber vom Plot her ist da zu wenig.

Peter: Ich glaube, du musst ihn noch ein paar Mal anschauen.

Evi: Nein, und da finde ich halt Zweitensflur wirklich besser irgendwie,

Evi: weil der hat schon so mit diesem Krimi-artigen und du entdeckst das irgendwie

Evi: so, finde ich dann so ein bisschen schlauer.

Peter: Nein, geht's mir genau umgekehrt. Ich habe Existenz auch vor,

Peter: ist schon ein bisschen länger her, habe ich ihn aber auch wieder gesehen und

Peter: ich war, boah, der ist noch viel besser als beim ersten Mal.

Evi: Nee.

Peter: Ja, ja, ich habe den echt gern. Ich mag auch die Stelle total.

Peter: Es gibt ja den Moment, wo der Jude Lawson den Bio-Port bekommt vom William Dafoe.

Evi: Das ist ja der.

Peter: Der Gas heißt in der Tankstelle, der Typ.

Evi: Genau.

Peter: Und er sich so anscheißt, weil er das nicht hat und auch nicht will,

Peter: weil ihm das irgendwie I ist.

Peter: Und er sagt dann ja mal sowas wie, er findet das so furchtbar,

Peter: dass sein Körper eine Öffnung hat.

Peter: Und die Jennifer Jason Lee macht nur...

Evi: Den Mund auf, ja, ja.

Peter: Streckt ihm die Zunge raus. Und ich habe das so schön gefunden,

Peter: weil man hätte es auch erklären können in Worten.

Peter: Aber sie zeigt ihm einfach nur, dass du da ein Riesenloch in deinem Gesicht

Peter: hast, mit dem du überhaupt kein Problem hast.

Peter: So als kleine Metapher mit, ich mag keine Körperöffnungen. Nein, ich mag den Film.

Peter: Das ist dein Recht. Aber ich mag den Film.

Evi: Ja, ist okay. Wie ich mir jetzt nochmal angeschaut habe, habe ich genau gewusst,

Evi: dass du sagen willst, ah ja, ist einer meiner Lieblingsfilme.

Peter: Ja, ist es.

Evi: Ich habe dich fast gehört, als ich ihn mir angesehen habe. Und ich habe wirklich Recht behalten.

Evi: Das finde ich jetzt sehr lustig. Und ich habe gedacht, nein.

Evi: Und da ging es mir aber auch so, dass ich da irgendwie so nach gefühlt fünf

Evi: Minuten auch gewusst habe, okay, gut, es wird auf das alles so hinauslaufen.

Evi: Obwohl ich da ja auch quasi jungfräulich,

Evi: davor gesessen bin und kaum Erinnerungen hatte. Nein, das ist so.

Peter: Ich weiß, ein Kronenberg, der trifft halt einen Nerv bei mir.

Peter: Ich kann mir von dem echt einfach alles anschauen. Ich habe unlängst auch Scanners

Peter: angeschaut. Finde ich auch nachher immer großartig.

Evi: Das finde ich super.

Peter: Das kann ich mir den ganzen Tag lang anschauen, sowas.

Evi: Weiß nicht, das catcht mich überhaupt nicht. Also wie gesagt,

Evi: ich fand die Idee gut mit dem, dass das organisch ist, weil das so auch nirgends.

Evi: Ja, mir hat das ein bisschen mehr Handlung einfach gefehlt. Ja, Entschuldigung.

Peter: Das war unser letzter Podcast.

Evi: Peter macht gerade ein trauriges Gesicht. Wir müssen jetzt kurz eine Werbepause

Evi: machen. Ich muss Peter trösten. Wir sind gleich wieder da.

Evi: Wir sind wieder da, aber Peter ist getröstet und er sagt, er macht vielleicht

Evi: noch weitere Podcasts mit mir.

Peter: Ja, ich bin zwar untröstlich, aber...

Evi: Ich werde mich jetzt zusammenreißen.

Peter: Was tue ich nicht alles für die Welt?

Evi: Aber schau mal, wenn wir auch in einer Simulation leben, dann werde ich vielleicht

Evi: umprogrammiert und das nächste Mal bin ich noch voll begeistert von Existenz

Evi: und sage, wow, Sertensfrau ist total langweilig.

Peter: Warte mal, hast du gerade gesagt, dass Existenz total super ist?

Peter: Ich habe das doch gerade gehört.

Evi: Ja, ja.

Peter: Es war kein Déjà-vu.

Evi: Ich muss jetzt da überlegen, ob du deinen Erinnerungen trauen kannst oder nicht.

Peter: Ja, jetzt haben wir ganz vergessen, wie wir so lange über der 13th Floor geredet

Peter: haben, dass der mit Welt am Draht verbunden ist.

Evi: Ach ja, stimmt, genau.

Peter: Und dann Rainer Werner Fassbinder waren wir auch schon, weil der Michael Ballhaus

Peter: von dem zu dem gekommen ist.

Peter: Und der Fassbinder hat schon Anfang der 70er Jahre. Es war keine TV-Miniserie, Zweiteiler.

Evi: Ja, es war ein Fernsehfilm, ja.

Peter: Der ganz furchtbar ausschaut. Also es ist ein interessanter Film,

Peter: aber schaut halt aus wie ein deutscher Fernsehfilm aus den 70er Jahren.

Evi: Muss man sich daran gewöhnen, weil das halt wirklich hart 70er ist.

Peter: Ja, es ist wirklich.

Evi: Da muss man durch. Aber er dauert ja auch sehr lange, ich glaube,

Evi: er dauert ja drei Stunden oder sowas.

Evi: Wenn man die Geduld hat und sich darauf einlässt, dann kann man ihn schon anschauen.

Peter: Ja, ich glaube, dass die Fassbinde ist so wie, ganz anders, aber ist so wie in Kronenberg.

