CL088 Vier Jahre Cosmic Latte: Lieblingsgeschichten aus dem Universum

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmoglatte,

Evi: zu einer ganz besonderen Folge.

Evi: Und zwar sind diesmal bei mir Jana und Elka. Hallo!

Elka: Hallo!

Evi: Hallo! Wir feiern nämlich eine ganz besondere Folge. Wir haben Geburtstag!

Jana: Juhu, alles Gute!

Evi: Happy Birthday! Wir haben eine Jubelfolge, eine Jubiläumsfolge.

Evi: Wir feiern tatsächlich vier Jahre Cosmoglatte, was mir ja persönlich fast durchgerutscht

Evi: ist. Ich dachte, wir sind erst bei drei Jahren.

Evi: Aber ja, wir haben irgendwie letztes Jahr keine Geburtstagsfolge gemacht.

Evi: Zu meiner Schande muss ich das gestehen. Da bin ich erst jetzt drauf gekommen,

Evi: dass wir nur... Vergessen, ja. Ja, das Zweijährige haben wir gefeiert und das

Evi: Dreijährige nicht. Ich weiß nicht, warum.

Elka: Nein, wir haben ein Posting gemacht auf Instagram, aber keine Folge dazu.

Elka: Wir haben nur gesagt, hey, alles Gute, aber keine Extra-Folge.

Evi: Besträflich von uns, dass wir das nicht gemacht haben. Deswegen müssen wir jetzt doppelt feiern.

Evi: Lassen wir es jetzt krachen mit vier Jahren Kosmoglatte. Ich muss sagen,

Evi: ich bin schon etwas stolz auch auf uns, dass wir jetzt mit,

Evi: Folge 88 seit 2022 kontinuierlich mit Cosme Glatte unsere Faszination für das Universum,

Evi: und für alles drumherum weitergeben können und dass natürlich auch unsere Hörerschaft

Evi: da immer weiter gewachsen ist.

Evi: Und wir haben wirklich sehr viele Hörer und Hörerinnen, die von Anfang an dabei

Evi: sind. Das freut mich immer ganz besonders. Deswegen wollen wir uns natürlich

Evi: auch heute bei euch bedanken, die uns schon so lange die Treue hier geben.

Evi: Und dieser Jubelfolge haben wir uns ein paar Sachen ausgedacht.

Evi: Wir haben Geschenke mitgebracht. Es wird natürlich wieder was zu gewinnen geben.

Evi: Also es gibt ja bei der Geburtstagsfeier immer auch Geschenke.

Evi: Deswegen haben wir das auch heute vorbereitet.

Evi: Und ja, wir werden beginnen, indem wir mal unsere, wie wollen wir es nennen,

Evi: unsere Top 3 Lieblingsgeschichten. Top 3 plus 1.

Jana: Damit es zu viel wird, genau. Ja, Lieblingsgeschichten, oder?

Jana: Ich weiß gar nicht, wie man es anders nennen soll. Wir haben alle Listen vorbereitet

Jana: von drei verschiedenen Themenbereichen, wo wir uns rausgesucht haben,

Jana: was da die absoluten, besten, schönsten, kuriosesten Einträge sozusagen sind.

Jana: Und als du gerade gesagt hast, wir sind bei Folge 88 und schon so lange,

Jana: dass uns auch nicht Themen ausgegangen sind in der ganzen Zeit.

Jana: Das ist schon auch beachtlich.

Evi: Ja, ganz im Gegenteil. Also ich habe dann oft so, wenn ich eine Folge vorbereite,

Evi: das Gefühl, da schlummern noch zwei, drei weitere Folgen, die wir machen könnten.

Evi: Ja, und ich habe auch noch eine ganz lange Liste von Themen,

Evi: die wir noch machen können.

Jana: Sehr gut, sehr gut. Also wir werden auch noch weitere 88 Folgen füllen können.

Jana: Das ist überhaupt kein Problem wahrscheinlich.

Evi: Nein, glaube ich auch nicht, ja.

Elka: Ja, bei mir ist es auch so, dass ich noch einige Themen habe,

Elka: die ich gern vorstellen würde.

