CL082 Steinwelten im All: Warum die Erde einzigartig ist

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Diesmal mit Jana. Hi Jana.

Jana: Hallo.

Evi: Hi. Ich freue mich ja schon sehr auf die Folge heute mit dir,

Evi: weil du hast uns ja das letzte Mal ganz gemein mit einem Cliffhanger entlassen.

Jana: So ist es, genau.

Evi: Und hast ja dann gesagt, so ja, schalten Sie wieder ein. Das nächste Mal geht es weiter.

Jana: So kriegt man die Leute ja zurück.

Evi: Ich bin ja dann immer sehr sensibilisiert auf diese ganzen Themen, die wir da besprechen.

Evi: Und ich höre und lese dann immer nur dann plötzlich über dieses und jenes.

Evi: Und das letzte Mal hast du ja, in Cosmogleter 79 war das, über das aufregende

Evi: Leben von Gasriesen, also Gasplaneten gesprochen, das ich ja auch sehr spannend gefunden habe.

Evi: Eigentlich ist es ja so, dass es total einfach erscheint zuerst,

Evi: oder? Es gibt Gasplaneten und Gesteinsplaneten.

Jana: Ja, genau. Ja, also ich habe mir deswegen das als Thema ja auch gesucht,

Jana: weil ich mir dachte, ja klar, das weiß ja irgendwie jeder, aber dann liest man

Jana: irgendwie ein bisschen mehr dazu und denkt, es ist schon kompliziert.

Jana: Und dann gibt es ja auch noch Planeten, die bei uns im Sonnensystem gar nicht

Jana: vorkommen und Planeten, die wir uns vorstellen können, von denen wir aber noch

Jana: gar nichts wissen. Und da gibt es natürlich viel zu erzählen.

Evi: Ganz spannend. Also für mich beim letzten Mal war jetzt eigentlich alles ganz klar.

Evi: Das sind Gesteinsplaneten, die haben eine feste Oberfläche und dann gibt es

Evi: eben diese Gasplaneten.

Evi: Ja, da muss man ein bisschen über die Oberflächendefinition sprechen.

Evi: Und dann hat man ja Exoplaneten entdeckt.

Evi: Und ich glaube, es war ja 51 Pegasi b, oder? Der so dann ein bisschen alles

Evi: auf den Kopf gestellt hat.

Jana: Komplett, ja.

Evi: Das ist ein heißer Jupiter und der ist ja viel näher an seinem Stern,

Evi: als wir das eigentlich angenommen haben, dass das überhaupt möglich ist.

Evi: Und da hat man sich manchmal überlegen müssen, wie passiert das oder wie hat das passieren können?

Evi: Stimmt da bei uns was nicht oder woanders? Und da ist man auch darauf gekommen,

Evi: dass sie dann nach ihrer Entstehung dann vielleicht doch noch woanders hinwarten,

Evi: dass das vielleicht doch wichtiger oder öfters vorkommt, als man geglaubt hat.

Jana: Und das ist einfach Planeten, Konstellationen, Entstehungsweisen und aber auch

Jana: Evolutionen gibt es, die wir in unserem eigenen System überhaupt nicht beobachten.

Jana: Also ich glaube, es ist wieder extrem bezeichnend, dass wir Menschen immer wieder

Jana: davon überrascht sind und eigentlich sollten wir langsam aufhören,

Jana: davon überrascht zu sein, dass nicht alles genauso ist wie bei uns daheim.

Evi: Ja, stimmt.

Jana: Dass es halt irgendwie noch andere Möglichkeiten gibt und gerade bei den Planeten

Jana: sieht man das halt sehr deutlich.

Evi: Ja, und auch andere Planetentypen. Also du hast es ja vorhin ja schon ganz kurz

Evi: gesagt, dass wir da ja auch dann in den Weiten andere Planeten durchaus auch

Evi: entdeckt haben, die ja bei uns, glaube ich, ja gar nicht vorkommen.

Jana: Die fehlen, ja, genau so ist es.

Evi: Und dann hast du uns am Ende noch entlassen mit der großen Frage,

Evi: welche Rolle jetzt natürlich solche Supererden spielen auf der Suche nach außerirdischem Leben.

Evi: Und da bin ich jetzt natürlich schon ganz gespannt, wie du das alles hier auflösen wirst.

Jana: Genau, darum wird es gehen. Ich werde natürlich die Beantwortung dieser Frage

Jana: wieder ein bisschen nach hinten schieben, sodass wir nicht gleich am Anfang

Jana: alles verraten. Das haben wir fast gedacht.

Evi: Aber bleiben Sie dran.

Jana: Aber bleiben Sie dran. Nein, genau, aber es wird ein bisschen darum gehen,

Jana: weil das ist ja sozusagen das große Highlight oder der Grund auch,

Jana: warum ich mir gedacht habe, man müsste es eigentlich mal in Folgen bearbeiten,

Jana: Gesteinsplaneten, Gasriesen, dass wir vor der Situation stehen,

Jana: jetzt nachdem wir über 6000 Exoplaneten gefunden haben, dass es nicht nur nicht

Jana: überall so ist wie bei uns daheim,

Jana: sondern dass wir tatsächlich ein bisschen eine Ausnahme stellen könnten,

Jana: weil bei uns einfach was ganz Wichtiges fehlt, was überall anders extrem häufig

Jana: zu sein scheint, was die Planetentypen angeht.

Jana: Und da kann man dann gleich einsteigen in die Welt der Gesteinsplaneten.

Evi: Ich setze das gleich fort von vorhin, also bleiben Sie dran,

Evi: wir sind gleich wieder da.

Jana: So ist es.

Evi: Ich bin ja gespannt, ist es da eindeutiger als bei den Gasplaneten,

Evi: weil da gab es ja dann eben so ein bisschen Probleme mit den Zuordnungen.

Jana: Also es ist tatsächlich heute noch so, dass wir...

Jana: Die keine offizielle Planetentyp-Bestimmungsmöglichkeit haben.

Jana: Also es gibt immer wieder Versuche, das zu machen und zu sagen,

Jana: ja, das ist jetzt die Kategorie, aber es ist nichts Offizielles.

Jana: Also jeder darf da im Prinzip machen, was er möchte.

Jana: Aber am Anfang kann man ja mal mit dem Offensichtlichen einsteigen.

Jana: Also Gesteinsplaneten, die manchmal auch als erdähnlich bezeichnet werden,

Jana: da muss man aber wirklich aufpassen, weil mit erdähnlich kann ja alles gemeinsam

Jana: von, es ist wirklich ein Planet wie die Erde mit Biosphäre und gleicher Atmosphäre, zu,

Jana: naja, ist von der Größe her ungefähr die Erde.

Jana: Und dann kennt man natürlich noch das Wort terrestrisch oder tellurisch.

Jana: Ich habe mich gewundert, kennst du das tellurische Planeten?

Jana: Ist dir das schon mal untergekommen?

Evi: Nein, ich finde, das klingt ein bisschen nach Dr. Who, oder?

Jana: Ja, ja, das klingt ganz komisch. Und ich war auch so, tellur ist ja so ein ganz seltenes Element.

Jana: Ich habe ja kein Latein in der Schule gehabt und dann habe ich es irgendwann

Jana: gegoogelt und mir ist von Wikipedia erzählt worden, dass tellur der römische Name für Gaia ist.

Jana: Also für Erde, für Land. Und deswegen tellurisch ist dann eigentlich auch nicht

Jana: das Element tellur, was wir aus dem Periodensystem kennen, sondern bedeutet

Jana: eben erdähnlicher Planet oder Landplanet sozusagen.

Evi: Okay, also den Bildungsauftrag hätten wir hiermit schon erfüllt. Sehr gut.

Jana: Der ist schon erfüllt, genau.

Evi: Und wenn wir von erdähnlich sprechen, wo du gesagt hast, das ist jetzt so ein

Evi: bisschen Definitionssache. Wir haben ja schon auch über die Venus ja gesprochen.

Evi: Eigentlich ist sie dann auch erdähnlich, weil sie ist ja so von Größe und Dings.

Evi: Da haben wir gesagt, dass sie ja so ein bisschen fast ein Zwilling ist,

Evi: aber die ist ja eigentlich ganz anders. Das weiß ich ja, die Hölle auf Erden

Evi: unter Anführungszeichen ist ja ganz heiß und wir wissen ja, dass sie ganz anders ist.