Peter: Man macht da mit oder man macht da nicht mit. Ich kenne von ihm auch einen anderen

Peter: Film, glaube ich, noch. Und er ist halt jemand, der ist sehr gewöhnungsbedürftig,

Peter: weil er sehr, sehr eigen war.

Evi: Ich wollte ihn mir halt damals unbedingt anschauen, weil ich da eben auch gerade

Evi: in dieser Matrix-Hotens-Floor-Simulation-Welten-Dings, und dann habe ich eben

Evi: herausgefunden, dass es diesen Film auch gibt und dass es ja dann das Buch gibt,

Evi: auf das ja die beiden Filme basieren.

Evi: Und deswegen wollte ich mir den halt unbedingt anschauen. Aber ich glaube,

Evi: wenn ich die Motivation nicht gehabt hätte, hätte ich ihn wahrscheinlich nicht

Evi: durchgehalten, muss ich jetzt auch ganz ehrlich zugeben.

Peter: Das verstehe ich.

Evi: Danke. Aber das ist ja ein bisschen anders von der Erzählweise her.

Evi: Auch in dem Buch gibt es ein bisschen eine andere Motivation,

Evi: die ich ja total spannend finde. Hast du das Buch gelesen?

Peter: Nein, habe ich nicht.

Evi: Finde ich auch wieder total toll. Es ist von 1964, Simulacron 3 von Daniel Gelob.

Evi: Ein Franzose? Möglich, ja, ich glaube. Wenn man diesen Namen nicht aussprechen

Evi: kann, gut, dass wir einen Podcast haben. Vielleicht sagt ich...

Evi: Blogartikel schreiben. Und auf jeden Fall, in diesem Buch ist halt eben auch

Evi: so eine Simulation, so eine Großstadt.

Evi: Und nämlich die Motivation dahinter ist, dass das alles Marktforschungen sind.

Peter: Kapitalismus.

Evi: Also diese ganzen Simulationen gibt es aus Marktforschungsgründen,

Evi: weil da halt einfach die Sachen getestet werden vorher.

Evi: Und ich dachte irgendwie so, das ist so simpel und urgut gleichzeitig.

Peter: Du meinst, wir versuchen jetzt gerade überzuleiten in das tatsächliche Argument

Peter: für Simulationen, ob wir denn in einer sind oder nicht, Weil Marktforschung

Peter: ist ein guter Grund, um Sachen zu simulieren.

Evi: Zum Beispiel. Ja, also ich finde generell, das ist doch total gut,

Evi: dass du könntest ja auch sozial, gesellschaftliche Sachen, politische Komponenten,

Evi: kannst alles da reinhauen in die Simulation. Kannst alles vorher mal ausprobieren.

Evi: Genau, kannst schauen, ja, Wahlergebnisse, weiß auch nicht gerade,

Evi: ob wir nicht da auch hinzunehmen. Was ja wieder dafür spricht.

Peter: Dass wir in einer Simulation bin, weil bei dem ganzen Wahnsinn,

Peter: der da gerade passiert, das muss doch wer einfach nur ausprobieren wollen, wie das denn so ist.

Evi: Weiß ich nicht, keine Ahnung, ob das eher für oder dagegen spricht,

Evi: ja. Also ich finde es halt auch spannend, weil wenn du halt daran denkst,

Evi: du Mitte der 60er Jahre, also wo da halt wirklich die Welt war.

Evi: Vom Alltagstäglichen im Technischen, ich meine, da hat es noch lange kein Internet

Evi: gegeben, da hat es noch lange keine Computerspiele oder so, wie wir es kennen, gegeben.

Evi: Und dass da sich jemand überlegt, dass es eine Simulation gibt,

Evi: wo Menschen leben, die nicht wissen, dass sie in einer Simulation sind.

Peter: Ich frage mich gerade, von wann ist denn der futurologische Kongress von Stanislaw Lem?

Evi: Das muss auch die 60er gewesen sein.

Peter: Das ist ja auch so ähnlich. Da leben die Leute alle so ins Haus und Braus.

Peter: und ich glaube, ich erinnere mich jetzt mehr an den Film als an das Buch,

Peter: aber eben deswegen in Saus und Braus, weil sie alle Medikamente nehmen und wenn

Peter: sie die nicht nehmen, sind sie in der eigentlichen, tatsächlichen Welt, die halt

Peter: ähnlich wie in Matrix, supergrau und furchtbar ist. Ich weiß nicht,

Peter: wo da die Vorläufer wieder sind.

Peter: Das ganze Roboterzeug zum Beispiel, das kannst du bis Frankenstein zurückverfolgen.

Peter: Ich weiß jetzt nicht, wo haben wir mit Simulationen angefangen.

Peter: Also vielleicht war es in den 60ern.

Evi: Ja, ich glaube schon, weil da war es halt das erste Mal, also eben das mit diesen

Evi: ganzen Computern, dass das halt aufgetaucht ist und dass man da halt nicht so

Evi: recht gewusst hat, wo das halt hinführt.

Evi: Und ich glaube, dass das schon da so ein bisschen den Ursprung hatte.

Peter: Wir haben ja das öfter, dass das, was wir erforschen, manchmal desreflektiert,

Peter: was wir heute an Technologie zur Verfügung haben.

Peter: Ist jetzt das holographische Prinzip vom Universum in der gleichen Ära entstanden,

Peter: seit wir Computer haben, oder war das vorher vielleicht schon da?

Peter: Weil die Idee ist ja so, wie man sagt, die Romane oder die Filme sind dadurch

Peter: bedingt, dass wir Computer entwickelt haben und uns vorstellen haben können,

Peter: okay, das existiert alles innerhalb eines Computers.