Elka: Ich habe mir gedacht, ein Thema, was ich schon länger irgendwie erzählen möchte

Elka: oder behandeln möchte, sind ja Sternbilder.

Elka: Habe ich ja ein bisschen in der Folge über die Sternkarten aus aller Welt ja auch schon gemacht.

Evi: Das war eine sehr romantische Folge, ja.

Jana: Ja.

Elka: Ich mag ja auch gern diese Mythen und Entstehungsgeschichte.

Elka: Und deswegen dachte ich mir, ich suche mir für heute mal meine Top 3 Sternbilder raus.

Elka: Aber bevor ich euch meine Top 3 erzähle, mal schauen, ob ihr sie raten könnt.

Elka: Ich glaube, eins habe ich schon mal erwähnt, dass ich das gern mag.

Elka: Kommt eine kurze Werbung dazu.

Elka: Gut, da sind wir schon wieder. Manche haben eine Werbung gehört,

Elka: manche nicht. Weil, wundert euch nicht, aber ich habe schon noch Nachrichten

Elka: bekommen. Das habe ich so, höre ich keine Werbung.

Elka: Dann seid ihr einfach lucky. Manchmal kommt eine Werbung, manchmal nicht.

Elka: Ja, ich möchte gleich starten mit meinen Top 3. Habt ihr Top 3 Sternbilder?

Elka: Ich weiß nicht, ob ihr euch schon mal darüber Gedanken gemacht habt, aber so spontan.

Jana: Also, ich weiß, ich finde den Skorpion sehr schön, weil der so markant ist und

Jana: ich mag Antares gerne. Das ist einfach ein schöner Stern. Ansonsten finde ich

Jana: halt diese kuriosen Sternbilder immer ganz gut.

Jana: Vor allem der Südhimmel hat so diese Schiffskiel und solche Dinge.

Jana: Der fliegende Fisch oder sowas. Das ist zumindest immer ganz witzig, ja.

Elka: Bei dir, Eva, hast du ein Sternbild, das du magst?

Evi: Ja, ein Sternbild, das ich mag. Das ist so, ich meine, ich habe den Lieblingsstern,

Evi: Bitte Goethe, Beetlejuice, der bei Orion ist.

Evi: Das heißt, dann wäre das wahrscheinlich so mein Lieblingssternbild.

Evi: Tatsächlich, ich mag mehr so Sachen wie, keine Ahnung, Vielleicht als Lieblingsobjekt,

Evi: Lieblingsgalaxie, so Andromeda und so, weil man die halt auch sieht und so.

Evi: Das sind halt so die Sachen, wo ich mir denke, da bin ich wirklich fasziniert davon.

Elka: Ja, ist ja auch ein Sternbild. Ich weiß nicht, zu viel Spoilern von meinen Top 3.

Elka: Überschneidet sich eh ein bisschen, muss ich sagen. Aber ich beginne mal mit

Elka: Platz Nummer 3. Das Himmelsweh, die Cassiopeia.

Jana: Schön.

Elka: Die mag ich sehr gerne. Ist natürlich sehr markant am Himmel zu finden,

Elka: weil es eben wie ein W oder wie ein M ausschaut.

Elka: Und am Nordhimmel sehen wir sie sehr gut. Also da sehen wir es fast das ganze

Elka: Jahr. Kann man es sehr gut erkennen.

Elka: Und die Mythologie ist auch eine sehr spannende Geschichte.

Elka: Die Cassiopeia, die war nämlich die Gemahlin vom äthiopischen König Kepheus

Elka: und war auch die Mutter von der Andromeda, die wir schon erwähnt haben, den Namen.

Elka: Und die Cassiopeia galt als sehr eitel und sie hat auch mal behauptet,

Elka: dass sie schöner sei als die Nereiden, die Töchter vom Meeresgott.

Jana: Oje, das ist immer eine schlechte Idee.

Evi: Das ist immer problematisch, ja.

Elka: Also behauptet nie, schöner zu sein als irgendwelche Halbgötter. Halbgötter, Kinder.