Evi: Aber würde es das dann auch jetzt erdähnlich sein, wenn es jetzt zum Beispiel ein Exoplanet wäre?

Jana: Ja, auf jeden Fall. Also das ist genau der Punkt, dass ich eben diese Bezeichnung

Jana: erdähnlich oder dann eben auch tellurisch in dem Fall, was ja auch irgendwie

Jana: auf die Erde abzielt, schwierig finde, weil Gesteinsplanet passt da halt einfach besser.

Jana: Man hat einen Planeten mit einer festen Oberfläche und das hat die Venus.

Jana: Also da kann man sich nicht drüber streiten.

Jana: Das ist eben der Punkt, dass sie eben nicht erdeähnlich ist.

Jana: Aber sie ist von der Grundform des Planeten schon wie die Erde und sollte in

Jana: die gleiche Oberkategorie fallen.

Jana: Finde ich. Das ist aber jetzt auch nur die persönliche Meinung.

Jana: Genau. Also es geht ein bisschen auch darum, wie die Planeten aufgebaut sind.

Jana: Wir haben ja letztes Mal auch darüber gesprochen, die Gasplaneten haben ja diese

Jana: wahnsinnig dicke Gasschicht, deswegen heißen sie so.

Jana: Und man geht aber davon aus, dass sie schon einen festen Kern haben.

Jana: Wie groß die sind, ist es ein bisschen umstritten.

Jana: Und bei diesen Gesteinsplaneten ist es eben so, dass man sagt,

Jana: naja, die haben einen Eisenkern im Zentrum. Das hat die Erde auch.

Jana: Und dann kommt so ein Mantel aus Silikaten und Oxiden und dann eine dünne Kruste.

Jana: Jetzt kann es natürlich sein, dass der Kern zum Beispiel schon erkaltet ist, wie beim Mars.

Jana: Oder eben auch nicht, wie bei der Erde, sodass der sich noch bewegt und ein

Jana: Magnetfeld hervorrufen kann.

Jana: Aber es ist eben dieser Schalenaufbau.

Jana: Da gibt es dann natürlich auch wieder Situationen, wo Leute sagen,

Jana: ja, aber es gibt ja auch Körper, sowas wie zum Beispiel hier Europa,

Jana: der Jupiter-Mond, der ist ja kein Planet.

Jana: Aber es könnte ja auch Exoplaneten geben, die so aufgebaut sind wie Europa und

Jana: dann hat man keine Silikatkruste, sondern eine Eiskruste.

Jana: Das zählt aber natürlich auch als Gesteinsplanet dann.

Jana: Also feste Oberfläche, glaube ich, ist das, woran man es festmachen kann.

Jana: Ich finde, die sinnvollste Einordnung ist anhand Masse und Radius,

Jana: also Gesteinsplaneten nochmal ein bisschen zu sortieren.

Jana: Wir haben ja auch unterschiedlich große Gesteinsplaneten bei uns im eigenen System.

Jana: Da haben wir so Merkur, die Größe von Merkur, da sind wir bei weniger als 10 Prozent Erdmasse.

Jana: Das kann man dann als Mini-Terran bezeichnen, also ganz kleine.

Jana: Dann gibt es die Marsgröße. Der Mars ist ja auch nochmal kleiner als die Erde.

Jana: Da geht man von so 10 bis 50 Prozent Erdmasse und 40 bis 80 Prozent Erdradius.

Jana: Das sind die Subterrans.

Jana: Dann gibt es die Terrans.

Jana: Ja, klar, erdgroß ungefähr. Und dann, und das ist das Interessante,

Jana: die Super Terrans zwischen fünf und zehn Erdmassen und zwischen anderthalb bis

Jana: zweieinhalb Erdradien.

Jana: Und von denen reden wir nachher gleich noch mehr.

Evi: Okay, bin ich gespannt.

Jana: Es ist natürlich die Sache mit, ja klar, die Gasriesen sind groß,

Jana: die Gesteinsplaneten sind kleiner, aber es geht gar nicht so sehr nur um die

Jana: Größe, sondern es ist die Kombination aus Masse und Radius. Deswegen finde ich

Jana: eben diese Einordnung von eben auch am sinnvollsten.

Jana: Es gibt eine Grafik, die in vielen Papern auf die eine oder andere Art auch

Jana: wiederverwendet wird. Da würde ich den Link auch in die Shownotes packen.

Jana: Da sieht man einfach einen Graphen, eine Skala, wo die Planetenmasse und auf

Jana: der x-Achse die Masse und auf der y-Achse der Radius angebracht ist und Masse

Jana: und Radius in Kombination ergibt.

Jana: Die Dichte. Und die Dichte ist ganz wichtig bei diesen Gesteinsplaneten,

Jana: weil es gibt eben sowas wie die Erde.

Jana: Und die Erde hat eine Dichte, die liegt bei so ungefähr 5,5 Gramm pro Kubikzentimeter.

Jana: Und das bedeutet, sie besteht fast zu 100 Prozent aus Gestein.

Jana: Jetzt könnte man sich natürlich echauffieren und sagen, was,

Jana: die Erde, der blaue Planet, das beschicht auch hauptsächlich aus Wasser.

Jana: Ja, die Oberfläche ist viel vom Wasser bedeckt, aber unsere Ozeane sind furchtbar

Jana: flach im Vergleich zu unserem Radius.

Jana: Also die Ozeane gehen ja nicht bis in den Erdkern hinein oder auch nur in die Nähe davon.

Jana: Ja, wir sind so eine angenässte Gesteinskugel mit flachen Pfützen obendrauf.

Jana: Also man hat auch schon Planeten gefunden, die haben Dichten,

Jana: die sind niedriger, aber noch nicht so niedrig, dass sie als Grasriesen gelten.

Jana: Und da nimmt man eben an, dass es sich vielleicht um Planeten handelt,

Jana: die sehr, sehr tiefe Ozeane haben.

Jana: Also wirklich hunderte Kilometer tiefe Ozeane.

Jana: Und das ist dann schon exotisch.

Jana: Also wir haben ja, was hat der Marianengraben? Ich versuche es mir immer so

Jana: zu merken, Mount Everest könnte man einmal so gerade so in den Marianengraben

Jana: stellen. Man kann sich eben vorstellen, dass es Welten gibt.

Jana: Ich muss dann immer so ein bisschen an Interstellar denken.

Jana: Hast du wahrscheinlich auch gesehen, wo sie auf dem Ozeanplaneten landen.

Jana: Also komplett bedeckt von einem einzigen und einem sehr, sehr tiefen Ozean.

Jana: Und dann passieren natürlich ganz komische Sachen. Wenn es da unten drunter

Jana: unter dem Ozean irgendeine Oberfläche gibt, also vielleicht Eis oder sowas,

Jana: das ist an enormen Drücken ausgesetzt. Da muss ich feststellen,

Jana: irgendwie hunderte Kilometer hohe Wassersäule.

Evi: Ja eben, das habe ich gerade gedacht.

Jana: Das ist ein bisschen wild. Also sowas ist natürlich denkbar.

Jana: Und dann ist aber auch in die andere Richtung, haben wir auch schon Exoplaneten

Jana: entdeckt, die deutlich höhere Dichten haben als die Erde.

Jana: Zum Beispiel gibt es Planeten, wo wir einfach der Meinung sind,

Jana: dass die irgendwie ihren äußeren Mantel verloren haben.

Jana: Denn die haben Dichten, die praktisch eine...

Jana: Eisenkugel entsprechen. Also das sind einfach ganz, ganz dicht gepackte Dinger.

Jana: Da kann natürlich alles Mögliche passieren, warum so ein Planet so eine Dichte erreicht.

Jana: Es sind nicht so viele, man findet das nicht so oft. Die meisten Planeten,

Jana: die wir, so Exoplaneten, die wir da draußen finden, haben so eine Dichte wie

Jana: die Erde vielleicht ein bisschen weniger dicht.

Jana: Und man sieht auch Erde und Venus zum Beispiel haben eine sehr ähnliche Dichte.

Jana: Auch der Merkur ist da in der richtigen Gegend. Der Mars ist ein bisschen weniger dicht.

