CL085 Kosmische Nebel: Die Geburtsstätten und Friedhöfe der Sterne

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Mit mir Eva und diesmal dabei Elke. Hi!

Elka: Hallo!

Evi: Na, wie geht's dir nach unserer anstrengenden Woche? Nein, es war keine anstrengende

Evi: Woche, es war eine tolle Woche, weil nämlich unser Buch ja herausgekommen ist und erschienen ist.

Elka: Ja, super. Ich meine, wir haben zwei Lesungen gehabt in zwei Ländern.

Elka: Also ich war schon international unterwegs.

Elka: Also es war echt ein sehr cooles Erlebnis. Und auch die Hörerinnen,

Elka: Leserinnen in dem Fall zu treffen, das war sehr cool. Hat mir sehr getaugt.

Evi: Eigentlich waren es ja jedes Mal Heimspiele, weil wir waren in München,

Evi: was ja quasi Janas Heimspiel war und jetzt eben in Wien auch noch,

Evi: was ja quasi unsere Heimspiele sind.

Evi: Aber ja, es war schon sehr toll, eben auch sehr viele Hörerinnen zu treffen,

Evi: die uns eben auch angesprochen haben, die zu uns gekommen sind und sich unsere

Evi: Buchpräsentation angesehen oder angehört haben eigentlich in dem Sinne.

Evi: Ja, also ich finde in Wien, es war schon sehr schön, da waren wir ja im Planetarium,

Evi: da gab es zur Lesung ja auch eine kleine Show jedes Mal, zu jedem Kapitel,

Evi: das wir ja präsentiert haben.

Evi: Und ich muss sagen, ich bin schon sehr glücklich auch mit dem Buch.

Evi: Und es war schon nochmal ein anderes Gefühl, das Buch dann endlich in Händen

Evi: zu halten, nachdem wir ja so lange daran gearbeitet haben.

Elka: Ja, bei mir hat es ein bisschen länger gedauert, weil es an meine alte Adresse geschickt wurde.

Elka: Und meine Followerinnen haben mir schon Fotos geschickt. Ah,

Elka: ich habe das Buch bekommen und ich noch nicht.

Elka: Aber ja, ich habe es jetzt auch schon und war auch sehr happy drüber.

Evi: Das war dann so die Jagd, dass du auch endlich ein Buch mal siehst.

Elka: Die du bekommst.

Evi: Aber das haben wir auch geschafft. Ganz viele haben jetzt auch schon das Buch,

Evi: haben uns auch schon geschrieben, dass es ihnen gefallen hat,

Evi: dass es ihnen gefällt, dass sie ihren Kaffee zu unserem Buch auf einem Kaffee

Evi: im All jetzt genießen können.

Evi: Und ja, es freut mich auch sehr. Und ich glaube, es hat dich auch inspiriert

Evi: ein bisschen zu unserem heutigen Thema, oder?

Elka: Genau, also ich war ja lange Zeit im Planetarium, also lange Zeit,

Elka: immer wieder, nur nebenbei, aber trotzdem habe ich immer wieder Shows moderiert.

Elka: Jetzt waren wir wieder im Planetarium für unsere Buchpräsentation und da ist man...

Elka: Wieder eingefallen, eines der schönsten Objekte, die wir so herzeigen oder Bilder,

Elka: die wir herzeigen, sind nämlich die kosmischen Nebel.

Elka: Es gibt ja ganz viele witzige kosmische Nebel und wir Menschen haben ja die

Elka: Tendenz, dass wir in Formen Gesichter oder andere Objekte reininterpretieren.

Elka: Und so wie wir das bei Wolken gern machen, gibt es das eben auch bei den kosmischen

Elka: Nebeln. Da habe ich mir gedacht, vielleicht schauen wir uns ein paar Nebel heute

Elka: an. Ja, da wollte ich dich nämlich gleich als erstes fragen,

Elka: hast du vielleicht ein Lieblingsnebel?

Evi: Ach, also Nebel sind ja jetzt nicht so ganz oder Wolken sind jetzt nicht ganz so mein Gebiet.

Evi: Also die Bilder, die man da immer wieder kennt, die sind natürlich schon sehr

Evi: faszinierend oder sehr schön.

Evi: Also wenn ich da an die Säulen der Schöpfung erinnere, das ist ja schon sehr,

Evi: das ist glaube ich so ein typisches Kalenderbild einfach auch.

Evi: Was ich aber sehr spannend finde, ich glaube, da kommst du ja dann eh auch noch

Evi: drauf zu sprechen, sind allerdings Dunkelwolken. Und da gibt es eine,

Evi: also beinahe 68, ist das so ein ganz bekannter Unter-Anführungszeichen in Nebel.

Evi: Und der ist jetzt nämlich überhaupt nicht schön oder beeindruckend oder kalenderbildtauglich.

Evi: Kein Pin-Up-Nebel in dem Sinne, weil das nämlich, wie der Name schon sagt,

Evi: Dunkelwolke, der ist eigentlich ein dunkler Pin-Up.

Evi: Einen Subfleck im All, den wir da nicht sehen, der aber sehr spannend ist,

Evi: weil er unter Anführungszeichen relativ nah ist, wir den recht gut untersuchen

Evi: können und der ein früherer Nebel in dem Sinne ist, als dass da bestimmte Sachen

Evi: noch nicht stattgefunden haben,

Evi: die aber in Wolken stattfinden. Aber ich glaube, das wirst du uns ja dann erzählen.

Elka: Ganz genau. Auch werde ich verlinken in den Shownotes ein Quiz,

Elka: das ich entdeckt habe beim Lesen und Recherchieren, nämlich Gäste der Nebula.