Elka: Genau. Und diese Nereiden, die waren natürlich angefressen und haben sich beschwert,

Elka: beim Poseidon, Meeresgott. Und der hat dann auch gesagt, okay,

Elka: das geht überhaupt nicht. Ich schicke jetzt ein Meeresungeheuer nach Äthiopien.

Elka: Und er hat den Walfisch nach Äthiopien geschickt. Und dieser Walfisch,

Elka: der ist übrigens auch am Himmel zu sehen als Sternbild, der hat das Reich verwüstet.

Elka: Und da waren durch das Königspass ja verzweifelt, was sollen wir jetzt machen?

Elka: Wir fragen einen Orakel.

Elka: Und das Orakel hat gesagt, man kann das Land nur retten, wenn sie die Tochter, die Andromeda, opfern.

Elka: Das ist ja wieder typisch, dass Frauen müssen wieder geopfert werden.

Jana: Ja, vor allem die Person, die damit gar nichts zu tun hat. Ich habe weder gesagt,

Jana: ich bin total schön, noch habe ich sonst irgendwas gemacht. Aber ja, klar, opfert mich.

Elka: Genau, wir erzählen das manchmal auch beim Muttertag im Planetarium,

Elka: diese Geschichte, obwohl das ja eigentlich eher eine negative Geschichte ist,

Elka: dass die Mutter der Tochter opfert.

Elka: Aber ja, die Andromeda wurde ein Felsen gekettet und dem Ungeheuer überlassen.

Jana: Dem gefährlichen Walfisch, ne? Also ich meine, das finde ich irgendwie ganz

Jana: interessant in dieser Geschichte. Das ist ja ein sehr konkretes Tier,

Jana: das ist ja nicht einfach irgendein Fabelwesen, sondern der Walfisch hat das

Jana: Reich zerstört. Interessant.

Elka: Ja, ja, der kann auch draußen anscheinend leben, nicht im Wasser.

Elka: Aber natürlich im letzten Moment haben uns die Männer gerettet.

Elka: Der Held Perso ist gekommen, hat das Monster getötet, hat die Andromeda gerettet

Elka: und natürlich heiraten dürfen.

Elka: Das ist natürlich dieses typische Damsel in Distress Trope, also die Jungfrau

Elka: in Nöten, das sieht man überall in Filmen, in Videospielen, auch in Mythologie.

Elka: Und es ist trotzdem eine spannende Geschichte, finde ich, weil auch sehr viele

Elka: Sternbilder daraus kommen, eben Andromeda, Walfisch, der König,

Elka: Kepheus und die Cassiopeia.

Jana: Perseus ist ja auch ein Sternbild, der Perseus mit dem Medusa-Kopf,

Jana: der ist ja da auch in der Nähe unterwegs.

Elka: Genau, der auch. Genau, also da sind ganz viele Sternbilder aus der Geschichte rausgekommen.

Elka: Die Andromeda wurde noch so ein bisschen als Strafe, als Sternbild,

Elka: aber umgekehrt, also sie ist auf den Kopf gedreht, wenn man sich das Sternbild so anschaut.

Jana: Als Strafe? Strafe für was? Fürs ans Felsen gekettet werden?

Elka: Entschuldigung, das habe ich mir nicht versprochen. Die Cassiopeia wurde als Strafe.

Jana: Okay, gut. Naja, weil sie das alles ausgelöst hat.

Elka: Genau, weil sie so eitel war und deswegen als Strafe, Kopf über und mit einem Spiegel.

Evi: Okay, interessante Geschichte. Ich kannte die ja gar nicht, also diese Hintergrundmythologie.

Evi: Was mich da jetzt gerade überrascht, ist, dass es eine äthiopische Geschichte ist eigentlich.

Evi: Also, dass wir da im Äthiopischen Reich mit Äthiopischem König sind.

Evi: Und dann kommt da Poseidon und Persos und so alle daher.

Evi: Die hatte ich ja eher geografisch anders verortet. Das finde ich gerade interessant,

Evi: dass sich das geografisch da so vermischt.