Peter: Könnte dann das holographische Prinzip in der echten Wissenschaft auch von,

Peter: okay, wir haben jetzt, Computer sind da und wir leben jetzt in dieser Welt,

Peter: also wir wachsen da drin auf und daher komme ich jetzt auf die Idee,

Peter: es könnte ja sein, dass das Universum nur eine Projektion von irgendwas ist.

Evi: Jetzt muss ich dich mal kurz stoppen, weil du da jetzt ganz viele Sachen reingeschmissen

Evi: hast und ganz viele Sachen auch vermischt hast.

Evi: Ich glaube, ich mag es jetzt ein bisschen aufdröseln, weil ist das alles echt?

Evi: Wir leben in einer echten Welt, wir leben in einer Simulation.

Evi: Das kannst du ja im Prinzip auf eine gewisse Art und Weise zurückführen bis

Evi: zu dem Höhlengleichnis von Platon, dass wir ja eigentlich nur den Schatten sind von der echten Welt.

Evi: Das heißt, das gab es ja schon viel früher. Auch mit Descartes,

Evi: ich denke, also bin ich so, sind wir wirklich nur, weil wir denken.

Evi: Wie echt ist das alles?

Peter: Ja genau, da hat es ja auch den Kant gegeben, dass wir auf das Ding an sich nie Zugriff haben, weil.

Evi: Genau, ja, alles irgendwie halt Erfahrung ist und von dem, also das,

Evi: glaube ich, ist halt ein so ein Ansatz, ja, so quasi wie real ist die Welt oder

Evi: wie echt ist die Welt wirklich,

Evi: bin nur ich echt und ja, andererseits alle nur irgendwelche,

Evi: weiß ich nicht, Stimulantien oder sowas,

Evi: ja, und dann gibt es halt diese Computersimulationen, Virtual Reality,

Evi: wir bauen uns halt künstliche Welten auf, die du dann nicht mehr unterscheiden

Evi: kannst von der echten und das holographische Prinzip oder das holographische

Evi: Universum, was du jetzt auch reingeschmissen hast, das ist was, ganz was anderes,

Evi: Weil das ist eigentlich ein mathematisches Prinzip und das hat eigentlich jetzt

Evi: mit Computern per se nichts zu tun in dem Sinne.

Peter: Aber fußt es nicht so, was du von Platon gesagt hast, mit den Schatten?

Peter: Ist das nicht etwas Ähnliches? Ich glaube, ich verwechsel das gerade total.

Peter: Nein, weil das holographische Prinzip ist ja so, du siehst etwas,

Peter: das dreidimensional ausschaut, aber tatsächlich gar nicht ist.

Peter: So habe ich das verstanden. Also einfach nur so von Hologramm ausgehend jetzt,

Peter: weil das Wort verwendet wird.

Evi: Genau. Also ich kann es euch schon kurz sagen. Ganz kurz gesagt ist ja das holographische

Evi: Prinzip. Kennst du diese Hologramme auf den Geldschein und so?

Evi: Das heißt, du hast eigentlich ein 2D-Ding und siehst aber ein 3D-Ding drauf.

Evi: Und es ist aber nicht nur eine 3D-Zeichnung, weil es ist ja egal,

Evi: von welcher Seite du das anschaust, es ist ja immer 3D.

Evi: Das heißt, du hast die Informationen von einem 3D-Ding auf einem 2D-Ding.

Evi: Und das ist im Prinzip das holographische Prinzip aufs Universum angewendet.

Evi: Also da hat man es halt hauptsächlich verwendet, also man bei schwarzen Löchern

Evi: zum Beispiel, die Information in einem schwarzen Loch, das ist ja quasi ein Raumvolumen.

Evi: Du hast halt eine Beziehung dazu, wie groß der Ereignishorizont ist, was jetzt quasi 2D ist.

Evi: Das heißt, jetzt wirklich grob und sehr vereinfacht gesprochen,

Evi: hast du quasi 3D-Informationen, ein Volumen.

Evi: Und das tust du aber auf einen Rand, auf eine Fläche, nicht projizieren ist

Evi: das falsche Wort, das ist ja dieses Korrespondenzprinzip eigentlich.

Evi: Also das heißt, die gleiche Information auf der 2D-Fläche.

Peter: Also es ist eine Abbildung?

Evi: Ja, eine Abbildung nicht, sondern es ist die Information halt.

Evi: Es ist halt dieses Korrespondencing, dass du halt

Evi: die gleichen Sachen irgendwie auf unterschiedliche Weisen zum Beispiel messen kannst.

Evi: Das Volumensintegral kannst du auch lösen, indem du es über den Rand machst.

Evi: Gauss, Stokes, sagt dir nichts mehr.

Peter: Ja, schon, aber ich muss sagen, ich bin da irgendwann zwischendrin jetzt ausgestiegen.

Evi: Na geh, wo habe ich denn dich verloren?

Peter: Mir fehlt ein Primer zu der ganzen Sache, glaube ich, wo du mich verloren hast.

Peter: Nein, nein, nein, ich war jetzt irgendwie aufgehängt von wegen,

Peter: weil du den Platon erwähnt hast und da ja eigentlich, wenn man sagt,

Peter: es werden ja da im Prinzip quasi dreidimensionale Dinge in Form eines Schattens

Peter: auf diese Höhlenwand produziert.

Evi: Aber es ist keine Simulation in dem Sinne. Nein, es geht darum,

Evi: wie du eine Information schreibst oder verstehst.

Peter: Ja, nee.

Evi: Und es ist im Prinzip eine mathematische Beschreibung. Es wird eben oft verwechselt

Evi: mit dem, dass die Welt eine Simulation ist, hat das holographische Universum

Evi: oder Prinzip eigentlich nichts zu tun.

Evi: Also es ist eigentlich etwas ganz anderes, was vermischt wird.

Peter: Ich glaube, das ist die Vermischung, die ich da habe. Ich glaube,

Peter: es ist so. Pass auf, ich sehe es mal so. Wenn wir ein Film sind,

Peter: wir leben in der Leinwand.