Elka: Und ich bin ja voll Pro dieser Gamification, das liebe ich ja sehr,

Elka: Das ist sehr witzig, wenn man dann eben einen Nebel sieht und dann kann man

Elka: raten, nach was der benannt wurde.

Elka: Da gibt es halt ganz witzige Sachen von Hexenkopf und Hand und Finger.

Elka: Finger Gottes ist immer so etwas, was recht witzig ist, eben im Planetarium

Elka: herzuzeigen. Kennst du das vielleicht?

Evi: Ja, ja.

Elka: Also das schaut aus wie ein Mittelfinger. Also für uns halt zumindest.

Elka: Ganz witziges Quiz, das kannst du auf jeden Fall dann später machen.

Evi: Der Stinkefinger des Alls oder des Universums.

Elka: Genau.

Evi: Ja, wobei es ist eher so ein, finde ich, so ein Bild-Assoziations-Quiz.

Evi: Also lernen tut man da eher weniger, sondern es ist eher die faszinierenden

Evi: Formen, sich anzusehen.

Elka: Genau.

Evi: Weil nämlich eigentlich ganz coole Sachen stecken da in diesen Wolken.

Elka: Aber bevor ich beginne mit dem Thema, vielleicht machen wir eine kurze Werbepause.

Evi: Genau, wo jeder mal das Quiz machen kann.

Elka: Genau, jetzt habt ihr Zeit.

Evi: So, da sind wir wieder. Gut, dann klär uns auf, was hat es mit diesen Nebeln im All auf sich?

Elka: Also der Begriff Nebel wurde lange Zeit anders verwendet, als wir es jetzt heute machen würden.

Elka: Man hat damals einfach alles, was so ein bisschen wie eine Fläche,

Elka: die leuchtet, ausgesehen hat, also alles, was so ein bisschen nebelig ausgesehen

Elka: hat, hat man einfach Nebel bezeichnet.

Elka: Man hat dann noch nicht gewusst, ob das jetzt Sternhaufen oder Andromeda-Galaxie zum Beispiel ist.

Elka: Also die hat man auch einfach Andromeda-Nebel genannt. Ich weiß einfach,

Elka: dass das Teleskop damals so ausgeschaut hat und konnte man noch nicht auseinander dividieren.

Elka: Heutzutage aber sagt man eben nicht mehr zu anderen Galaxien Nebel,

Elka: sondern jetzt benutzt man den Begriff kosmischer Nebel eigentlich nur für diese

Elka: interstellaren Wolken.

Elka: Die aus Staub und Gas bestehen. Und du hast auch schon eine wichtige Unterscheidung

Elka: gesagt, nämlich es gibt diese Dunkelnebel, die das Licht absorbieren,

Elka: also die nicht leuchten, sondern eher das Licht wegnehmen von ihrem Hintergrund.

Elka: Und dann gibt es die Gasnebel, die das Licht emittieren oder reflektieren,

Elka: also selber leuchten oder Licht von anderen, also von Sternen,

Elka: reflektieren und ausgeben.

Elka: Das ist mal so grundsätzlich. Entweder sie leuchten oder sie sind dunkel oder

Elka: sie sind hell, kann man sagen.

Elka: Aber da gibt es jetzt auch verschiedene Arten, die ich euch vorstellen möchte.

Elka: Also ich habe mir da fünf Arten von Nebel rausgesucht, werde dann auch immer

Elka: ein paar Beispiele dazu sagen.

Elka: Wir werden auch versuchen, da für Instagram schöne Bilder rauszusuchen,

Elka: dass ihr dann nebenbei durchschauen könnt, wenn ich dann über diese Nebel rede.

Elka: Und am Ende zeige ich euch noch meine drei Favorites.

Elka: Eins davon hast du eh schon genannt.

Evi: Spoiler. Oh, okay.

Elka: Aber das letzte ist, ein bisschen wie Clickbait, das letzte ist besonders lustig.

Evi: Bleiben Sie dran.

Elka: Genau, als erstes beginnen wir mal, glaube ich, mit einem fast bekanntesten

Elka: oder wichtigsten Nebel oder ich finde es halt einfach den beeindruckendsten

Elka: Nebel, nämlich die Emissionsnebel.

Elka: Wir haben dazu im Planetarium mal gesagt, das ist so die Wiege der Sterne,

Elka: der Kindergarten der Sterne.

Elka: Dieser Emissionsnebel sagt der Name schon, dass da Licht emittiert wird, ausgesendet wird.

Elka: Wobei man da sagen muss, Licht wird nicht selber von dem Nebel ausgesendet,

Elka: sondern sie werden durch das Licht von heißen Sternen angeregt. geregt.

Elka: Und dann passiert ein Effekt, der recht spannend ist, nämlich das Rekombinationsleuchten.

Elka: Und wir haben ja sehr viel über Ionisation geredet, als ich zum Beispiel über

Elka: den Strahlenschutz erzählt habe.

Elka: Also Ionisierung, ionisierende Strahlung, wie es korrekt heißt,

Elka: was wir so kennen, Röntgenstrahlung und so weiter, ist ja der Prozess,

Elka: wo Materie ionisiert wird, das heißt ein Elektron rausgeschlagen wird und das kriegt eine Ladung.

Elka: Und bei dem Rekombinationsleuchten ist sozusagen jetzt.

Elka: Umkehrprozess von der Ionisation. Das heißt, es wird ionisiert,

Elka: dann wird diese zusätzliche Energie, die dadurch gewonnen wird,

Elka: in Form von Photonen abgegeben. Wie passiert das? Wieso passiert das?

Elka: Positive und negative Ladungsträger, die vereinen sich zu neutralen Teilchen.

Elka: Also von neutral zu positiv-negativ ist es jetzt umgekehrt.

Elka: Es wird von positiv und negativ zu neutralen Teilchen.