Elka: Genau, es ist die Äthiopische König. Aber die Geschichte ist schon eine griechische

Elka: Mythologie, aber es handelt eben von Äthiopien.

Evi: Okay, spannend.

Jana: Weil die haben vielleicht Handel mit denen betrieben oder so,

Jana: kann ich mir vorstellen. Und hatten dann angefangen, da irgendwelche Geschichten

Jana: zu erzählen. Aber ich weiß es tatsächlich auch nicht.

Elka: Ja, das werden vielleicht unsere Hörerinnen uns sicher sagen.

Jana: Vielleicht weiß es jemand.

Elka: Soviel zur Mythologie, aber wir wollen auch ein bisschen über die Realität sprechen.

Elka: Es ist auch cool, das Sternbild, weil sehr viele spannende Objekte dort liegen.

Elka: Die Cassiopeia liegt nämlich mitten in der Milchstraße. Das heißt,

Elka: das ist super, weil da gibt es viele Sternhaufen, da gibt es viele Nebel,

Elka: viele interessante Objekte.

Elka: Und eines, da musste ich an euch denken, nämlich die Tycho Supernova von 1572.

Elka: Über den Tycho Brahe habt ihr ja mal auch in der Sommerfolge.

Evi: Glaube ich, gemacht, oder? Ja, richtig, ja.

Jana: Dänemark, ja.

Evi: Schwieger Typ.

Jana: Ein seltsamer Typ, ja, mit seinem Elch.

Elka: Genau, und da eben auch diese Tycho-Supernova in diesem Sternbild.

Elka: Und auch ein sehr cooles Objekt ist Cassiopeia A.

Elka: Das ist nämlich eines der bekanntesten Supernova-Überreste, also vor rund 300

Elka: Jahren. Und da hat man eine sehr, sehr starke Radioquelle entdeckt in diesem

Elka: Sternbild. Und jetzt weiß man eben, dass das eine Supernova,

Elka: ein Supernova-Überrest war.

Jana: Das ist auch wunderschön. Also ich erinnere mich so ein bisschen an die Fotos.

Jana: Und Cassiopeia A ist ein richtig schönes Objekt.

Jana: Das kann man gut auf Poster drucken. Das ist sehr, sehr schön.

Elka: Und ein letzter Fun, Fun weiß ich nicht, aber Fakt, einfach über das Sternbild.

Elka: Was ich auch cool finde, ist, dass man auch diese unterschiedlichen Kulturen

Elka: auch sieht. So die Geschichte der Menschheit in diesen Sternbildern und Objekten.

Elka: Ist, dass da auch einige Sterne sind, die so arabische Namen haben. Gibt es ja eh viele.

Elka: Aber in diesem Fall ist es zum Beispiel Shedir und Kaf und Ruchba.

Elka: Ich kann kein Arabisch, aber...

Elka: So circa spricht man es aus. Was bedeutet Brust, Handfläche und Knie?

Elka: Weil das auch natürlich, bevor wir diesen Namen oder halt die Mitteleuropäer

Elka: diesen Namen gegeben haben, dem Sternbild, war das auch sogar in der präislamischen

Elka: Zeit auch ein Sternbild.

Jana: Das ist bei diesen arabischen Namen oft so, dass das einfach nur den Körperteil

Jana: sozusagen beschreibt. In der Sternwarte früher mal haben wir alle Computer irgendwie

Jana: nach Sternen benannt und ein ganz wichtiger Computer hieß Aliot.

Jana: Dann hat man aber erst später herausgefunden, das bedeutet Fettschwanz.

Jana: Weil der arabische Name für, glaube ich, ein Sternbild, also das arabische Sternbild

Jana: war ein Lamm und das Lamm-Schwänzchen hinten ist immer so leicht angefettet.

Jana: Und das ist also die Bedeutung. Man dachte sich, oh, Ali hat das bestimmt was ganz Erhabenes.

Elka: Ja, hört sich schön an.

Evi: Klingt schick und dann ist es eigentlich fast ein Schiffwort.