Jana: Der hat eine porösere Oberfläche sozusagen. Und wo es dann ganz klar wird,

Jana: ist, wenn man sich die Dichten anguckt von Jupiter und Saturn.

Jana: Also zum Beispiel Saturn hat eine Dichte von 0,69 Gramm pro Kubikzentimeter.

Jana: Der würde auf Wasser schwimmen.

Evi: Das finde ich ganz witzig, diese Vorstellung.

Jana: Genau, so richtige Zuckerwatten-Dichte ist das eigentlich.

Jana: Und da sieht man dann eben diesen großen Unterschied zwischen Gas und Gesteinsplaneten.

Jana: Die Dichte ist einfach viel höher.

Evi: Ich weiß nicht, ob du noch darauf zu sprechen kommst, aber hat das mit dem Entstehungsprozess zu tun?

Evi: Also wo sie entstehen, wie sie entstehen oder wie genau kann ich mir das vorstellen?

Jana: Wir haben ja letztes Mal schon über die Entstehung von den Gasriesen gesprochen.

Jana: Auch der Grund, warum die Entdeckung von 51 Pegasi B so erstaunlich war,

Jana: war ja, dass der so nah am Stern stand.

Jana: Und bei uns sind die Gasriesen ja draußen und das macht eigentlich auch Sinn,

Jana: denn die entstehen sehr weit draußen hinter dieser sogenannten Schneelinie.

Jana: Die ist bei uns so zwischen 3 und 5 AU, zwischen 3 und 5 Mal weiter von der

Jana: Sonne entfernt als die Erde.

Jana: Und da ist es einfach kalt genug, dass Eis, also verschiedene Eise,

Jana: Wassereis, aber auch Ammoniak oder Methan, leicht und schnell Verbindungen entstehen.

Jana: Eingeht und fest wird. Und so ist halt sehr viel Material da draußen da.

Jana: Also diese protoplanetare Scheibe, diese Keilform, die wird nach außen hindern immer dicker.

Jana: Und da draußen kann man einfach schneller größer werden. Da ist mehr da,

Jana: da ist mehr Eis da, an dem sich alles festhalten kann.

Jana: Und diese Gasriesen, die entstehen innerhalb von ein paar Millionen Jahre.

Jana: Und im Inneren so ein System, da wo die terrestrischen oder die Gesteinsplaneten

Jana: eben entstehen, das ist zu heiß für Eis und es bleibt halt nur das Gestein und Metall übrig.

Jana: Also die Planeten müssen sich dann mit den Silikaten, Eisen, Magnesium etc.

Jana: Zufriedengeben, was da eben da ist. Und diese Planeten innen wachsen halt viel, viel langsamer.

Jana: Also zum Beispiel die Erde hat 30 bis 50 Millionen Jahre gebraucht,

Jana: bis die Entstehung abgeschlossen war.

Jana: Das ist zehnmal langsamer, als die Gasriesen brauchen. Definitiv hat was mit

Jana: der Entstehung zu tun. Man ist sich heute auch ziemlich sicher,

Jana: dass es auch wirklich so ist.

Jana: Gasriesen entstehen draußen, Gesteinsplaneten entstehen drin.

Jana: Wie kommt dann sowas wie ein heißer Jupiter zustande?

Jana: Wie du eben gesagt hast, Migration. Also man geht stark davon aus,

Jana: dass diese großen Planeten, wenn sie so nah am Stern sind, sind sie irgendwie reingewandert.

Jana: Weil die können da drinnen nicht entstehen. Da ist einfach nicht genügend Material vorn.

Evi: Okay gut, also da sind wir uns sicher.

Jana: Genau, da sind wir uns ziemlich sicher. Es gibt natürlich noch andere Vorstellungen,

Jana: Theorien, aber vorherrschend, würde ich jetzt mal behaupten,

Jana: ist diese Migrationsgeschichte.

Jana: Ja und dann kommt man aber zu eben den Unterschieden zwischen den Gesteinsplaneten

Jana: und auch dieser Problematik eben alles als erdähnlich zu bezeichnen,

Jana: was wirklich von der Größe und von der Masse passt. Wir sehen es ja mit unserem eigenen System.

Jana: Die Venus ist extrem ähnlich, was Größe und Masse betrifft.

Jana: Wenn wir die von außen anschauen würden,

Jana: also wenn wir sozusagen Aliens wären und wir schauen auf die Sonne und sehen

Jana: Erde und Venus, würden wir behaupten, dass beide bewohnbar sind,

Jana: weil beide sich ja theoretisch in der habitablen Zone befinden und von der Größe her passen.

Jana: Aber wir wissen ja, die Venus ist gar nicht bewohnbar und das liegt eben an der Atmosphäre.

Jana: Die Frage, was ein Gesteinsplanet für eine Atmosphäre hat, die hängt im Prinzip von drei Faktoren ab.

Jana: Es ist einmal die Schwerkraft, also es muss schon ein großer Planet sein,

Jana: damit der die Gase überhaupt festhalten kann.

Jana: Man merkt es zum Beispiel am Merkur, der kann keine Atmosphäre halten,

Jana: der ist einfach zu klein.

Jana: Dann braucht man ein Magnetfeld.

Jana: Denn die Sonne oder jeder Stern, der da im System steht, die strahlen ja und

Jana: diese Strahlung ist enorm energiereich und betreibt, was man als atmospheric stripping kennt.

Jana: Also wirklich die Atmosphäre wird da abgetragen durch die harsche Strahlung

Jana: des Sterns und man kann seine Atmosphäre schützen, wenn man ein Magnetfeld hat.

Jana: Das sieht man ganz deutlich zum Beispiel beim Mars.

Jana: Kern ist erkaltet, Magnetfeld verloren gegangen, Atmosphäre praktisch weg,

Jana: also minimal nur noch vorhanden.

Jana: Genau, und dann ist es auch noch wichtig, dass man irgendwie eine Nachlieferungsmöglichkeit

Jana: besitzt. Das kann alles Mögliche sein.

Jana: Das gibt es zum Beispiel, wie auf Io, dem Jupiter-Mond, der hat ja tatsächlich

Jana: Vulkane, was dazu führt, dass das ein bisschen seine atmosphärische Hülle hat,

Jana: weil da ständig Gase in die Luft geblasen werden.

Jana: Auf der Erde gibt es natürlich auch Vulkanismus, der dazu führt,

Jana: dass gewisse Sachen in die Atmosphäre kommen.

Jana: Aber auf der Erde gibt es auch Leben. So wird zum Beispiel Sauerstoff nachgeliefert in die Atmosphäre.

Jana: Solche Mechanismen muss es halt in irgendeiner Form geben. Die Venus zeigt uns

Jana: halt ganz deutlich, dass es nicht nur darum geht, seine Atmosphäre festhalten

Jana: zu können, sondern auch, dass man die richtige Komposition, die richtige Chemie am Anfang hat.

Jana: Denn wir haben bei der Venus, wie wir in der Venus-Folge gelernt haben,

Jana: einen CO2-Anteil von 96 Prozent. Und das ist zu hoch für das Leben.

Jana: Also das ist heftig. Das ist ein Runaway-Treibhauseffekt.

Jana: Und daran sieht man eben, dass diese Atmosphären, die ja im Vergleich zu den

Jana: Gasriesen noch immer sehr, sehr dünn sind, also selbst die Venusatmosphäre ist

Jana: nichts im Vergleich zu der Jupiteratmosphäre in Anführungszeichen,

Jana: aber kann sich natürlich stark voneinander unterscheiden, je nachdem,

Jana: was man für Anfangsbedingungen hatte und dann wie der Planet an sich aufgebaut ist.

Jana: Jetzt geht es also darum, warum ist die Erde der Gesteinsplanet,

Jana: der Leben hält, während alle anderen es nicht tun.

Jana: Und da gibt es natürlich viele Gründe und auf die Biologie oder die Entstehung

Jana: von Leben will ich gar nicht so sehr eingehen.

Jana: Aber wir haben zwei ganz große Sonderfälle.

Jana: Die Erde unter den Gesteinsplaneten des Sonnensystems. Das eine ist Plattentektonik.