Elka: Und da gibt es auch sehr nahbare Beispiele dafür, die wir auch kennen aus unserem

Elka: Alltag. Es ist zum Beispiel so, dass wir in der Erdatmosphäre sehen,

Elka: wie am Tag das UV-Licht die Moleküle dort ionisiert.

Elka: Also UV-Licht ist ja ein sehr powerful source of light, deshalb müssen wir uns ja auch schützen davor.

Elka: Und das UV-Licht der Sonne ionisiert eben die Teilchen in der Erdatmosphäre,

Elka: vor allem Sauerstoff, Stickstoff.

Elka: Und nach dem Sonnenuntergang ist es so, dass eben dieser Umkehrprozess passiert

Elka: und diese ionisierten Teilchen sich wieder miteinander verbinden.

Elka: Und dann entsteht eben dieses schwache Leuchten, was wir vom Nachthimmel kennen.

Elka: Also da leuchtet der Himmel ja nochmals ein bisschen auf und das ist eben auch

Elka: dieses Rekombinationsleuchten. Oder auch ein sehr bekanntes Phänomen ist,

Elka: wenn wir Sternschnuppen sehen.

Elka: Da ist es auch so, dass diese in der Hochatmosphäre, wenn die Sternschnuppe

Elka: da durchdüst, verdampft er natürlich durch die Reibung an den Luftmolekülen dieser Körper.

Elka: Aber das ist jetzt nicht das Leuchten, was wir sehen, das ist nicht dieses Brennen

Elka: oder so, sondern es werden eben wieder Teilchen in Luftmoleküle ionisiert.

Elka: Und dann passiert eben kurz danach wieder der gegenteilige Prozess,

Elka: dass es zur Rekombination kommt und durchdäuft.

Elka: Dann diese Leuchtspuren entstehen. Das fand ich ja recht spannend,

Elka: weil das hat wieder so ein bisschen was mit meinem Teil der Physik zu tun.

Elka: Konnte ich da wieder relaten.

Evi: Wobei, wenn wir da jetzt eben auch von Nebeln und Wolken sprechen,

Evi: dass das jetzt nicht ganz das ist, was wir eben hier auf der Erde kennen,

Evi: sondern wir sind da halt im interstellaren Raum.

Evi: Ja, das ist nicht ganz leer. Gerade bei diesen Nebeln, das sind dann eben schon

Evi: Ansammlungen von Staub und Gasen.

Evi: Und diese Gase können dann auch in verschiedener Art und Weise reagieren,

Evi: ebenso wie du es jetzt auch gesagt hast, oder eben auch die Moleküle, die sich dort befinden.

Elka: Genau, genau. Wir haben es ja nicht den Äther, wie wir es früher gedacht haben,

Elka: überall im Universum, aber es ist Gas und Staub, die jetzt Teil von diesen Wolken sind.

Elka: Und wieso sagt man jetzt eben der Kindergarten zu diesem Emissionsnebel,

Elka: Kindergarten der Sterne?

Elka: Weil das eben das Gebiet der Sternentstehung ist.

Elka: Also das sind ganz junge Sterne und die strahlen sehr stark im UV-Licht,

Elka: also im UV-Bereich ist das Licht.

Elka: Und da kommt es eben dann vor allem zur Rekombination von Wasserstoff und Helium,

Elka: von ionisierten Wasserstoff und Helium.

Elka: Und ein sehr berühmtes Beispiel, was sicher jeder schon mal gesehen hat, ist der Orionnebel.

Elka: Und da entstehen eben Babysterne.

Elka: Ja, das ist halt ganz junge Sterne noch, weil jung und alt ist immer so im Ding

Elka: von Universum sehr relative Begriffe. Aber das ist eben noch so die Sternentstehung.

Elka: Jetzt ein bisschen zum Gegensatz vom Emissionsnebel, wo wir jetzt gesagt haben,

Elka: da wird Licht ausgesendet durch dieses Rekombinationsleuchten.

Elka: Gibt es jetzt, das ist die zweite Kategorie, die ich vorstellen möchte, die Reflexionsnebel.

Elka: Sagt der Name schon, es wird nicht selber emittiert, sondern es wird das Licht

Elka: reflektiert von nahen Sternen. Wo können wir das sehen? Zum Beispiel bei den

Elka: Pleiaden sehen wir solche Nebel.

Elka: Diese Nebel sind selber nicht heiß genug. Also diese Sterne in diesem Nebel

Elka: sind nicht heiß genug, um selber zu ionisieren.

Elka: Deswegen kann der Nebel eben nicht von selber leuchten. Aber diese Partikel,

Elka: die wir da haben, die du eh schon gesagt hast, das sind auch viele Kohlenstoffverbindungen

Elka: zum Beispiel, die können das Sternenlicht, das dort eben ankommt, streuen.

Elka: Und das ist auch wieder ein Alltagsphänomen, Was ich da wieder spannend finde,

Elka: wenn man das so mit seinem Alltag verbindet, nämlich diese Reflexionsnebel,

Elka: die erscheinen sehr oft bläulich und das deswegen, weil das blaue Licht stärker gestreut wird.

Elka: Und das mit dem Blau und Stärke gestreut, kennen wir ja auch,

Elka: warum der Himmel blau ist.

Elka: Ich habe auch zu meinem Freund gesagt, was ist, wenn ein Kind sich fragen würde,

Elka: wieso ist der Himmel blau?

Elka: Weil ich finde, da kann man eigentlich eine gar nicht so komplizierte Erklärung sagen, oder?

Elka: Also das ist ja gar nicht so unerklärbar. Das ist ja diese typische Kinderfrage.

Elka: Warum ist der Himmel blau? Jetzt wisst ihr, warum.