Jana: Ja, muss man aufpassen.

Elka: Gut, aber ich möchte schon an Platz zwei gehen, weil ich bin eh schon viel zu langsam.

Elka: Platz zwei ist, wurde schon genannt hier, ist Carina, Kiel des Schiffs oder

Elka: zumindest ein Teil da, was ähnliches wurde genannt. Es ist ja so,

Elka: dass es eigentlich ein sehr, sehr riesiges Sternbild gab, das Argonavis, also das ganze Schiff.

Elka: Und das hat man dann aber in mehrere Teile unterteilt. Und ein Teil davon,

Elka: was ich mir jetzt rausgepickt habe, ist das Kiel des Schiffs.

Elka: Ich muss ehrlich gesagt googeln, was eigentlich ein Kiel genau ist. Wisst ihr das?

Jana: Also ich habe das schon mal gehört. Ich weiß nicht, ob ich es jetzt richtig

Jana: an die Stelle zeigen könnte. Ist nicht der Kiel das vor, ich weiß,

Jana: dass man Kiel holen, also dass das so eine Foltermethode war und das ist,

Jana: glaube ich, so dieser Teil vorne vom Schiff, oder?

Elka: Nein, es ist das tragende Bauteil an der Unterseite vom Schiff,

Elka: also eigentlich so die Wirbelsäule oder so vom Schiff. Und das ist eben ein

Elka: recht spannendes Sternbild vom Südhimmel, damit wir nicht nur Nordhimmel haben.

Elka: Und in Europa ist es halt nicht zu sehen. Aber wenn man in den Südhimmel geht,

Elka: sieht man dieses Schiff der Argonauten und das besteht jetzt eben,

Elka: also das hat man jetzt aufgeteilt, jetzt ist es Carina, der Kiel,

Elka: Vela, Segel und das Achterdeck, finde ich auch so

Elka: unromantisch, das Achterdeck, das Schiff oder Puppis.

Elka: Puppis ist wieder süß, der Name. Weil das Puppis, wenn ich das richtig in den

Elka: Mund habe, schaut auch ein bisschen wie der große Wagen, irgendwie so ein bisschen

Elka: kleiner verdreht oder so aus.

Elka: Das schaut eigentlich recht nett aus. Und die Geschichte vom Schiff war der

Elka: Jason und das goldene Vlies. Der Jason wollte seinen rechtmäßigen Thron zurückhaben

Elka: und dafür musste er dieses hagenwogene goldene Vlies, so ein goldenes Fell beschaffen.

Elka: Und er hat sich ein paar Helden eingepackt.

Elka: Einige sind auch eben am Himmel zu sehen. Kastor und Polux, kennt ihr vielleicht vom Zwilling.

Elka: Und sie haben sich auf den Weg gemacht, das sind eben die Argonauten und haben

Elka: mit diesem Schiff, wollten sie das Vlies holen und das Schiff war aber ein ganz

Elka: besonderes Schiff, wurde eben vom Schiffbauer Argos gebaut und die Göttin Athen

Elka: hat natürlich auch geholfen beim Bau

Elka: und man sagt auch, dass das Schiff reden konnte und die Besatzung eben Warnen vor Gefahren.

Jana: Nicht schlecht.

Elka: Ja, das war ein ganz tolles Schiff. Und spannend ist auch, dass die alten Ägypter

Elka: auch in der Konstellation schon ein Schiff gesehen haben, nämlich ein Schiff,

Elka: mit dem ihr Gott Osiris gefahren ist und der

Elka: Canopus war der Steuermann von dem Schiff.

Elka: Und da sind wir jetzt schon bei den Objekten und spannenden Objekten, die dort sind.

Elka: Canopus, ein ganz, ganz toller Stern, der zweithältste Stern vom Nachthimmel,

Elka: also nach Sirius, also im Südhimmel, der hältste Stern ist in diesem Sternbild.

Elka: Dann gibt es noch den Carinanebel, wie der Name ja auch schon sagt.

Elka: Ist auch eine riesige Sternenentstehungsregion.