Peter: Also wir sind auf der flachen Leinwand, da sind wir drin. Und das halten wir

Peter: alles für real, weil wir ja da nur das wahrnehmen können, was auf der Leinwand stattfindet.

Peter: Aber die tatsächliche Realität ist eigentlich das ganze Ding,

Peter: das aus Projektor und Filmrolle und Licht, das auf die Leinwand projiziert wird.

Peter: Und wir sind in dem eigentlich drinnen.

Peter: Ob das eine jetzt eine Simulation ist da drin oder eine Abbildung von dem,

Peter: was im Projektor passiert ist, das weiß ich jetzt nicht.

Peter: ob ich das richtig verstanden habe für mich selber. Also ist das das mit diesem

Peter: holographischen Prinzip so etwas ähnliches?

Peter: Dass das, was wir wahrnehmen, ist das Universum, aber das ist nur die Leinwand?

Peter: Und eigentlich steckt dahinter der Projektor, den wir noch nicht sehen oder

Peter: noch nicht verstanden haben?

Evi: Nein, nein, nein, gar nicht, nein. Wenn wir hier sind, ist das ja alles ein Volumen.

Evi: Also wir haben ja eben mehrere Ebenen. Also das ist halt eben quasi dieses 3D-Dings,

Evi: genau. Und wenn das aber auf dem Film sitzt, ist das 2D.

Evi: Und genau das ist es. Es ist nicht mehr oder weniger, es ist nichts Verstecktes oder sonst irgendwas.

Evi: Es ist eine Art und Weise, wie die Information gespeichert ist.

Evi: Und da ist es dann eben nicht im Volumen selbst.

Evi: Das ist eben das, was ich meinte mit dem schwarzen Loch, weil das ja quasi ein Volumen hat.

Evi: Sondern eben du hast die Information, kannst du dann ausschließen,

Evi: indem du dir den Ereignishorizont halt anschaust.

Evi: Weil das ist etwas, was wir halt messen können. Aber eigentlich ist es eine Fläche.

Evi: Das heißt, du gehst eine Dimension runter. Und das ist es.

Evi: Und es geht aber da nur darum, wie diese Information gespeichert ist,

Evi: eine Darstellung. Und das ist halt das, wo das eben so falsch ist,

Evi: weil das hat jetzt eigentlich nichts mit diesen ganzen Simulationshypothesen zu tun.

Evi: Du kannst schon sagen, dass eine Folge davon vielleicht ist,

Evi: dass das Universum eine Simulation ist, aber das ist nicht zwingend, dass es das behauptet.

Evi: Überhaupt nicht. Eigentlich ist es eben ganz was anderes. Eigentlich geht es

Evi: darum, das holographische Universum und das Prinzip ist eigentlich dazu da jetzt wissenschaftlich,

Evi: dass es uns helfen soll, eben diese Theorie der Quantengravitation zu finden,

Evi: dass du halt eben die Gravitation mit Quanteneffekten beschreiben kannst.

Peter: Was jetzt das große Loch ist zwischen, wir vereinbaren Einsteinen mit der Quantenphysik.

Evi: Genau, was da halt irgendwas nicht stimmt.

Peter: Na gut, dann haben wir das zumindest geklärt und jetzt gibt es einen weniger,

Peter: der das Missverständnis noch glaubt.

Evi: Zumindest nicht. Simulationen, das ist ja eigentlich was anderes.

Evi: Machen wir ja auch oft in der Wissenschaft, gerade in der Astronomie sind Simulationen

Evi: ja sehr beliebt. Kennst du die Millennium-Simulation übrigens?

Peter: Nein.

Evi: Nein. Gerade in der Kosmologie, wo du halt wirklich diese großen Skalen hast

Evi: in jeglicher Hinsicht, kannst du es ja nicht beobachten jetzt.

Evi: Okay, was passiert da jetzt?

Evi: Wie entsteht das? Wie entstehen diese ganzen Strukturen des Universums? Blablabla.

Evi: Das heißt, das sind genau das, wo du Simulationen brauchst. Das heißt,

Evi: du führst den Computer und hast dann quasi so einen Würfel vom Universum,

Evi: wo du halt dann sagst, dass du halt Startwerte, da gibst du halt dann eben ein,

Evi: also sie haben es angefangen mit dunkler Materie zum Beispiel,

Evi: ja, und dann lässt du das halt laufen mit den ganzen Parametern.

Evi: Du hast da halt, ich glaube, 50 Milliarden Sterne rein oder sowas und dann schaust

Evi: du, wie sich die Strukturen bilden.

Evi: Also du gibst dann halt auch eben so, die Gravitation verhält sich so,

Evi: temperaturdichte Dings, wie sich diese Partikel verhalten und dann lässt du das laufen.

Evi: Da gibt es, glaube ich, drei große Simulationen, die sie da gemacht haben und

Evi: haben da eben gesehen, dass halt wirklich diese Modelle, die wir von der Kosmologie

Evi: haben, dass wir das eigentlich recht gut nachbilden konnten,

Evi: wie sich da eben diese ganzen Galaxien gebildet haben, diese ganzen Strukturen,

Evi: diese Filamente und das alles.

Evi: Und da brauchst du halt diese ganzen Supercomputer und die sind da halt dann

Evi: auch, weiß ich nicht, einen Monat gelaufen bei der letzten Simulation,

Evi: glaube ich, weil das halt so riesige Daten sind.

Peter: Nee, es ist ja nicht schlecht, wenn die dafür dann 14 Milliarden Universum simulieren

Peter: können, weil es ist ein Zeitraffat, den du dann daraus machst.

Evi: Oder? Genau, und dann kannst du das mit dem beobachteten Daten vergleichen.