Jana: Die Erde ist der einzige bekannte Planet mit aktiver Plattentektonik,

Jana: also weder Mars noch Venus und der Merkur schon gleich dreimal nicht, hat Plattentektonik.

Evi: Ja, das ist auch sowas, Plattentektonik, das ist so komplett unterschätzt, oder?

Jana: Mhm, total.

Evi: Also jetzt in dem Kontext auch, ja.

Jana: Bewegt sich das halt so ein bisschen, aber das ist wirklich ganz, ganz wichtig.

Jana: In der Schule hatten wir immer diese große Karte von den Superkontinenten,

Jana: also Pangea natürlich, und dass sich das dann alles getrennt hat und dass man

Jana: sieht, das finde ich immer noch so lustig, dass man sieht,

Jana: dass, was ist es, die Westküste von Afrika, glaube ich, und die Ostküste von

Jana: Südamerika, dass es sich so ähnlich sieht, also ob das da direkt ineinander passen würde.

Jana: Und da hat man jahrhundertelang gesagt, ja, das ist ein Zufall,

Jana: das ist einfach nur so, das schaut nur so aus.

Jana: Bis man die Plattentektonik dann entdeckt hat und festgestellt hat,

Jana: die haben schon wirklich mal zusammengehört.

Jana: Und ich finde es immer so absurd, wenn man sich es heute anguckt und sich diese

Jana: Küstenlinien anschaut und sich denkt, naja, also, dass das ein Zufall ist.

Jana: Da muss man schon gutgläubig sein. Das passt ja wirklich perfekt ineinander.

Jana: Die Erde hat eben diese ganz besondere Viskosität im Mantel,

Jana: die es braucht, hat eine radioaktive Wärme durch den Zerfall von radioaktiven Elementen.

Jana: Und es gibt Wasser auf der Erde, flüssiges Wasser, was sozusagen als Schmierung

Jana: wirkt, sodass sich diese Platten dann auch wirklich aneinander vorbeischieben können.

Jana: Die Plattentektonik auf der Erde, einerseits natürlich formt sie unsere Kontinente

Jana: und auch Berge, Simalaya ist

Jana: entstanden, weil Indien in Asien reingelaufen ist über sehr lange Zeit.

Jana: Aber die reguliert zum Beispiel auch den Kohlenstoffkreislauf.

Jana: Also CO2 wird durch Verwitterung gebunden, durch Vulkanismus wieder freigesetzt

Jana: und das hält das Klima stabil.

Jana: Also ohne diese Tektonik auf der Erde gäbe es nicht so eine Klimastabilität, wie wir sie kennen.

Jana: Und das ist natürlich schwierig zu sagen, Leben entsteht nur so oder so,

Jana: weil wir Leben nur von der Erde kennen.

Jana: Aber wenn das Klima nicht so stabil wäre...

Jana: Wäre es wahrscheinlich schwierig mit Leben. Also wir brauchen schon stabile Situationen.

Evi: Also das mit dem Klima, das war tatsächlich, also wie ich das erfahren habe,

Evi: dass die Plattentektonik einen Einfluss darauf hat, das hat mich echt erstaunt.

Evi: Das war halt auch so was, okay, gut, war mir noch nie so bewusst.

Jana: Naja, auf jeden Fall. Und man denkt sich auch immer, also ich habe es in der

Jana: Schule nur als Geografieunterricht, genau, Platten bewegen sich.

Jana: Aber was das für einen Einfluss aufs Leben hat, das ist mir erst später klar

Jana: geworden. Und auch, dass wir der einzige Planet sind, der das macht.

Evi: Ja, genau.

Jana: Die Venus hat irgendeinen ganz wilden Umweltsmechanismus, habe ich jetzt nachlesen können.

Jana: Also da wird alle 300 bis 500 Millionen Jahre die Kruste komplett aufgebrochen

Jana: und Mars und Merkur sind komplett geologisch erstarrt.

Jana: Aber eben auch selbst dieser Mechanismus auf der Venus, das ist halt keine Plattentektonik.

Jana: Das ist mehr so eine Tabula rasa, alles wird neu aufgesetzt.

Jana: Gibt es ja im Untergrund auf der Venus schon auch Bewegung, also da gibt es

Jana: ja auch geschmolzenes Gestein und so weiter.

Jana: Aber eben nicht. nicht in der Form, wie wir es auf der Erde haben.

Jana: Also das muss diese ganz besondere Kombination aus flüssigem Wasser,

Jana: Viskosität des Mantels, radioaktive Wärme sein, die das zulässt.

Evi: Ja, vor allem so eine Umwälzung auf der Venus, das klingt dann halt auch wieder

Evi: so tödlich, wenn sich das da eben umwälzt oder so. Das klingt halt nicht sehr lebensfreundlich.

Evi: Abgesehen davon, wenn du sagst, im Untergrund findet die Bewegung statt mit

Evi: Umwälzung, das klingt schon nach ganz schlimmer Revolution.

Jana: Das stimmt, ja. Es macht die Venus eigentlich noch viel höllischer.

Jana: Das ist sowieso schon sehr grauenvoll.

Jana: Also nicht der Ort zum Leben für uns. Und dann

Jana: Hat die Erde noch die zweite Besonderheit und die ist dir sicher auch schon

Jana: sofort ins Auge gesprungen, als du das erste Mal Planetensystem dir angeguckt hast.

Jana: Was hat die Erde, was kein anderer der Gesteinsplaneten im Sonnensystem hat?

Jana: Was meinst du? Außer der Plattentektonik.

Evi: Achso, weiß ich jetzt gerade gar nicht. Was meinst du? Nein, zack.

Jana: Also, der Merkur und die Venus haben gar keinen und der Mars hat nur so zwei

Jana: kleine Minimonde. Und die Erde ist halt die einzige unter den Gesteinsplaneten

Jana: mit einem gewaltigen Riesenmond.

Jana: Also es ist, glaube ich, der drittgrößte Mond im Sonnensystem,

Jana: was jetzt erstmal nicht so beeindruckend klingt.

Jana: Aber man darf ja nicht vergessen, dass die Monde, praktisch eben alle Monde,

Jana: also Phobos und Deimos, da muss man schon großzügig sein, um sie mitzuzählen.

Jana: Das ist mehr so eine Kartoffel jeweils.

Jana: Also es ist ein riesengroßer Mond und dass die Gasriesen so viele Monde haben, ist klar.

Jana: Saturn über 140, Jupiter über 90. Das kann man sich recht leicht erklären.

Jana: Das sind halt riesengroße Planeten, sehr, sehr viel Masse.

Jana: Durch die Gravitation wird da einfach sehr viel gefangen.

Jana: Die machen ja so kleine Scheiben nochmal um sich herum, nachdem die entstanden sind.

Jana: Wie so eine Mini-Version von einer Protoplanetanscheibe gibt es sozusagen protolunare

Jana: Scheiben um die großen Gasriesen rum. Und da entstehen dann eben sehr viele Monde.

Jana: Warum die Erde diesen Riesenmond hat, der ist mit ihr entstanden eigentlich

Jana: nicht zu erklären. Dafür ist die Erde eben viel zu klein.

Jana: Wir haben, glaube ich, schon mal eine Folge gemacht, oder? Über Mondentstehung.

Jana: Da möchte ich jetzt gar nicht zu sehr in die Details gehen.

Evi: Ja, ich überlege gerade, deine Kollisionsserie, oder?

Jana: Kollisionsserie, stimmt. Da muss es dabei gewesen sein.

Evi: Da haben wir darüber gesprochen, wie denn der Mond entstanden sein könnte.

Evi: Oder wie wir zu dem gekommen sind, besser gesagt.

Jana: Genau, also Kollisionen. Und es gibt eben diese Giant-Impact-Hypothese,

Jana: dass es zu einem sehr, sehr frühen Einschlag auf der Erde kam.

Jana: Und dadurch einerseits die Achsenneigung entstanden ist, aber auch andererseits

Jana: eben dieser sehr, sehr gewaltige Mond.

Jana: Und das ist das, was mich immer stört. Ich weiß nicht, wie es dir geht.

Jana: Die Plattentektonik...

Jana: Auf Exoplaneten kann ich mir noch gut vorstellen.

Jana: Aber was mich furchtbar wurmt, ist die Tatsache, dass der Mond ja so furchtbar

Jana: wichtig fürs Leben auf der Erde ist.