Evi: Genau, deswegen ist ja dann auch der Sonnenuntergang rot.

Elka: Deswegen, so ein paar Basic Physikkenntnisse ist nicht so schlecht,

Elka: wenn man Kindern die Welt erklärt, finde ich. Also überhaupt,

Elka: Physik ist einfach, ich erkläre dir die Welt, das ist einfach faszinierend.

Evi: Finde ich. Ja, das stimmt, ja.

Elka: Ja, jetzt wisst ihr, warum der Himmel blau ist. Und diese Reflexionsnebel,

Elka: da kennen wir so etwa 500 Stück davon.

Elka: Und diese Unterscheidung von Emissionsnebel zu Reflexionsnebel kommt übrigens von Edwin Hubble.

Elka: Der hat das in den 20er Jahren veröffentlicht. Also ja, gar nicht so lang.

Elka: Gut, 100 Jahre ist schon wieder her, aber auch nicht so ewig lang.

Elka: Ich habe eh schon gesagt, bei den Pleiaden gibt es auch einen sehr schönen oder

Elka: schönen, aber gruseligen Reflexionsnebel.

Elka: Banatmeropänebel. IC349 kann man auch sagen.

Evi: Ist einfacher.

Elka: Ist einfacher, kennt sich ja nicht schon. Dann, jetzt ist es auch noch ein bisschen

Elka: ein Gegensatz zu der Kategorie 1, wo wir gehabt haben, den Kindergarten der

Elka: Sterne, haben wir jetzt das andere Ende vom Leben der Sterne.

Elka: Wir haben jetzt nämlich den Friedhof der Sterne, wie ich es genannt habe,

Elka: nämlich die Planetarnebel.

Elka: Also Emissionsnebel, Planetarnebel sind eigentlich so die zwei,

Elka: wo man sehr oft einfach davon hört. Das eine ist ja der Anfang des Lebens, das ist eher das Ende.

Elka: Aber gleich Disclaimer, Planetarnebel, das ist ganz blöd. blöder Name.

Elka: Also das ist so irreführend, das sagen wir auch immer in Plastizierung dazu,

Elka: hat gar nichts mit Planeten zu tun.

Elka: Ja, also man hat halt damals gedacht, ja, die schauen irgendwie so aus wie Planeten,

Elka: weil sie so rund sind oft, wobei auch nicht immer, aber manchmal sind sie so eher rund.

Evi: Weil du ja auch gesagt hast vorhin, dass Hubble unterscheiden hat können zwischen

Evi: Emissionsnebel und Reflexionsnebel.

Evi: Das sind halt so Sachen, wie hat man alles immer erst herausfinden müssen.

Evi: Und gerade so bei diesen Sternentstehungsregionen ist es auch so,

Evi: dass man da halt erstmal herausfinden muss, wo und wie, welcher Mechanismus

Evi: vor allem dahinter steht, dass das überhaupt passieren kann.

Evi: Weil bei diesen Nebeln, auch wenn da jetzt ein bisschen kompakter ist,

Evi: sind sie ja trotzdem sehr lose oder sind jetzt nicht so dicht im Vergleich.

Evi: Das heißt, du brauchst auch eine bestimmte kritische Massetemperatur,

Evi: dass dann die Gravitation wirken kann, dass es zu diesem Kollaps überhaupt kommt.

Elka: Genau, das kommt jetzt eh das Nächste dazu. Was passiert da?

Elka: Also was ist dieser planetare Nebel?

Elka: Prinzipiell bestehen sie eben aus einer Hülle aus Gas und Plasma.

Elka: Und das ist eben von einem alten Stern, einem Stern.

Elka: Sterbenden Stern abgestoßen worden. Es ist so, dass so ein durchschnittlicher

Elka: Stern, so ein typischer, zum Beispiel kann man es vorstellen,

Elka: so die doppelte Sonnenmasse, irgendwann, macht ja Kernfusion,

Elka: aber irgendwann sind die Wasserstoff

Elka: Vorräte dann aus, die gehen zur Neige, werden immer weniger und eben dann dieses

Elka: Kollabieren, was du auch irgendwie gesagt hast, passiert dann auch durch die

Elka: Gravitationskräfte, durch die eigenen Gravitationskräfte in diesem Stern und

Elka: er heizt sich extrem auf.

Elka: Also er kann dann zum Beispiel von 15 auf 100 Millionen Kelvin aufgeheizt werden.

Elka: Und es kommt dann dazu, dass auch Helium fusioniert zu Kohlenstoff und Sauerstoff

Elka: im Kern und in der Schale auch Wasserstoff zu Helium fusioniert.

Elka: Und die Hülle dehnt sich sehr stark aus.

Elka: Und dann wäre eben das nächste Stadium des roten Riesen.

Elka: Dann könnte man eben diesen planetaren Nebel sehen. Wir kennen aber gar nicht so viele.

Elka: Also wir Wir kennen in unserer Milchstraße so 1500 Exemplare.

Elka: Klingt eigentlich viel, aber wenn man überlegt, es gibt Milliarden,

Elka: also wir haben Milliarden Sterne schon in der Milchstraße gefunden,

Elka: gibt es eigentlich gar nicht so viele planetare Nebel. Aber warum ist das so?

Elka: Es ist so, weil ein Stern kann ja sehr, sehr, sehr, sehr alt werden.

Elka: Und so ein planetarer Nebel besteht aber nur einige Zehntausend Jahre.

Elka: Da sind wir jetzt nicht von Millionen Jahren, Milliarden Jahren, sondern...

Elka: Wirklich nur eine, fürs Universum gesagt, eine sehr kurze Zeit,

Elka: nur ein kurzer Augenblick.