Peter: Kann man die Körnigkeit von dem beschreiben oder die Genauigkeit von dem?

Evi: Die Auflösung.

Peter: Genau, die Auflösung. Es muss ja super versimpelt sein.

Peter: dass man es berechnen kann auf einem Computer.

Evi: Deswegen konntest du es halt auch erst auf einen gewissen Zeitpunkt machen.

Evi: Und deswegen haben sie es dann auch immer wieder wiederholt.

Evi: Also 2010 war die aufwendigste Simulation, die hat in Millennium XXL geheißen, passenderweise.

Evi: Und sie haben das mit einer 216-fachen größeren Volumen als das ursprüngliche,

Evi: also die ursprüngliche Simulation laufen lassen.

Evi: Es ist damals auf 15 Supercomputern gelaufen.

Evi: Ja, das tust du dann halt gegenüberstellen mit deinen Beobachtungsdaten und

Evi: dann schaust du eben, wie gut passt das und welche, weil ich dann die Parameter

Evi: verändere. Was passiert da?

Peter: Muss man da Frage sein, was man so blöd hat? Kann jetzt zum Beispiel diese Millennium-Simulation

Peter: das von Urknall weg bis heute durchsimulieren?

Peter: Also quasi mit dieser Vorteilchen heißen Suppe bis zu, wir haben Galaxien?

Peter: Oder muss man sich dann einen Ausschnitt rausnehmen, weil man den Übergang vielleicht

Peter: nicht komplett machen kann?

Peter: Weil ich nehme an, wenn du sagst, die Auflösung muss ja reduziert sein,

Peter: damit man das irgendwie berechnen kann. Dann würde ich jetzt mal so blöd sagen,

Peter: dass das bis auf Sternniveau runtergeht, wenn es darum geht,

Peter: wie sich Galaxien vielleicht entwickelt haben und dass es unter der Größe eines Sternen nichts gibt.

Peter: Aber andererseits brauchst du ja dann wieder für den Übergang von Urknall zu

Peter: es entstehen Sterne, brauchst du ja auch dann diese ganzen Elementarteilchen,

Peter: die entstehen, damit Sterne entstehen können.

Peter: Muss man das dann zerschnipseln und sagen, okay, für Ternsteine?

Peter: Die 300.000 Jahre brauche ich jetzt die Elementarteilchen, damit ich erklären

Peter: kann, okay, wie ist Materie entstanden.

Peter: Dann mache ich eine andere Simulation, wo ich ein bisschen weiter raushüpfe

Peter: und die Auflösung reduziere auf Sternniveau und vielleicht später sogar noch

Peter: auf Galaxieniveau, um ganze Cluster oder so weiter zu simulieren.

Evi: Also soweit ich weiß, war das halt wirklich schon im Großen,

Evi: also im Großen Skalant. Die Simulation beginnt ja 397.000 Jahre nach dem Urknall,

Evi: weil da hast du diese kosmische Hintergrundstrahlung und das ist quasi dein Startwert.

Peter: Okay, ja.

Evi: Weil das ist eben das, wo du brauchst ja eben irgendwelche Parameter,

Evi: wo ja dann die Simulation ja weiterläuft, dich das dann ja weiterrechnet und

Evi: da brauchst du eben, und das war quasi dieser Startparameter und das sind halt

Evi: die Sachen, die du brauchst.

Evi: Und die kosmische Hintergrundstrahlung, die ist ja jetzt schon recht gut vermessen

Evi: mittlerweile mit den Satelliten.

Evi: Das sind eben die Sachen, wo du dann halt eben die realen Daten nimmst und dann

Evi: schaust du dir, wie sich das entwickelt.

Evi: Und das ist aber halt ganz weit weg von dem, was wir jetzt halt in den Filmen besprochen haben.

Peter: Ich habe mich da jetzt wegen dem Thema jetzt auch mal kurz erkundigt,

Peter: wie das ist mit Simulationen von Gehirnen.

Peter: Wir können einzelne Neuronennetzwerke von ganz kleinen Würmern mit ein paar

Peter: hundert Neuronen funktional nachbauen und damals gucken, wie interagiert das alles miteinander.

Peter: Aber im Vergleich zu dem Gehirn, das wir haben, Da sind wir mit 300 Neuronen

Peter: jetzt noch sehr, sehr, sehr weit weg. Zwei bis drei Jahre vielleicht.

Evi: Wahrscheinlich. Ich sage jetzt mal 30 Jahre, so wie die Kernfusion.

Peter: Ja, ja. Aber ja, es ist noch...

Peter: Nicht so einfach. Also man kann ganz große Sachen simulieren und ganz kleine Sachen simulieren.

Peter: Aber von klein bis ganz groß in einem, das, was wir in den Filmen sehen,

Peter: das ist wohl noch Science-Fiction.

Evi: Ja, das glaube ich auch. Und ich glaube auch ehrlich gesagt,

Evi: dass jetzt so diese Frage, ob wir jetzt in einer Simulation sind,

Evi: weil da gibt es ja auch diverse Strömungen heutzutage, sagen wir es mal so,

Evi: die ja sagen, ja, es ist total wahrscheinlich,

Evi: dass wir in einer Simulation leben. Ein bisschen ist es ja pseudowissenschaftlich.

Evi: Ich habe allerdings gefunden, dass es kanadische Wissenschaftler gegeben hat,

Evi: die sich das mal genau angeschaut haben, wie wahrscheinlich es ist,

Evi: dass wir in einer Simulation leben und dann auch tatsächlich eine Formel aufgestellt

Evi: haben, wie es sich für ordentliche Wissenschaftler gehört natürlich,

Evi: ob wir in einer Simulation leben.

Evi: Und da geht es halt darum, dass du halt schaust, der Anteil von Bewusstsein,

Evi: die real existieren und dann von denen der Anteil, die fähig sind,

Evi: so eine Simulation zu machen, also durchzuführen und die Bewusstsein,

Evi: die das dann auch tatsächlich gemacht haben.