Jana: Und da denke ich mir immer, das ist aber schon ein Riesenzufall,

Jana: dass der entstanden ist.

Evi: Dass wir einfach Glück gehabt haben.

Jana: Dass das einfach Glück war. Ja, und ich hoffe immer, dass der Mond vielleicht

Jana: doch nicht so wichtig allgemein, also dass mein Leben auch anders ohne.

Jana: Also der Mond hat die Erdrotation verlangsamt, hat die Achse stabilisiert.

Jana: All das hat natürlich dann wieder zu Klimastabilisierungen geführt,

Jana: führt dann aber auch natürlich zu Ebbe und Flut, was ja fürs Leben auch Auswirkungen hat.

Jana: Also es stört mich so ein bisschen, dass dieses Riesenglück,

Jana: was die Erde hatte, der Mond, der da entstanden ist, dass das so eine Rolle

Jana: spielt bei uns fürs Leben.

Jana: Weißt du, was ich meine? Das stört mich, wenn ich an Leben anderswo denke.

Evi: Und du hättest lieber andere Faktoren oder mehrere Faktoren,

Evi: die sich vielleicht öfters wiederholen oder beobachten lassen woanders.

Jana: Weil das mit dem Mond war ja wirklich einfach Zufall. Das ist ja nicht,

Jana: dass man sagt, das passiert halt einfach mit Gesteinsplaneten in der habitablen

Jana: Zone, dass die plötzlich so einen Riesenmond kriegen.

Jana: Ich meine, man kann sich natürlich überlegen, vielleicht andere Planeten,

Jana: die von vornherein nicht so instabil waren wie die Erde, Die brauchen dann keinen

Jana: Mond, der irgendwie die Achse stabilisiert oder der die Rotation verlangsamt

Jana: oder so. Kann natürlich alles sein.

Jana: Aber eigentlich haben Gesteinsplaneten nicht so einen Riesenmond.

Jana: Da ist die Erde tatsächlich mal was Besonderes.

Evi: Ja, es ist eben schwierig, weil wir ja nicht genau wissen, was es jetzt wirklich

Evi: braucht, damit halt Leben entsteht. Oder wie das halt kommt,

Evi: kann man jetzt auch nicht sagen.

Evi: Ja, okay, dass die Zustände dann einfach von vornherein vielleicht in irgendeinem

Evi: Planetensystem schon vorhanden sind.

Jana: Ja, oder das ist tatsächlich so ein bisschen immer meine zweite Antwort auf

Jana: diese Frage. Vielleicht.

Jana: Ist es dann eben eher doch so, dass wir die Ausnahme sind insofern,

Jana: dass bei uns Leben auf einem Planeten entstanden ist und dass eigentlich Leben auf Monden entsteht.

Jana: Also dass man sagt, normalerweise hast du Leben um irgendeinen größeren Gasriesen

Jana: rum und das ist relativ stabil und da hast du dann noch interne Heizung und so weiter.

Jana: Vielleicht ist das die Antwort, dass die Erde durch ihre Geschichte der Sonderfall

Jana: wurde, wo tatsächlich Leben auf Planeten unterwegs ist.

Jana: Aber wer weiß, das ist natürlich Forschungsfrage noch.

Evi: Wobei ich immer noch glaube, wenn wir eben die Ausnahme sind,

Evi: dann muss was anderes die Regel sein und dann bin ich ganz bei dir mit den Monden.

Jana: Ja, genau.

Evi: Abgesehen davon wissen wir ja, dass der Mond ein Alien-Raumschiff ist.

Jana: So ist es. Hohl ist er oder eine Projektion, je nachdem.

Jana: Ja, und jetzt kommen wir natürlich endlich zu dem großen Cliffhanger vom letzten Mal.

Evi: Trommelwirbel. Zu den Supererden.

Jana: Trommelwirbel, genau. Den Super Terrans beziehungsweise den Supererden oder Mini-Neptunen.

Evi: Kann ich dann noch Super-Telur-Aner-Sage?

Jana: Wenn du das möchtest.

Evi: Kannst du das gerne. Ja, Super-Telura müsste es dann heißen, oder?

Jana: Da muss ich sofort an Mary Poppins denken, an supergelle Frage.

Jana: Also genau, Super-Telur-Aner, super-telurische Planeten. Wir singen das zum Schluss.

Evi: Oder?

Jana: Ja, gerne. Also es war tatsächlich so, man hat mit dem allerersten Exoplaneten,

Jana: der gefunden wurde, schon eine neue Kategorie aufgemacht.

Jana: Heiße Jupiter. Dann hat man aber relativ schnell festgestellt, ja, die gibt es.

Jana: Ja, von denen finden wir viel. Warum finden wir von denen viele?

Jana: Weil die leicht zu finden sind. Riesengroße Planeten nah an ihrem Stern. Easy.

Jana: Okay. Ist ein Observation-Bias. Sind jetzt nicht super häufig,

Jana: aber gibt es halt und sind dementsprechend leicht zu finden.

Jana: Aber dann, während wir immer mehr Exoplaneten entdeckt haben,

Jana: stellte sich ein Bild heraus, was für uns ganz schwierig zu erklären und bis

Jana: heute schwierig zu erklären ist. Denn,

Jana: Die Kategorie der Planeten, die so zwischen eineinhalb bis vier Erdradien liegen,

Jana: eben eine Kategorie, die im Sonnensystem fehlt.

Jana: Die Erde ist der größte Gesteinsplanet, Neptun ist der kleinste Gasplanet oder

Jana: Eisriese und eben genau diese Größenordnung dazwischen, die finden wir wahnsinnig häufig.

Jana: Und selbst wenn man korrigiert für den Bias, also selbst wenn man dafür korrigiert,

Jana: ja, die sind nochmal ein bisschen leichter zu finden als kleinere Planeten,

Jana: stellt sich raus, dass diese Kategorie die häufigste Planetenkategorie ist.

Jana: In der Milchstraße ist. Und genau so ein Ding fehlt halt bei uns.

Evi: So was haben wir nicht. Zappalott.

Jana: Einfach nicht vorhanden. Jetzt ist natürlich die Frage, wie kann das sein?

Jana: Das ist die eine Frage, was aber noch viel nerviger ist. Dadurch,

Jana: dass wir keinen eigenen Planeten in dieser Form in unserem System haben,

Jana: wissen wir halt auch ganz wenig über die.

Jana: Das heißt, wir tun uns wahnsinnig schwer, überhaupt zu sagen,

Jana: sind das jetzt Gesteinsplaneten wirklich?

Jana: Oder sind das Gasriesen? Also wo ist diese Grenze?

Jana: Das können wir halt nicht wirklich sagen, weil wir keinen Planeten vor Ort haben,

Jana: den wir untersuchen können.

Jana: Man macht eben die Unterscheidung, ich sage immer, wenn ich gemeinsam will,

Jana: sage ich immer, die Unterscheidung zwischen Supererde und Mini-Neptun wird nur

Jana: dann gemacht, wenn man eine Presse haben will. Genau, dann sagt man Supererde.

Jana: Wenn man in wissenschaftlichen Kreisen unterwegs ist, sagt man Mini-Neptun.

Jana: Aber es gibt natürlich schon den Versuch, das tatsächlich auch sinnvoll aufzuteilen,

Jana: wenn man sagt Supererde.

Jana: Das sind so zwischen ein bis zwei Erdradien und ein bis zehn Erdmassen.

Jana: Das sind mehr als Erdradius und eine Erdmasse.

Jana: Und die haben zumindest eine große Chance, dass sie wirklich felsig sind.

Jana: Aber auch fehlt uns ein Beispiel dafür. Bis wann bleiben die felsig?

Jana: Es gibt jetzt ein neues Paper, was ich total spannend fand.

Jana: Die sagen, wenn ein Planet ein bisschen massereicher ist als die Erde,

Jana: eigentlich reicht die Masse der Erde schon.

Jana: Gehen sie davon aus, dass die Erde sehr spät erst ihre jetzige Masse erreicht

Jana: hat, dann verlieren Planeten ihre ursprüngliche Atmosphäre nicht mehr.

Jana: Also auch die Gesteinsplaneten sammeln ja ganz am Anfang schon zum Beispiel Helium an.