Elka: Das heißt, die Zeit, dass wir das erwischen, ist sehr kurz oder es gibt einfach

Elka: nicht so viele in diesem Stadium dann. Und wieso ist das auch so wichtig?

Elka: Diana schreibt ja auch gerne in unsere Bücher rein, wir sind alle aus Sternenstaub.

Elka: Und das ist auch, der planetare Nebel hat da so was dazu beigetragen.

Elka: Es ist nämlich so, dass in diesem abgestoßenen Material auch diese schweren

Elka: Elemente wie Kohlenstoff, Stickstoff etc.

Elka: Drinnen sind, die wir ja fürs Leben brauchen und woraus wir ja bestehen.

Elka: Also da können entweder eine Supernova eben entstehen oder eben auch in diesem

Elka: planetaren Nebel können wir diese schweren Elemente finden.

Elka: Davor hat es das eben nicht gegeben. Und das ist eben ganz wichtig so für die

Elka: chemische Evolution von unserer Galaxie gewesen.

Elka: Die planetaren Nebel sind aber eher schwachleuchtend und mit freiem Auge kann

Elka: man die eben nicht wirklich beobachten.

Elka: Und ich habe wie vorhin gesagt, die meisten, also viele sind rund,

Elka: aber eben nicht alle. Also die, die man halt gesehen hat, die so rund waren,

Elka: wo man dachte, das könnte ein Planet sein.

Elka: Aber es gibt auch sehr, sehr komplexe Formen, sehr weirde Formen.

Elka: Und das Interessante ist, dass man da noch immer nicht wirklich weiß,

Elka: wie das entstehen kann, dass das so komische Formen hat und warum das so unterschiedliche

Elka: Formen sein können. Was man aber schon so klassischerweise sieht,

Elka: ist, dass sie oft symmetrisch sind.

Elka: Da gibt es zum Beispiel ein nettes Bild, den Ameisennebel, der so wie so zwei

Elka: Kugel rechts, links, in der Mitte ein Verbindungspunkt, also symmetrisch nach rechts und links.

Elka: Dann die vierte Kategorie, die ich vorstellen möchte, ich habe es eh schon erwähnt,

Elka: die schweren Elemente können eben diesen planetaren Nebel sein,

Elka: aber können auch in einer Supernova entstehen.

Elka: Und auch Reste von Supernovae können so nebelartig ausschauen,

Elka: also kann man es als kosmischen Nebel bezeichnen.

Elka: Da finde ich auch sehr beeindruckend die Tatsache, dass die frei werdende Energie

Elka: in einer Supernova zu 99% als Neutrinostrahlung abgegeben wird.

Elka: Also das sind so Teilchen, die sehr, sehr geringe Masse haben und eigentlich

Elka: nur ein Prozent dann überbleibt.

Elka: Aber dieses eine Prozent wird so stark beschleunigt und das dehnt sich so schnell

Elka: aus wie so eine Schockwelle und heizt eben das interstellare Medium extrem schnell

Elka: auf, dass man eben diesen Nebel sehen kann.

Elka: Diese Nebel können sehr groß werden. Ja, Supernova kann man sich vorstellen,

Elka: das ist halt ein gewaltiges Phänomen.

Elka: Die können schon bis zu zehn Lichtjahren irgendwie sein.

Evi: Es sind ja dann eben große Sterne, die da ja explodieren und da wird ja eine enorme Energie frei.

Evi: Dann die Schockwelle, die sich eben auch ausbreitet, die dann eben natürlich

Evi: auch die Elemente ins All bringt.

Evi: Also das, was wir sehen, dieser Überrest, das ist ja der Nebel.

Elka: Ein Überrest, den wir sehen, eher der bekannteste Überrest, ist der Krebsnebel.

Elka: Das ist nämlich ein Überrest von der Supernova von 1054.

Elka: So viele Supernovas haben wir ja noch nicht gesehen, so als Menschheit.

Elka: Die wurde von chinesischen Astronomen dokumentiert und man sagt,

Elka: dass die sogar tagsüber sichtbar sind. Das muss sicher sein.

Elka: Ein cooles Erlebnis sein.

Evi: Deswegen warten Jana und ich ja auf Bitterkreuze.

Elka: Genau, ja.

Evi: Aber ob sich das ausgeht, naja.

Elka: Ja, schwierig, schwierig.

Evi: Müssen wir abwarten.

Elka: Jan, in diesem Krebsnebel, da haben wir im Zentrum ein Pulsar,

Elka: also einen schnell rotierenden Neutronenstern.

Elka: Und die fünfte Art oder Kategorie, das haben wir eh schon gesagt,

Elka: oder hast du angesprochen, sind die Dunkelwolken.

Elka: Ja, die leuchten natürlich nicht selber, sondern sie verdecken einfach das Licht

Elka: von den dahinterliegenden Objekten.

Elka: Da ist ein sehr bekannter Dunkelnebel in unserer Milchstraße,

Elka: wenn wir raufschauen zum Kreuz des Südens, der Kohlensack-Dunkelnebel.

Elka: Ja, die Namen sind immer sehr witzig.

Elka: Ja, Kohlensack-Dunkelnebel. Aber ich finde ja, am süßesten ist der Pferdekopfnebel.

Elka: Also da ist ein Emissionsnebel dahinter, der halt selber Licht emittiert.

Elka: Und der Pferdekopfnebel verdeckt diesen Emissionsnebel und schaut halt aus wie ein Pferdekopf.

Elka: Es schaut echt so aus. Ich finde das interessant, weil wenn man so die Sternbilder

Elka: anschaut, finde ich, haben die ja gar nichts zu tun mit ihren Bezeichnungen.

Elka: Das ist völlige Fantasie.

Elka: Aber die Nebel, die schauen wirklich so aus. Es schaut einfach wie ein Pferdekopf aus.