Elka: Und wird so ein bisschen wie die südliche Variante vom Orionnebel gesehen.

Elka: Und dann gibt es noch Eta Carinae, das ist einer der massereichsten bekannten Sterne.

Elka: Und da war es so, dass das im 9., also er ist jetzt heutzutage mit reinen Augen

Elka: nicht mehr sichtbar, aber im 19.

Elka: Jahrhundert ist er auf einmal extrem hell geworden plötzlich.

Elka: Damals hat er eine Zeit lang die viermillionenfache Helligkeit der Sonne gehabt.

Elka: Und weil er ja auch auf Supernovas wartet, das wäre auch ein Kandidat.

Elka: Könnte vielleicht eine Supernova werden.

Evi: Nehmen wir auf unsere Liste.

Jana: Auf jeden Fall. Wenn der schon so unruhig ist, das ist gut.

Evi: Werde von uns beobachtet.

Jana: Ja, der Carina Nebel hat doch so unglaubliche Berühmtheit jetzt nochmal erlangt,

Jana: weil er einer der ersten Bilder des Hubble- Weltraumteleskops war.

Jana: Ein wunderschönes Bild geworden.

Evi: Ich wollte auch gerade sagen, auch sein klassisches Kalenderbild.

Elka: Ja, genau. Ein Planetarium-Bild. Da gibt es immer so diese Bilder zum Aufkleben.

Elka: Da habe ich auch so ein Nebel. Genau, und mehrere Doppelsternsysteme haben wir

Elka: auch dort in diesem Carina-Sternbild. Also es zahlt sich auf jeden Fall aus,

Elka: dort hinzuschauen. Und Platz Nummer eins, was glaubt ihr?

Evi: Jetzt muss ich einen Trommelwirbel zuerst machen, oder?

Jana: Ja, bitte.

Evi: Platz eins.

Elka: Platz eins. Es ist überhaupt nicht exotisch, aber das habe ich,

Elka: glaube ich, mal erzählt, dass ich da eher klassisch bin und traditionell, nämlich Orion.

Evi: Warum ist das dein erster Platz?

Elka: Also erstens mal finde ich es extrem super, dass man überall erkennt.

Elka: Also es ist halt wirklich, ich meine, gut, einen großen Magen auch,

Elka: Aber ich finde, der Orion ist noch einmal spannender. Und es ist ja auch,

Elka: da habe ich glaube ich erzählt, dass in Argentinien hat man das Las Tres Marias

Elka: zum Beispiel genannt, diese drei Gürtelsterne.

Elka: Und das habe ich immer gesehen, so wenn ich in Argentinien auch mal in so ganz

Elka: sternenreichen, dunklen Regionen war. Irgendwann ein schönes Sternbild.

Elka: Aber es ist nicht nur deswegen, sondern es hat eben auch sehr viele spannende

Elka: Regionen in diesem Sternbild. Das ist nicht nur für uns jetzt schön sichtbar,

Elka: sondern es hat Objekte, die die Sternentstehung zeigen.

Elka: Es hat Nebel, es hat alte Sterne und eben euren Lieblingsstereo, zumindest von Eva.

Elka: Aber bevor wir dazu kommen, noch kurz zur Mythologie. Also der Orion, der war eben ein Jäger.

Elka: In einer Überlieferung ist es so, dass Orion zu angeberisch war,

Elka: ein bisschen wie die Cassiopeia.

Elka: Und irgendwie gemeint hat, er ist der größte Jäger der Welt und war einfach

Elka: viel zu arrogant. Und Hera, die Ehefrau von Zeus, war da irgendwie nicht so begeistert davon.

Elka: Und hat einen Skorpion, den Diana schon erwähnt hat, der auch ein cooles Sternbild

Elka: ist, weil der schaut auch wieder wirklich so aus wie ein Skorpion.

Elka: Und dieser Skorpion hätte Orion eben einen tödlichen Stich geben sollen.

Elka: Aber Zeus hat dann wieder eingeschritten und hat alle gerettet und hat beide den Himmel projiziert.