Jana: Und das Helium muss aber irgendwann verloren gehen. Also war bei der Erde auf

Jana: jeden Fall so die dicke Heliumhülle, damit sich dann eben unsere jetzige Atmosphäre

Jana: irgendwann bilden konnte. Weil Helium ist komplett verletzt.

Jana: Tod chemisch, also es reagiert mit nichts. Und wenn man eine komplexe Atmosphäre

Jana: erhalten will, dann muss man dieses Helium irgendwie loswerden.

Jana: Es gibt halt Studien, die sagen, wenn ein Planet aber massereicher ist als die

Jana: Erde, verliert er diese erste Heliumhülle nicht und dann wird er zu so einem

Jana: Zwischending zwischen Gasplanet und terrestrischen Planeten eben.

Jana: Ja, und dann gibt es eben die Mini-Neptune.

Jana: Da rät man so von Planeten zwischen zwei und vier Erdradien aus,

Jana: also ein bisschen größer als die Supererden.

Jana: Und die zeichnen sich vor allem

Jana: dadurch aus, dass sie deutlich niedrigere Dichten als die Erde haben.

Jana: Das heißt, da muss es deutlich mehr Gas geben und man geht eben von so einer

Jana: dicken Hülle aus Wasserdampf, Ammoniak, Wasserstoff, Helium aus und darunter

Jana: dann eben eine tiefe Schicht aus Wasser.

Jana: Großes Fragezeichen. Eis, Fels, Ozeane, Lava.

Jana: Wir wissen es nicht. Wir wissen einfach nicht, was darunter passiert.

Jana: Ich weiß nicht, ob du mitbekommen hast, die ganze Turbulenz um K2 18 b,

Jana: der Planet, wo sie gesagt haben, da haben sie jetzt die besten Spuren für Leben

Jana: außerhalb des Sonnensystems entdeckt mit dem Dymethylsulfid.

Evi: Weiß ich jetzt gerade gar nicht.

Jana: Was bei dir durchgekommen ist.

Evi: Wann war das?

Jana: Letztes Jahr, glaube ich, ging das durch die Presse mal kurz.

Evi: Ach so, ja, irgendwas habe ich da schon mitbekommen, aber es revidiert sich

Evi: ja dann eh so schnell wieder, dass es nicht sicher ist oder sonst irgendwas.

Jana: Also das ist genau das Problem, weil es eben sich um so einen Mini-Neptun eigentlich

Jana: handelt, was Größe und Masse angeht.

Jana: Und die Aussage ist halt so, ja, da hat man einen Stoff gefunden,

Jana: der auf der Erde theoretisch nur von Leben hergestellt wird,

Jana: also von Algen in dem Fall.

Jana: Aber weiß man jetzt nicht so ganz genau. Und halt der große Kontrapunkt an der

Jana: Stelle ist halt, der Autor von dem Paper hat gemeint, dass es eben so eine Ozeanwelt sein würde.

Jana: Also er hat gesagt, ja, das ist eine dicke Atmosphärenschicht,

Jana: aber da kommt eben der flüssige Ozean und deswegen passt das total gut mit dem Leben.

Jana: Aber es gab dann eben Gegenpaper sozusagen, die gesagt haben,

Jana: naja, aber das weißt du ja nicht, ob da wirklich ein flüssiger Ozean ist.

Jana: Also er kann genauso gut eine Lavaschicht sein oder so superkritisches Wasser,

Jana: wo dann eben die Drücke so krass werden, dass man gar nicht mehr von flüssig

Jana: sprechen kann. Also das ist eben...

Jana: Sehr mysteriös auch noch bis heute.

Jana: Und ich glaube, dass da eben ganz viel passiert, dass man sich wünscht,

Jana: dass diese Supererden und Mini-Neptune

Jana: irgendwie doch noch bewohnbar sein könnten. Aber ich weiß nicht.

Evi: Ja, es ist ja schwierig. Ich meine, es ist ja klar, dass man nach diesen Biomarkern

Evi: sucht, wo man weiß, dass dieser Stoff nur entsteht durch organisches, was auch immer.

Evi: Oft sind es ja so Ausscheidungsprodukte oder sonst irgendwas produziert werden kann.

Evi: Und dass man da halt dann schaut, weil das halt so ein Indiz ist,

Evi: dass ja der Leben ist. Das war ja bei der Venus ja in der Atmosphäre ja auch.

Evi: Ich finde halt immer Super Erde so misleading.

Evi: Also der Begriff an sich, weil eben du hast ja vorhin auch gesagt,

Evi: ja, Super Erde, das verwendet man, wenn du quasi eine Presseaussendung machst

Evi: oder wenn du da halt irgendwie in die Öffentlichkeit gehst.

Evi: Und damit schürzt du ja aber auch irgendwie natürlich auch Erwartungen,

Evi: weil Super Erde klingt halt jetzt schon so nach einer Erde, die noch viel toller ist als unsere.

Jana: Ja, das ist eine Super Erde.

Evi: Ja, genau, eine super tolle Erde und das Paradies irgendwo da draußen, das sagt es ja nicht aus.

Evi: Und deswegen finde ich es halt total misleading und wenn man dann natürlich

Evi: aber jetzt super Erde dann auch noch verknüpft mit,

Evi: oh, wir haben da was gefunden, was vielleicht darauf hindeutet,

Evi: naja, ist klar, dass dann die super Nachricht perfekt ist, aber halt viel Spekulation

Evi: vielleicht auch noch dahinter steht.

Jana: Auf jeden Fall. Also was ich an der Stelle einfach am interessantesten finde,

Jana: ist nicht unbedingt die Suche nach Leben an diesen Orten, weil ich eben glaube,

Jana: wir stellen uns das zu einfach, oder,

Jana: Das ist jetzt natürlich blöd formuliert. Die Wissenschaft ist sich,

Jana: glaube ich, schon durchaus bewusst darüber, dass da Probleme auftauchen können.

Jana: Und ich glaube, es ist halt einfach, die Öffentlichkeit davon zu überzeugen,

Jana: eben wie du sagst, das ist eine super tolle Erde.

Jana: Und man stellt sich das halt dann so vor, ja, das ist ein bisschen größer als

Jana: bei uns, aber das passt dann schon.

Jana: Aber in Wahrheit führen halt eben so größere Massen relativ schnell zu ganz

Jana: anderen Situationen und eben, was ich wirklich interessant finde und das ist

Jana: eben auch gerade ein ganz aktueller

Jana: Forschungsstand, dass man in eine Situation kommt, wo eigentlich,

Jana: wenn man so eine Atmosphäre haben will, wie hier auf der Erde,

Jana: so ein schönes Stickstoffgemisch, wo die Atmosphäre definitiv ausgetauscht wurde.

Jana: Darf ein Planet eigentlich nicht massereicher sein als die Erde.

Jana: Und das finde ich interessant, weil das streicht ja sofort diese ganze Kategorie

Jana: als potenziell zumindest ähnliches Leben wie auf der Erde streicht es ja raus.

Jana: Aber was trotzdem interessant bleibt, ist ja natürlich die Frage,

Jana: warum fehlt diese Planetenkategorie bei uns?

Jana: Warum haben wir das nicht? Ist bis heute, soweit ich jetzt herausfinden konnte,

Jana: ungeklärt, warum es das im Sonnensystem nicht gibt.

Jana: Es gibt Ideen, dass da Jupiter dran schuld sein sollte, weil er irgendwie durch

Jana: System da durchgeeiert ist und gewisse Planetenmassen sich mit ihm sozusagen

Jana: in Resonanz reingefallen sind und dann vielleicht rausgekickt wurden.

Jana: Oder er hat Material gestohlen, also dass sozusagen Jupiters Entstehung im inneren

Jana: Bereich des äußeren Planetensystems, dass der so viel Material zu sich gezogen

Jana: hat, dass gar nicht mehr genügend übrig war.

Jana: Ja, ist aber die Frage, gibt es jetzt dann Supererden oder Mini-Neptune nur

Jana: in Systemen, wo keine großen Gasriesen vorhanden sind?

Jana: Also das wäre jetzt nur mal so

Jana: eine Idee, die ist aber auch nicht in irgendeiner Form belegt. Und es gibt

Jana: Zusätzlich zu dieser Frage, warum fehlt uns der häufigste Planetentyp,

Jana: warum fehlt der im Sonnensystem, gibt es noch die Frage des sogenannten Fulton

Jana: Gaps oder der Radiuslücke.