Evi: Und ja, dann gibt es halt irgendwie so ein Ja-Nein-Ding, wie wahrscheinlich das ist.

Peter: Ja, okay.

Evi: Aber das sind so viele Parameter, die du einfach nicht weißt.

Evi: Also, weil ich habe ja gerade vorhin schon gesagt, diese Millennium-Simulation,

Evi: da hast du ja diesen Startwert, da weißt du das und dann lässt du das laufen

Evi: und dann schaust du, wie sich das entwickelt.

Evi: Wenn wir halt jetzt uns überlegen, okay, ist jetzt unsere Welt eine Simulation?

Evi: Ist das alles nicht echt?

Evi: Da gibt es jetzt nichts. Was nimmst du als Startparameter? Was nimmst du, um das zu schauen?

Evi: Es hoffen dann alle, dass sie einen Glitch in der Welt irgendwo finden oder

Evi: im Universum oder keine Ahnung was, was dann halt so Hinweise liefert.

Evi: Und ich finde aber, am Ende des Tages läuft das für mich dann aber wieder rauf.

Evi: Was heißt denn das, dass wir in einer Simulation leben?

Evi: Also es läuft auf einen Schöpfer hinaus und dann bist du wieder bei dieser Gottesfrage.

Evi: und vor allem, es endet ja nichts.

Peter: Das wollte ich gerade sagen, es löst im Prinzip und das ist dasselbe Dilemma,

Peter: dass man halt mit diesen, ich sage mal in der Fiktion

Peter: und so als Geschichten erzählen, hast du bei diesen Dingen immer das Problem

Peter: der Unendlichkeit und damit der Beliebigkeit.

Peter: Weil gibt es eine Parallelwelt, aber wenn es eine gibt, dann muss es auch noch

Peter: ganz viele andere geben und dann bist du bei unendlich vielen Parallelwelten

Peter: und mit der Simulation ist es auch so, es ist über jeden Level,

Peter: könnte noch ein nächstes Level sein, weil die Simulation, hat er ja in 13th Floor gemacht,

Peter: die Simulation entwickelt eine Simulation und über uns ist noch eine und die

Peter: über uns wissen jetzt, warum sind die so sicher, dass sie keine Simulation sind?

Peter: Das halte ich immer für ein bisschen schwierig, weil das halt so,

Peter: die Geschichte dann beliebig machen kann, weil im Endeffekt nichts existiert,

Peter: weil alles nur im Kreis läuft und die Anzahl da, wer hat den Schöpfer geschaffen?

Evi: Ja, genau.

Peter: Ist dann in der Religion dasselbe. Das macht es halt ein bisschen schwierig.

Peter: Aber ich kenne ein anderes Argument, das ich zumindest so halbwegs verstanden

Peter: habe, für die Simulationen, dass es wahrscheinlicher sein könnte,

Peter: dass wir in einer sind, mal abgesehen davon, wie unglaublich kompliziert und

Peter: unwahrscheinlich das ist von Eshow Wissen.

Peter: Das ist in Third and Floor ja auch drinnen, weil die sagst, die machen tausende Simulationen.

Peter: Und jetzt nimm mal an, es gibt eine echte Welt, die macht tausende Simulationen.

Peter: Das heißt, die Chance, dass wir in einer von den tausenden Simulationen drin

Peter: sind und nicht in der echten Welt steht, ist ja eins zu einige tausend.

Peter: Also sind wir höchstwahrscheinlich eine Simulation.

Peter: Also das Argument, das ist ja nur was Philosophisches, das ist ja einfach nur

Peter: eine Milchmädchenrechnung.

Evi: Ich kenne das Argument, dass dann halt die Wahrscheinlichkeit groß ist,

Evi: dass wir in einer Simulation sind.

Evi: Genau, ja. Aber gleichzeitig wiederum wissen wir ja nichts, um anzunehmen,

Evi: dass es überhaupt Simulationen gibt.

Peter: Das frage ich mich immer.

Evi: Das ist das, was ich vorhin gemeint habe, auch bei dieser Formel,

Evi: die die kanadischen Wissenschaftler da gefunden haben.

Evi: Das sind halt so viele Parameter, die du einfach nicht weißt,

Evi: wo setzt du da an oder sowas. Und da gibt es keine Hinweise oder sonst irgendwas.

Peter: Das ist so wie die Drake-Gleichung. Das sind nur Annahmen drinnen.

Evi: Wenn du daran glaubst oder willst, dann stimmt das für dich.

Evi: Das ist ein Gedankenspiel. Und wenn nicht, dann nicht.

Peter: Das ist ja auch etwas, wo sich die Filme auch immer ganz so drum herumschummeln,

Peter: ist, Schritt 1, wo ich mir schwer tue, ist, jetzt schaust du sowas wie Tron oder Matrix an.

Peter: Und ich weiß, das passiert jetzt alles in so einem Computer drinnen.

Peter: Und ich weiß nicht, das ist einfach Hardware auf dem Nullen und Einsen mit Strom

Peter: an und Strom oder Spannung an und Spannung aus.

Peter: Nichts anderes machen. Wie nimmt die Figur innerhalb der Simulation die Welt um sich herum wahr?

Peter: Weißt du, was ich meine? Ich glaube, man trainiert ja zum Teil Roboter in virtuellen

Peter: Umgebungen, damit man es nicht in echt trainieren muss.

Peter: Das heißt, wir geben ihnen schon ein gewisses Wissen mit, bevor man sie auf

Peter: die echte Realität loslässt.

Peter: Das heißt, es müssen die Augen oder die Sensoren des Roboters mit denselben

Peter: visuellen Daten gefüttert werden, die er dann in der echten Welt bekommen würde.