Elka: Es ist aber halt so, dass wenn der Skorpion im Osten aufgeht,

Elka: geht der Orion dann im Westen unter. Also diese Kontrahenten sind da nie so

Elka: gleichzeitig, dass sie sich treffen.

Jana: Er flieht sozusagen immer noch vor dem Skorpion.

Evi: Ja, ständige Flucht hier.

Elka: Ständige Flucht, genau.

Evi: Von den Action-Szenen hier am Himmel.

Jana: Ja.

Elka: Bei den Germanen war es so, dass die einen Pflug gesehen haben im Sternbild.

Elka: Und die Wikinger haben ein Tor natürlich gesehen, der durch einen Fluss geht

Elka: und Loki an seinen Gürtel hinüberzieht.

Elka: Also ja, schon sehr kreative Assoziationen.

Jana: Mit dem Glocki wird am Glocki. Ich dachte, das ist so eine Marvel-Erfindung,

Jana: dass Thor und Glocki irgendwie so Quatsch miteinander gemacht haben.

Elka: Ja, ich glaube, das war wirklich so.

Jana: Das ist wirklich so. Okay, ja, schön.

Elka: Ja, und welche Objekte haben wir dort? Eben Orion-Nebel. Also es ist halt eben

Elka: dieser Kindergarten-Stern-Entstehung, wo neue Sterne entstehen.

Elka: Und B.T. Goyse natürlich, euer Lieblings-Rote-Überriese, der vielleicht auch

Elka: einmal als Supernova explodiert. Und er und Bellatrix sind die Schultern vom Orion.

Elka: Bellatrix finde ich ja witzig, weil ich bin letztens mal im Fasching als Bellatrix

Elka: von Harry Potter gegangen.

Elka: Das heißt dann, glaube ich, einfach nur die Kriegerin.

Jana: Ja, das finde ich eh witzig. Muss ich immer erzählen, wenn ich an der Sternwarte

Jana: Führungen mache, dass die J.K. Rowling sich da offensichtlich sehr inspirieren

Jana: hat lassen, weil die Blacks heißen ja alle wie Sterne fast. Ach so, echt?

Jana: Sirius Black ist Sirius von der Stern. Bellatrix. Es gibt, glaube ich,

Jana: auch Arjuna und Arcturus Black und so. Also die sind natürlich,

Jana: also ich muss dann immer dazu sagen, erst waren die Sterne da und dann Helfer da, aber ja.

Elka: Und dann gibt es noch den Riegel, der einer der hellsten Sterne des Himmels ist.

Elka: Auch ein Doppelsternsystem und leitet sich vom arabischen Wort für linken Fuß ab.

Jana: Ja, da sind wir wieder bei den Körperteilen.

Elka: Immer, es sind immer Körperteile, aber ja, warum nicht? Dann gibt es noch den

Elka: Pferdekopfnebel, den hatten wir in der Folge über Nebel, für kosmische Nebel. Vielen Dank.

Elka: Was einfach auch ein sehr schönes Motiv ist. Wo findet man jetzt diesen Orion?

Elka: Der liegt so zwischen dem Fluss Eridanus und dem Einhorn.

Elka: Ist auch ein lustiges Sternbild, einfach Einhorn.

Elka: Und in Mitteleuropa kann man es von August bis April sehen, also bald einmal.

Jana: Sehr lang eigentlich, ja. Der Orion ist irgendwie immer da, hat man das Gefühl.

Jana: Also deswegen mag ich ihn auch so gerne, so eine Konstante.

Evi: Ja, und er ist auch so markant. Also ich weiß auch von Bekannten und Verwandten,

Evi: die jetzt mit Astronomie nicht so viel am Hut haben und sich eigentlich überhaupt nicht auskennen.

Evi: Aber Orion, den finden sie dann auch immer und dann schreiben sie mir auch immer,

Evi: heute wieder besonders gut zu sehen.

Evi: Orion und auch Cassiopeia und natürlich der Großwagen, das sind so die,

Evi: die, glaube ich, auch wirklich die meisten kennen und auch finden vor allem.