Jana: Und zwar finden wir fast nirgendwo, egal ob im Sonnensystem schon überhaupt

Jana: nicht, aber auch außerhalb, Planeten mit Radien zwischen 1,5 und 2 Erdradien,

Jana: also ein bisschen größer als die Erde.

Jana: Das scheint irgendwie nicht vorhanden zu sein, also außer wir haben jetzt sehr

Jana: viel Pech und haben die halt immer übersehen. Gibt es anscheinend diese Größe

Jana: von Planeten, die nicht existiert?

Jana: Es gibt natürlich Versuche, das zu erklären, dass man sagt, ja.

Jana: Wenn ein Planet sozusagen überhalb dieser Größe, dieses Radius ist,

Jana: dann hat er eben so eine Gashülle, die dann eben auch sehr viel anzieht und

Jana: dann noch deutlich größer wird.

Jana: Und wenn er drunter ist und eine Gashülle hat, wird aber die Gashülle geblasen

Jana: und es bleibt dann nur ein nackter Felsenkern übrig, der ungeschützt ist und

Jana: dann eher noch was von seiner Größe verliert.

Jana: Also es gibt keinen stabilen Zustand, der einen Planeten zurücklässt mit 1,5 bis 2 Erdradien.

Jana: Ist auch noch aktives Forschungsthema und ich finde es total spannend,

Jana: weil es muss einen physikalischen Mechanismus geben, der das verhindert.

Jana: Und da kommt man wieder zurück auf diese Bewohnbarkeit, wenn es keine Planeten

Jana: gibt, die ein bisschen größer sind als die Erde, sondern nur Planeten gibt,

Jana: die dann deutlich größer sind als die Erde.

Jana: Ja, dann tut sich so ein bisschen der Schluss auf, vielleicht sollten wir bei

Jana: Leben eher auf Planeten gucken, die wirklich...

Jana: Die kleiner sind als die Erde und nicht so sehr die Hoffnung draufsetzen,

Jana: dass diese Riesendinger, diese Supererden wirklich super sind.

Jana: Aber das ist auch nur, das ist natürlich reine Spekulation. Das ist nur das,

Jana: was man momentan in den Daten eben sieht.

Jana: Diese etwas größeren Welten als die Erde, die gibt es eben gar nicht,

Jana: sind überhaupt nicht vorhanden.

Evi: Ja, spannend.

Jana: Total, ja.

Evi: Und sehr mysteriös. Vielleicht muss man sich eben auch überlegen,

Evi: was für Voraussetzungen es halt für Leben geben kann oder vielleicht,

Evi: dass es unter anderen Voraussetzungen, als wir es kennen, existieren kann.

Evi: Ich meine, das ist immer schwierig, weil man geht immer von sich aus, ja.

Jana: Genau, das ist, glaube ich, unser größtes Problem, dass wir uns nicht vorstellen

Jana: können, dass Leben irgendwie anders entsteht als hier, weil wir kein zweites Beispiel dafür haben.

Evi: Wir haben keine Vergleichswerte. Wir kennen das Leben halt auf der Erde,

Evi: wie es ausschaut, wie es funktioniert, was für Biomarker wir hinterlassen zum Beispiel.

Evi: Ich meine, es ist ja auch logisch und legitim, zu sagen, okay,

Evi: gut, wir schauen, ob wir sowas Ähnliches woanders finden. Hätte ja auch aufgehen können, der Plan.

Jana: Kann immer noch aufgehen, mal schauen.

Evi: Genau, vielleicht geht er ja auch noch auf, richtig.

Jana: Ja, deswegen bin ich so ein großer Fan davon, auf den Jupitermonden zum Beispiel nach Leben zu suchen.

Jana: Aber ich glaube, dieses zweite Beispiel für Leben, das wäre so wichtig für uns,

Jana: um festzustellen, er schaut so aus wie wir oder kann man das irgendwie vergleichen

Jana: mit Bakterien auf der Erde oder ist das was völlig anderes.

Jana: Und ich meine, dann haben wir immer noch die Situation, dass man sagt,

Jana: naja, wenn Leben zu anders ist als bei uns, dann erkennen wir es vielleicht gar nicht als Leben.

Jana: Also dann stehen wir davor und es schaut uns ins Gesicht und wir sagen,

Jana: naja, das ist ein Stein oder nicht. Ich habe noch zwei Beispiele für den Schluss

Jana: und bevor wir gleich weitermachen, würde ich sagen, noch eine kurze Unterbrechung.

Jana: Wenn man eben so über Mini-Neptune und Supererden spricht, ich finde es nämlich

Jana: immer ganz wichtig oder interessant, sich wirklich konkrete Beispiele anzugucken.

Jana: Zum Beispiel gibt es Kepler-11f, der hat 2,6 Erdradien und 2,3 Erdmassen und

Jana: der ist bei einer Dichte wie Saturn.

Jana: Und das ist schon gewaltig. Also so ein kleiner Planet, der eben diese Zuckerwattendichte wieder hat.

Jana: Und das ist sehr, sehr wenig, also sehr geringe Dichte. Da gibt es jetzt Modelle,

Jana: die sagen, ja, man könnte sich schon vorstellen, flüssiger Wasserozean und dann

Jana: eben eine ganz dichte Heliumatmosphäre drüber, sodass das sich sozusagen ausgleicht.

Jana: Genau, und dann gibt es eher Schwergewichte in der Kategorie wie GJ 1214b.

Jana: Der hat 2,5 Erdradien und sieben Erdmassen, also deutlich höhere Dichte.

Jana: Und da geht man dann eher davon aus, der ist vielleicht fest bis an die Oberfläche

Jana: und hat dann eben wieder so eine dichte Schicht aus Wolken und Dunst bis eben

Jana: in die höchsten Bereiche seiner Atmosphäre und was da auf dieser Oberfläche passiert,

Jana: das ist dann eben ganz interessant und da haben wir momentan eben nur die Möglichkeit,

Jana: Simulationen zu machen oder halt mathematisch uns da anzunähern.

Jana: Die haben ja dann den hundertfachen Mal mehr Druck auf ihrer Oberfläche als

Jana: die Erde Und da passiert ja mit Aggregatszuständen von Substanzen ganz komische Sachen.

Jana: Und dann ist auch die Frage, gibt es da überhaupt eine Oberfläche?

Jana: Oder geht das alles so über?

Jana: Ist das so ein komischer Verlauf, wo Dinge von Gasförmig irgendwann zu fest

Jana: werden? Aber man würde nicht behaupten, ja, okay, hier ist die Grenze wie bei uns.

Jana: Das heißt, es kann einfach gut sein, dass die Gesteinsplaneten,

Jana: die häufigeren Gesteinsplaneten in der Milchstraße, sind mehr so dieser Übergang

Jana: zwischen Gestein und Gasplanet.

Jana: Und es ist halt saumäßig schade, dass wir diese Kategorie nicht bei uns haben,

Jana: weil wir sie schlechter so untersuchen können.

Jana: Aber vielleicht lernen wir über die Exoplaneten was. Das wäre natürlich schön.

Evi: Ja, auf jeden Fall. Weißt du, gibt es da irgendein geplantes Forschung oder

Evi: sowas? Oder irgendetwas in der Zukunft?

Jana: In diese Mini-Neptun-Richtung?

Evi: Ja, oder generell, ob da irgendwas geplant ist.

Jana: Also ich glaube, jetzt konkret abgestellt auf Mini-Neptune habe ich jetzt von nichts gehört.

Jana: Es gibt natürlich immer mal wieder durch die, also zum Beispiel mit dem James-Webb-Teleskop,

Jana: ist es natürlich total spannend, sich diese Planeten mal genauer anzugucken,

Jana: um mehr über die Atmosphären zu lernen.

Jana: Das ist eben der erste Schritt. Da wird James Webb sicherlich auch noch ein

Jana: paar Resultate liefern.

Jana: Und dann weiß ich jetzt gerade gar nicht, was der Status ist,

Jana: ob das schon wieder gekillt wurde durch irgendwie Trump oder ähnliche Katastrophen.