Evi: Du meinst, da haben sie ihre Fantasie freien Lauf gelassen.

Elka: Genau. Das Interessante ist natürlich, dass man natürlich auch ein bisschen

Elka: eine Perspektivensache, wo man drauf schaut.

Elka: Und sie verändern sich ja auch die ganze Zeit. Aber jetzt gerade schauen sie

Elka: halt für uns, die ganze Zeit natürlich für unsere Lebenszeit ist die Veränderung

Elka: sehr, sehr minimal, aber die verändern sich. Und jetzt gerade schauen sie halt für uns so aus.

Elka: Und bei der dunklen Wolke, die können sehr, sehr riesig sein.

Elka: Also die können auch deutlich größer als unser Sonnensystem natürlich sein.

Elka: Ich habe mal gelesen, so eine Theorie, wenn jetzt unser Sonnensystem durch so

Elka: eine Wolke driften würde, dass der Staub auch das Licht von Sternen ja auch verdunkeln könnte.

Elka: Und anscheinend vermuten einige Leute, dass diese Nebelwinter, dass jetzt die

Elka: die Sonne verdunkelt wird, hinter einigen Eiszeiten oder Massensterben stehen.

Elka: Und mich hat natürlich mit dem Sonneverdunkeln natürlich an meinen neuen Lieblingsfilm

Elka: oder aktuellen Lieblingsfilm Project Hail Mary erinnert.

Elka: Ich habe jetzt übrigens das Hörbuch begonnen.

Evi: Sehr gut, sehr empfehlen.

Elka: Ich habe es jetzt nur in dem Film gesehen. Aber da geht es ja auch darum,

Elka: dass die Sonne immer dunkler wird und was das für schlimme Auswirkungen auf

Elka: die Erde hat und Ernte und so weiter.

Elka: Es könnte eben auch sein, wenn wir durch so eine Dunkelwolke

Elka: düsen würden.

Evi: Ja, wobei da muss ich ja schon sagen, dass das sehr spekulativ ist.

Evi: Also natürlich gibt es so diese Gedanken also jetzt als Beispiel,

Evi: ich habe vorhin beinahe 68 genannt, das ist ja eben eine riesige, wirklich eine.

Evi: Dunkelwolke, die halt auch wirklich so dicht ist oder dick ist,

Evi: dass da natürlich das Licht so stark auch abgeschwächt wird.

Evi: Also wir sehen ja jetzt, wenn wir im normalen Licht auf diese Region schauen,

Evi: ist dahinter sehen wir halt nichts, was wirklich schwarz ist.

Evi: Und wenn man halt zum Beispiel mit einem Infrarot-Teleskop Ob man dorthin sieht,

Evi: dann wird es quasi durchsichtig, dann kann man durchschauen.

Evi: Und es ist tatsächlich so, dass da wirklich sehr viel Licht geschluckt wird.

Evi: Also es sind 35 Größenklassen jetzt bei dieser Dunkelwolke.

Evi: Das heißt, da ist es dann, also würde man jetzt wirklich das Licht der Sonne

Evi: so stark abschwächen, wie das jetzt diese Dunkelwolke macht,

Evi: dann wäre es auf der Erde wirklich stockfinster.

Evi: Aber ob da jetzt so eine Wolke bei uns da ist, die sind ja wirklich überall

Evi: draußen in der Milchstraße.

Evi: Wenn wir uns da jetzt auch da durchbewegen und so, kann es jetzt eben sein,

Evi: Nein, dass wir halt jetzt im Sonnensystem wirklich mal durch so eine Wolke,

Evi: das wird mit der kollidieren.

Evi: Ich glaube, wir sind sogar aktuell irgendwie in einer Wolke drinnen.

Evi: Also es ist jetzt nicht ganz unmöglich, wobei wir haben ja schon noch auch diese

Evi: schützende Heliosphäre der Sonne.

Evi: Das heißt, wir haben da schon noch den Sonnenwind, der ja vergleichsweise stark

Evi: ist, der da jetzt natürlich diese Teilchen ja ständig auch aus dem Altern hinausblasen

Evi: würde und die Teilchen von der Wolke abhalten würde, davon jetzt zu tief ins

Evi: Sonnensystem einzudringen.

Evi: Also das kennen wir ja zum Teil auch durch die kosmische Strahlung.

Evi: Das heißt, es kann natürlich schon jetzt ein Teil davon dann zu uns gelangen,

Evi: dass es jetzt aber so dunkel werden würde, dass es stockfinster ist,

Evi: glaube ich, jetzt eher weniger und dann mit Auswirkungen auf Temperatur und Photosynthese.

Evi: Und ja, es gibt diese Hypothesen, dass das vielleicht im Zusammenhang steht

Evi: mit Massenschirm- und Eiszeiten, aber es gibt keine wirklichen Belege oder gute

Evi: Belege dafür, dass das wirklich so war.

Evi: Also das ist eine Hypothese.

Elka: Das ist eine von vielen Hypothesen, die jetzt nicht nachgewiesen sind.

Elka: Hoffentlich sind wir sicher.

Elka: Hoffentlich passiert sowas nicht die nächste Zeit. Genau, das waren schon die

Elka: fünf Arten der unterschiedlichen Nebel.

Elka: Ich würde dann nur als nächstes noch meine Favorites euch sagen.

Evi: Deine Top 3?

Elka: Ja, weiß nicht. Ich habe mir einfach drei rausgepickt, die ich cool finde.

Elka: Aber vorher noch eine kleine Werbepause.

Evi: So, dann verrate uns deine Top 3.

Elka: Also, Top 1 ohne Hierarchisierung.

Evi: Ich wollte gerade sagen, ist das jetzt dein Ranking oder ist das Platz 3 oder Platz 1?