Evi: Naja, die Frage ist, ob es visuelle Daten sind oder ob es nicht einfach ein

Evi: Code ist, der implementiert wird und dann ist es die Erinnerung und dann ist

Evi: es das Training und dann hat er das.

Peter: Das weiß ich eben nicht, aber ich denke mal, so wie es im Film verkauft wird.

Evi: Ist es ja so.

Peter: Dass die simulierten Figuren im Film die Welt genauso wahrnehmen, wie wir sie wahrnehmen.

Peter: Also du siehst mich, also deine Simulation, du musst dann auch eine Simulation

Peter: von mir sehen und den Tisch und all das, wo wir sind. Das heißt,

Peter: ich nehme eine ganze Welt wahr und du nimmst eine ganze Welt wahr.

Peter: Und wenn du stirbst, kann man ja im Prinzip auch sagen, man sagt immer,

Peter: ja, man stirbt und nimmt es aus der Welt weg.

Peter: Aber was tatsächlich sich komplett auflöst, ist ja deine ganze Welt,

Peter: die du wahrgenommen hast. So im Sinne von, wir sind ja alle Non-Playing-Characters

Peter: in deiner Welt, um so Stimulantien, wie du gesagt hast.

Peter: Das heißt, mit dir löscht sich eine komplette Welt aus. In meiner bist nur du

Peter: weg. Aber wenn ich sterbe, löscht sich auch die komplette Welt, die ich wahrnehme, aus.

Peter: Das heißt, du brauchst eigentlich in dieser Simulation, um dort sowas wie ein,

Peter: und bewusste Personen drin zu haben, die einander wahrnehmen können und die

Peter: Welt um sich wahrnehmen können, genauso viele Weltensimulationen,

Peter: wie du Personen da drinnen hast.

Peter: Also das ist ja nicht einmal mehr exponentiell, das ist ja komplett wahnsinnig,

Peter: wenn man, das ist wirklich realistisch, irgendwie mal kurz, länger als fünf

Peter: Minuten drüber nachdenkt.

Peter: Und um diese ganze Wahrnehmungssache schummeln sich die Filme ja auch drumherum.

Evi: Das stimmt, ja.

Peter: Ja, wie Matrix haben wir fließende Buchstabenreihen. Erklären kann uns die keiner,

Peter: glaube ich, oder? Also das Internet sicher, aber nicht so wirklich.

Evi: Nein, eh nicht. Ich glaube, dass das dann auch das ist, wo das dann halt sehr

Evi: ins Philosophische abdriftet und wo man halt dann, also je nachdem,

Evi: was man dann glauben will, glaube ich, dann halt auch in eine Richtung abdriftet,

Evi: wo man es dann halt bestätigt oder nicht bestätigt.

Peter: Ich kann es nur bestätigen, weil ich habe die Simulation gemacht.

Evi: Ach so, eh.

Peter: Ich komme von da oben.

Evi: Ach so.

Peter: Wie beweise ich jetzt, dass ich von da oben komme?

Evi: Tja, naja, kannst du mal schauen.

Peter: Indem ich was umprogrammiere.

Evi: Du brauchst dann nur so wie dein Neo, von einem Hausdach zum nächsten springen

Evi: und dann kannst du Jiu-Jitsu.

Peter: Ich muss in dich runterladen, weil du weißt, was du nicht kannst.

Peter: Und dann sage ich so und jetzt kannst du das alles. Dann würdest man wahrscheinlich

Peter: glauben, dass das echt ist.

Peter: War beim Neo anders, aber nicht so weit weg davon. Ja, schwierig.

Evi: Ja, schwierig, schwierig. Und ich glaube, bevor wir jetzt noch weiter abdriften

Evi: und mein Gehirn explodiert, egal ob Simulation oder nicht, hören wir auf an dieser Stelle, oder?

Peter: Naja, nein, ja natürlich, wir müssen irgendwann aufhören. Wir sind eh schon schwer über der Zeit.

Evi: Ja, ja, genau.

Peter: Aber natürlich ist es jetzt, wenn du weitere Simulationsfilme machen willst

Peter: oder anschauen willst, musst du abdriften, weil du kannst nicht nochmal das

Peter: Gleiche machen, das alle anderen schon gemacht haben.

Evi: Ja, natürlich.

Peter: Irgendwie was Neues finden, einen neuen Aspekt, der dieses Genre bieten könnte,

Peter: damit die Horden wieder ins Kino laufen für sowas.

Evi: Ja, und mittlerweile ist es ein großer Fußabdruck, wo man da reinsteckt, also Fußschuhen.

Peter: Ja, genau. Also man muss da schon stehen einige Giganten hinter uns.

Evi: Und ich glaube, man sieht ja auch, wie wir jetzt die Filme jetzt noch einmal

Evi: angesehen haben, dass man da ja schon reingeht und sagt, ja,

Evi: weiß ich jetzt schon, dass das auf das hinauslaufen wird.

Evi: Ja, wie gesagt, ich weiß jetzt halt nicht, ob es die Zeit war,

Evi: ob es unser Alter war, als wir die Filme zum ersten Mal gesehen haben,

Evi: aber da hat es halt wirklich noch so einen Wow-Effekt. gehabt.

Evi: Also bei mir zumindest, ich habe schon gedacht, oh, cool.

Evi: Und man da so drüber nachdenkt und das, was es hinterlassen hat bei einem,

Evi: was ich eigentlich ganz schön fand.

Peter: Ja, das ist doch gut. Ich glaube, dass halt so fast jede Generation hat so,

Peter: wenn es ein Glück hat, so einen definierenden Film.

Peter: Es gibt wahnsinnig viele Leute, die von Fight Club total beeindruckt waren.

Evi: Da war ich aber auch beeindruckt.

Peter: Da war ich schon zu alt, das war so, ja, okay. War ein cooler Film und alles,

Peter: aber halt einfach nur ein Film.