Jana: Es gibt ja die Plato-Mission, glaube ich, die geplant ist, die eben diese,

Jana: oder beziehungsweise egal welche Mission es ist, es geht dann einfach darum,

Jana: dass man sagt, man versucht, Exoplaneten zu finden, die klein sind.

Jana: Also wir haben jetzt genug von diesen großen Gasriesen gefunden und wir müssen

Jana: uns jetzt ein bisschen darauf konzentrieren,

Jana: Planeten zu finden und zu untersuchen, die eben in diese eher Gesteinskategorie

Jana: fallen, beziehungsweise Mini-Neptun-Kategorie.

Jana: Und ich glaube, Plato ist geplant.

Jana: Und wenn sowas dann wirklich mal online geht, wird da sicherlich auch noch mal

Jana: mehr Daten kommen, mehr Verständnis.

Jana: Auch diese Langzeitbeobachtungen sind ja auch ganz wichtig, dass wir immer wieder

Jana: die gleichen Planeten angucken und immer mehr lernen über ihre Atmosphären,

Jana: wie bewegen die sich und so weiter.

Jana: Also ich glaube, es ist einfach tatsächlich ein bisschen ein Waiting Game an der Stelle.

Evi: Naja, vor allem stell es mir eben technisch auch schwierig vor.

Evi: Also du musst ja auch mal in der Möglichkeit sein, diese kleineren Planeten

Evi: noch dann zu entdecken und dann so genau untersuchen zu können.

Jana: Und du willst ja nicht, dass die alle furchtbar nahen ihrem Stern sind.

Jana: Also es ist ja leichter, die Planeten zu finden, die nahen ihrem Stern sind.

Jana: Aber das führt dann zu Situationen, wo du sagst, naja,

Jana: Die lösen sich auf, weil sie nur an so einer Antikamstern sind.

Jana: Und man möchte ja dann eher was beobachten, was vielleicht nicht gerade gefressen

Jana: wird von irgendeinem lokalen Stern.

Jana: Und das ist dann eben, wie du sagst, technologisch viel aufwendiger.

Evi: Mit welcher Methode würde man die dann untersuchen? Trotzdem mit der Transitmethode

Evi: oder würde man denn eher, weiß ich nicht, in Richtung Spektralanalyse oder sowas gehen?

Jana: Man kann die mit der Transitmethode detektieren, gerade bei diesen größeren

Jana: Massen, also sieben Erdmassen oder so. Das ist kein größeres Problem.

Jana: Das geht noch, genau. Und man braucht ja auch die Transitmethode,

Jana: um die Masse festzustellen. Also nur mit der Transitmethode,

Jana: die Radialgeschwindigkeitsmethode, Entschuldigung, für die Masse.

Jana: Weil nur mit der Transitmethode kriege ich ja nur den Radius raus.

Jana: Wenn man jetzt zum Beispiel sieht bei Kepler 11f und hier dem G1214b,

Jana: die haben einen sehr ähnlichen Radius, aber ganz unterschiedliche Massen,

Jana: was dazu führt, dass unterschiedliche Planeten sind.

Jana: Das heißt, man will wahrscheinlich versuchen, beides zu machen,

Jana: wenn es irgendwie geht. Das ist schon die Königsklasse dann.

Evi: Ja, ich bin gespannt. Viele offene Fragen. Wer hätte das gedacht?

Jana: Wer hätte das gedacht? Und wer hätte gedacht, dass das Universum sich nicht

Jana: so leicht in Schubladen stecken lässt?

Evi: So was aber auch.

Jana: So was aber auch. Das stört uns Menschen natürlich furchtbar,

Jana: dass wir hier nicht unsere schönen Gasplaneten und Gesteinsplaneten voneinander

Jana: einfach trennen können.

Jana: Aber ja, so ist es halt. Die Natur denkt so nicht.

Evi: Sehr gemein. Wir hätten so viel leichter, oder?

Jana: Ja.

Evi: Vielen lieben Dank für den Einblick in die Welt der Planeten,

Evi: der kleinen und der ganz großen.

Evi: Und wenn ihr euch bei uns bedanken wollt, ihr wisst, das könnt ihr auch natürlich

Evi: machen. Zwar freuen wir uns da immer wieder, wenn ihr uns unterstützt.

Evi: Und zwar könnt ihr das machen über PayPal.

Evi: Das könnt ihr machen mit der Wolfram. Danke übrigens, der uns hier regelmäßig

Evi: auch über PayPal etwas zusendet für unsere Kaffeekasse.

Evi: Und ganz großen Dank auch an Karin, die uns eine sehr großzügige Spende zukommen hat lassen.

Evi: Die uns übrigens auch, weil wir ja gleich mal kurz Werbung in eigener Sache.

Evi: Mitte April kommt ja unser Buch raus auf einen Kaffee im All.

Evi: Ja, und Karin hat uns eingeladen, weil sie hat ja einen Kaffee.

Evi: Das Café sitzt wohl, ja genau. Bei ihr kann man ja auch eine Cosmic Latte bestellen.

Evi: Und jetzt hat sie uns eingeladen, ob wir nicht eine Buchpräsentation bei ihr

Evi: machen wollen. Also sie hat auch immer wieder Events im Café und da werden wir

Evi: mal schauen, wenn wir mit Karin sprechen.

Evi: Vielleicht können wir sie wirklich besuchen und machen gerne eine Buchpräsentation

Evi: dort auch. Vielen lieben Dank auf jeden Fall, Karin, für deine Unterstützung.

Evi: Ja, natürlich habt ihr auch die Möglichkeit, uns mit einem Abo zu unterstützen bei Stady und Patreon.

Evi: Das wäre dann eben monatlich ein kleiner Beitrag. Das macht nun auch Katharina,

Evi: die uns über Patreon unterstützt.

Evi: Vielen lieben Dank. Wie ihr wisst, habt ihr ja auch bei State und Patreon die

Evi: Möglichkeit, eine werbefreie Version dieses Podcasts zu genießen.

Evi: Und natürlich könnt ihr uns auch kontaktieren. Wir freuen uns immer,

Evi: wenn wir Feedback bekommen oder wenn ihr Fragen habt, Anregungen,

Evi: was auch immer. Schreibt uns gerne eine E-Mail.

Evi: Das könnt ihr an kontakt.kosmoglatte.at machen.

Evi: Ihr könnt uns natürlich auch einen Kommentar hinterlassen auf kosmoglatte.at

Evi: oder auf Instagram. Da sind wir auch zu finden.

Evi: Und ja, sonst noch etwas. Ja, auf Spotify kann man ja auch kommentieren.

Evi: Stimmt, das vergesse ich immer wieder.

Evi: Da könnt ihr uns dann auch noch gleich fünf Sterne geben. Und ja,

Evi: natürlich vergesst nicht, den Podcast zu empfehlen, wenn er euch gefällt.

Evi: Freunde und Familie, wir freuen uns da immer. Und ja, wir müssen ja mit oder

Evi: gegen den Algorithmus arbeiten, weiß ich noch nicht. Aber ja.

Jana: Schauen wir mal.

Evi: Dass der Podcast auch wachsen kann und soll er ja auch machen,

Evi: damit wir ihn weiterhin gut machen können.

Jana: Dann danke dir, danke euch. Jetzt wissen wir alles über Gesteinsplaneten.

Jana: Wenn es was Neues gibt, melde ich mich.

Evi: Eigentlich haben wir sehr viele Fragen, oder?

Jana: Ja, ja. Das stimmt. Aber beim nächsten Mal haben wir wieder ein weniger steiniges Thema, nehme ich an.

Evi: Das weißt du noch nicht, weil ich bin das nächste Mal dran.

Jana: Ja, ja, ich weiß. Ich weiß noch nicht.

Evi: Worüber ich spreche. Aber ich überlege mir was noch steinigeres.

Jana: Noch steinigeres?

Evi: Oh Gott. Keine Ahnung. Na gut, wir hören jetzt lieber auf. Tschüss.

Jana: Bis dann. Ciao, ciao.

Jana: Dann werde ich darüber sprechen, warum die Erde so ein ganz besonderer Gesteinsplanet ist.

Evi: Na hui, wieder mal ein Cliffhanger.

Jana: Ja, nur noch Cliffhanger.