Elka: Nein, es ist mehr so chronologisch. Das Erste ist das, was du schon genannt

Elka: hast, die Säulen der Schöpfung.

Elka: Die Säulen der Schöpfung, die sind so eine Art Sternenfabrik.

Elka: Das heißt, sie gehören zu unserer Kategorie 1, Emissionsnebel.

Elka: Wo die Sterne entstehen.

Elka: Die Säulen der Schöpfung, die sind eine Struktur, eigentlich eine Teilstruktur

Elka: im Adlernebel und die schauen aus wie so riesige Türme, die ins All ragen.

Elka: Und dort haben wir ganz intensive Strahlung, weil wir dort junge und massereiche Sterne haben.

Elka: Die strahlen natürlich sehr arg und pusten sozusagen das Material irgendwie

Elka: weg durch ihre Strahlung und lassen nur mehr so dichte Bereiche stehen.

Elka: Und an diesen Spitzen...

Elka: Dieser Säulen hat man so Punkte, wo man vermutet, so ganz dichte Knoten,

Elka: wo man vermutet, dass dort eben neue Sterne entstehen.

Elka: Gleichzeitig ist es so, es entstehen neue Sterne, aber eben durch diese UV-Strahlung,

Elka: durch diese Sternwinde werden die Säulen auch immer mehr abgetragen.

Elka: Deswegen habe ich vorher gemeint, dass die sich auch verändern.

Elka: Also es schaut für uns jetzt gerade so aus wie diese Säulen,

Elka: aber die verändern sich immer mehr.

Elka: Es ist kein stabiles Gebilde natürlich, weil es ist ja nur Gas und Staub.

Elka: Und wahrscheinlich in einigen hunderttausend Jahren werden diese Säulen der

Elka: Schöpfung sogar verschwunden sein ganz. Also es schaut sehr cool aus.

Elka: Ich bin ja sehr atheistisch, aber es sind jetzt beide Sachen,

Elka: die ich mir jetzt rausgesucht habe, haben was mit Gott zu tun.

Elka: Aber das wurde halt oft so benannt, weil das ist halt sehr philosophisch.

Elka: Und natürlich sucht man irgendwie nach dem Sinn im Weltall.

Elka: Das kann ich schon verstehen. Und das waren eben die Säulen der Schöpfung.

Elka: Und Nummer zwei heißt Auge Gottes.

Elka: Das ist jetzt das andere Ende vom Leben. Also ein planetarer Nebel.

Elka: Wir kennen das auch unter Helixnebel, also das ist auch eines der bekannteren Bilder.

Elka: Das ist so circa 600 Lichtjahre von uns entfernt und ist deswegen spannend,

Elka: weil es uns unsere Zukunft ein bisschen zeigt.

Elka: Also wie die Sonne enden könnte.

Elka: Im Zentrum von diesem Helixnebel haben wir einen weißen Zwerg,

Elka: der zwar schwach leuchtet, aber recht intensive UV-Strahlung hat,

Elka: die das Gas eben dann rundherum zum Leuchten bringt.

Elka: Und ich habe da ein Bild rausgesucht, das ich euch posten werde,

Elka: das recht cool ausschaut, weil es eine Infrarotaufnahme ist.

Elka: Du hast eh schon gesagt, man kann da ja mit unterschiedlichen Wellenlängen beobachten

Elka: und wenn man so eine Infrarotaufnahme macht…

Elka: tut man das ja meist dann auch ein bisschen einfärben. Und deswegen auch der

Elka: Disclaimer von all den hübschen Fotos, also all den hübschen Bildern und den schönen Farben.

Elka: Das ist natürlich eine Falschfarbenaufnahme.

Elka: Das heißt, man hat das irgendwie eingefärbt, um die unterschiedlichen Bereiche

Elka: irgendwie zu markieren.

Elka: Aber die haben natürlich nicht diese alle so bunte, tolle, coole Farben.

Elka: Aber für uns schaut es halt super aus.

Evi: Ja, für die Wissenschaft ist das natürlich wichtig. Also oft sind ja dann eben

Evi: diese Falschfarben auch übereinander gestellt, dass es dann halt noch bunter

Evi: wird. Das sieht dann in echt natürlich nicht so aus.

Evi: Und es ist aber ganz wichtig, dass wir uns diese Sachen oder diese Objekte in

Evi: unterschiedlichen Wellenbereichen auch ansehen, weil dadurch werden bestimmte

Evi: Aspekte sichtbarer oder eben nicht mehr sichtbar.

Evi: Und gerade bei den Sternentstehungsregionen ist es halt dann eben so,

Evi: wenn du in einen bestimmten Wellenbereich schaust, dann siehst du genau diese,

Evi: Sternbabys oder Babysterne, weil die halt dann genau in dem Wellenbereich stark leuchten.

Evi: Also es kommt auch immer darauf an, was du untersuchen möchtest,

Evi: wenn du da halt diese Infrarotaufnahme hast.

Evi: Das heißt, das siehst du dann ins Herz rein des Nebels und siehst,

Evi: was da dann drinnen ist im Zentrum.

Evi: Also es kommt auch immer darauf an, was du untersuchst. Dann kannst du dir diverseste

Evi: Sachen ableiten, auch welche Elemente vorhanden sind.

Evi: Das kannst du natürlich auch sehen, dass dann halt Kalzium und andere Elemente dort vorhanden sind.

Elka: Ja, voll. Und wenn man das dann übereinander legt, dann sieht man halt ein viel

Elka: komplexeres Bild und ein viel genaueres Bild von den unterschiedlichen Bereichen.

Elka: Das ist schon sinnvoll und eben für die Öffentlichkeit schaut es einfach.