Evi: Fight Club hat mich überrascht, das ist jetzt der letzte und dann hören wir auf.

Peter: Okay, ich wollte doch Star Wars erwähnen.

Evi: Er hat mich insofern überrascht. Er hat jetzt auch nichts mit Simulation zu

Evi: tun, hat vielleicht ein bisschen mit Realität zu tun und Wahrnehmung.

Evi: Ich dachte nämlich, dass es halt so ein Fight-

Evi: Movies, ja, die haben echt gedacht, das ist halt nur so ein Film.

Evi: Also Platzboards mit Van Damme und so. Ja, richtig, ja, okay,

Evi: gut, die machen halt irgendeinen Schlägerclub da in dem Keller und sowas,

Evi: so weit habe ich gewusst und bin dann wirklich mit weniger Erwartungen reingegangen,

Evi: eben mit der Erwartung, okay, ich sehe jetzt halt irgendeinen Männerfilm,

Evi: ja, und dann hat es mich halt voll geflasht, ja, also das war dann halt so, wow, nein, wie cool.

Evi: Und was mir bei Fight Club auch gut gefällt ist, du kannst den wirklich drei-,

Evi: viermal anschauen, ja, und entdeckst dann immer wieder Sachen.

Evi: Der hat so viele Details und Feinheiten, die dir dann halt oft erst auffallen

Evi: beim Nährmalen gesehen.

Evi: Und das mag ich bei Filmen, die halt wirklich intelligent sind.

Evi: Vielleicht dem Zuschauer, Zuschauerinnen einfach auch was zutrauen, zumuten.

Evi: Und glaube ich schon.

Peter: Da müssen sich die Produzenten mal was zutrauen, zumuten, weil die trauen dem

Peter: Publikum nämlich so gut wie gar nichts zu.

Evi: Das Gefühl habe ich nämlich auch, dass momentan halt gar nichts ist,

Evi: was irgendwie neu ist, was anders ist, was vielleicht nicht nach Schema F ist,

Evi: wo wir schon wissen, dass das funktioniert.

Evi: Das vermisse ich gerade auch sehr. Also ein bisschen das Innovative und das

Evi: Mutige. Ist ein schönes Abschlusswort, oder?

Peter: Ja, darf ich noch eine Filmempfehlung mit auf den Weg gehen?

Peter: Weil du gerade all das gesagt hast, das Mutige, das Neue.

Evi: Okay.

Peter: Ist jetzt weder mutig noch neu, aber es ist schon mal im Vergleich zu dem ganzen

Peter: Einheitsbereich, den wir momentan alle im Kino haben seit einigen Jahren,

Peter: one battle after another.

Evi: Ach, den habe ich noch nicht gesehen, habe ich schon gehört,

Evi: dass der sehr gut sein soll. Das ist ein Filmfilm. Der ist mir schon von mehreren jetzt empfohlen.

Peter: Weil jetzt machst du mich neugierig. Der ist wirklich empfehlenswert.

Evi: Okay, dann schließen wir mit einer Filmempfehlung von Peter.

Evi: Wir sind jetzt schon wirklich sehr über der Zeit, aber wenn ihr durchgehalten

Evi: habt, dann sagen wir danke fürs Zuhören. Und wenn euch das alles gefallen hat,

Evi: dann könnt ihr euch natürlich auch bei uns bedanken.

Evi: Wir freuen uns über kleine Spenden, die ihr uns über PayPal zukommen lasst.

Evi: Oder ihr könnt natürlich auch ein Abo abschließen bei Steady oder Patreon.

Evi: Da sind wir auch zu finden und da freuen wir uns natürlich auch über eure Unterstützung.

Evi: Ja, ich bin mir sicher ganz vielen Brennen, das ist jetzt wahrscheinlich schon unter den Nägeln.

Evi: Und ihr wollt uns Feedback schreiben und schreiben, dass wir diesen und jenen

Evi: Film vergessen haben oder irgendwas ganz falsch verstanden haben.

Evi: Dann könnt ihr das natürlich gerne machen.

Evi: Schickt uns einfach eine Mail an kontakt.kosmeklatte.at oder hinterlasst ein

Evi: Feedback auf unserer Seite, kosmeklatte.at und ihr könnt natürlich auch auf

Evi: Spotify, gibt es auch die Möglichkeit, Kommentare zu hinterlassen.

Evi: Den Podcast selber, wie ihr wisst, könnt ihr natürlich auf allen Gängen, Plattformen hören.

Evi: Und ansonsten freuen wir uns natürlich, wenn ihr uns fünf Sterne gebt.

Evi: Das ist ganz, ganz wichtig. Damit wir nämlich in der Simulation voll rocken

Evi: und der Algorithmus uns weiterempfiehlt und überhaupt in aller möglichen,

Evi: wie heißt das, spült, das er empfohlen wird.

Peter: Ja, wir wollen beim nächsten Update nämlich nicht verschwunden sein.

Evi: Ja, richtig, genau. Da wollen wir ganz oben gerankt sein.

Peter: Habt ihr gehört, Programmierer?

Evi: Ich habe gerade ein Déjà-vu. Okay, wir hören jetzt auf.

Peter: Existenz ist super.

Evi: Nein, das hört uns Flaschhadech den an.

Peter: So, Schluss.

Evi: Ja, bis zum nächsten Mal. Tschüss. Ciao.

Peter: William Gibson, genau.

Evi: Ja, und jetzt kriegen wir wieder ganz viele E-Mails, weil ich weiß,

Evi: dass das ganz viele von unseren Hörern wissen.

Peter: Ja, die wissen es eh auch. Wir wissen so viel, dass wir die Hälfte davon wieder vergessen.

Evi: Ja, die schreien uns wahrscheinlich in Gedanken gerade an.

Peter: Ja, ja.