Elka: Sehr beeindruckend aus. Und zum Abschluss noch, natürlich das Beste,

Elka: nämlich Katzenaugennebel.

Evi: Also doch ein Ranking, das Beste zum Schluss.

Elka: Ja, ein bisschen schon. Das Letzte war natürlich das Beste zum Schluss.

Elka: Natürlich, eigentlich muss das mit Katzen sein, was cool ist.

Elka: Das ist im Sternbild Drache.

Elka: Das ist ein planetarischer Nebel. Das heißt auch so wie der Helixnebel,

Elka: eher so ein sterbender Stern. Und

Elka: Der ist einer der komplexesten Nebel im Sinne von dem Aufbau,

Elka: von der Form auch. Die ist ganz ungewöhnlich.

Elka: Da haben wir auch sehr viele schöne Bilder durch das Hubble-Weltraumteleskop natürlich bekommen.

Elka: Finde ich sehr spannend, weil ich ja jetzt oft das Herschel-Kapitel lese,

Elka: wenn wir Lesungen machen.

Elka: Der planetarische Nebel wurde von Wilhelm Herschel, also von ihrem Bruder, entdeckt.

Elka: Und war außerdem auch der erste Nebel, dessen Spektrum man untersucht hat.

Elka: Finde ich ja recht cool. Und außerdem hat er was mit Katzen zu tun. Bitte.

Evi: Gut, also eindeutig Platz 1 für den Katzenaugennebel. Alles andere hätte mich jetzt auch gewundert.

Elka: Genau.

Evi: Ich habe nur darauf gewartet. Vielen Dank, dass du uns da in die Welt eingeführt

Evi: hast. Wir hatten tatsächlich das Thema noch gar nicht. Ich habe mich gerade überlegt.

Elka: Ich habe mich gewundert, ja.

Evi: Ja, wir haben auch generell so Sternentstehungs, auch Regionen,

Evi: Sternentstehung selbst, haben wir, glaube ich, noch recht wenig gemacht.

Evi: Vielleicht mache ich das das nächste Mal.

Evi: Da hat man jetzt fast Lust gemacht darauf, dass man sich natürlich diese Regionen

Evi: anschaut, die sehr interessant sind, wo sehr spannende physikalische Mechanismen

Evi: auch ablaufen, die zum Teil im Detail auch noch nicht ganz verstanden sind.

Evi: Ja, also vielleicht sehen wir uns das nächste Mal an. Danke auf jeden Fall.

Elka: Sehr gern.

Evi: Und wenn ihr euch bei uns bedanken wollt, dann könnt ihr das natürlich gerne tun.

Evi: Wie ihr wisst, sind wir auf Stadio oder Patreon auch vertreten.

Evi: Das heißt, da könnt ihr ein Abo abschließen und uns regelmäßig unterstützen.

Evi: Ihr habt dort auch die Gelegenheit, eine werbefreie Version zu hören.

Evi: Ihr könnt uns aber natürlich gerne auch eine kleine Spende über unser PayPal-Konto zukommen lassen.

Evi: Das hat Göran gemacht dieses Mal. Vielen lieben Dank.

Evi: Er hat uns übrigens auch eine Mail geschrieben, dass er das Buch auch schon

Evi: bekommen hat und freut sich total und ist ganz begeistert.

Evi: Das freut uns natürlich auch, dass wir dann auch immer gleich ganz begeistert.

Evi: Ja, also wir können uns natürlich eben so wie Göran auch eine E-Mail schreiben

Evi: und zwar an contactedkosmeklatte.at oder ihr hinterlasst einen Kommentar auf

Evi: unserer Seite kosmeklatte.at.

Evi: Wir sind auch über Instagram erreichbar.

Evi: Ja, auf Spotify genau kann man auch kommentieren.

Evi: Und ja, generell ganz, ganz wichtig, empfehlt uns euren Freunden und eurer Familie,

Evi: Ihr hinterlasst fünf Sterne, damit wir diese seltsamen Algorithmen,

Evi: die da ja vorherrschen auf den diversesten Plattformen,

Evi: dass wir die überlisten oder keine Ahnung, dass wir da ganz vielen vorgeschlagen

Evi: werden, damit der Podcast weiter

Evi: wachsen kann und wir weiterhin natürlich auch für euch da sein können.

Elka: Und wenn ihr uns live sehen wollt, zumindest mich und die Eva, könnt ihr am 21.

Elka: Mai noch zu unserer Lesung im Thalia auf der Marihilfestraße in Wien kommen.

Elka: Da werden wir ab 19 Uhr sein.

Elka: Der Einzige ist kostenlos. Wir werden ein bisschen was lesen und danach noch signieren.

Evi: Diesmal ohne Planetariums-Show, aber dafür ist der Eintritt kostenlos.

Elka: Genau, ist kostenlos. Ganz einfach vorbeikommen, spontan. Wird sicher cool.

Evi: Ja, ich freue mich auf jeden Fall. Macht ganz viel Spaß. Es macht eben auch

Evi: viel Spaß, einfach auch mal Hörerinnen persönlich zu treffen.

Elka: Ja, und ich glaube, es ist ein bisschen ein kleinerer Rahmen,

Elka: weil im Planetarium waren wir ja über 100 Leute.

Elka: Das war jetzt natürlich sehr cool, aber natürlich hatten wir nicht wirklich

Elka: Zeit, mit Leuten länger zu reden.

Evi: Ja, das stimmt.

Elka: Das ist auch nett, dass wir dann in kleineren Rahmen sind.

Evi: Also kommt vorbei, am 21. Mai, Thalia, Marilva-Straße in Wien. Wir freuen uns auf euch.

Evi: Ja, und ansonsten hören wir uns in zwei Wochen wieder. Bis dann, tschüss.