Jana: Ja, bei uns im Norden halt. Ich habe es mal gemerkt, ich finde es total spannend,

Jana: einmal wirklich auf der Südhalbkugel gewesen.

Jana: Ich habe mich überhaupt nicht ausgekannt am Himmel, weil plötzlich alles anders

Jana: ist und es steht auch alles auf dem Kopf.

Jana: Und ich habe dann auch mich schwergetan, überhaupt das Kreuz des Südens zu finden,

Jana: was ja so mit die markanteste Sternkonstellation da ist. Wir sind halt einfach

Jana: unseren Anblick wahnsinnig gewohnt und da ist der Orion natürlich eine schöne Orientierungshilfe.

Evi: Aber danke, Elke, also sehr spannend. Herrlich. Deine Top 3 der Sternbilder.

Evi: Ich würde sagen, Jana, was hast du uns mitgebracht?

Elka: Welche Top 3?

Jana: Ja, Top 3. Also ich habe mir gedacht, Astronomie ist ja ein lebendiger Prozess

Jana: und man darf sich ja auch mal irren.

Jana: Ich hatte nämlich neulich irgendwie so eine Diskussion darüber,

Jana: dass es in der Wissenschaft so ist, dass eine

Jana: Falsifizierung ja fast genauso wertvoll ist wie eine Bestätigung,

Jana: weil man sich nicht fürchten muss davor, dass eine Theorie falsch ist,

Jana: weil dann weiß man auch mehr am Ende, also wenn man etwas das Gegenteil bewiesen hat.

Evi: Du weißt ja auch, es genügt ja nur ein Gegenbeweis, um vielleicht ein komplettes

Evi: Gebilde zu zerstören, weil dann ist es schon wieder nicht.

Jana: Genau, so ist es. Und ich dachte mir, ich stelle heute mal meine Top 3 der falschen

Jana: astronomischen Theorien vor.

Evi: Da bin ich gespannt.

Jana: Genau, gibt es ja ein paar. Also man hat ja die allertollsten Vorstellungen

Jana: gehabt. Ich fange mit der Nummer drei an. Das ist eigentlich ein schöner Klassiker.

Jana: Ist natürlich das geozentrische Weltbild.

Jana: Habt ihr bestimmt auch alle schon mal gehört. Man war ja der Meinung,

Jana: natürlich muss die Menschheit im Zentrum sitzen von allem und selbstverständlich

Jana: sitzt die Erde im Zentrum.

Jana: Ist auch irgendwo naheliegend. Man kann es auf jeden Fall verzeihen.

Jana: Wenn man an den Himmel schaut, es sieht natürlich so aus, als würde sich alles

Jana: um uns drehen. Die Sonne dreht sich um uns, die Sterne bewegen sich um uns,

Jana: die Planeten drehen sich um uns am Himmel.

Jana: Diese Transferleistung zu machen, dass das wir sind, die sich bewegen,

Jana: ist, glaube ich, gar nicht so einfach.

Jana: Also es ist vor allem in der Antike stark propagiert worden.

Jana: Ptolemy hat dieses Weltbild unterstützt. Aristoteles ist da,

Jana: glaube ich, auch ein ganz großer Supporter davon gewesen. Das Problem war,

Jana: später hat man das eigentlich schon aus der Welt schaffen können.

Jana: Es hatte sich aber sehr etabliert und vor allem in Europa war natürlich die

Jana: katholische Kirche sehr daran interessiert, dass selbstverständlich die Krone

Jana: der Schöpfung, die Menschheit, muss im Zentrum sitzen. Es sind diverse Leute

Jana: auf dem Scheiterhaufen verbrannt worden, die das Gegenteil behauptet haben.

Jana: Aber irgendwann ist es nicht mehr wegzudiskutieren gewesen. Und ich weiß nicht,

Jana: ob ihr wisst, was ist das größte beobachtbare Phänomen, wo man sagt,

Jana: das ist eigentlich mit einer Erde im Zentrum nicht zu vereinen.

Jana: Also wenn man an den Nachthimmel schaut, habt ihr eine Idee,

Jana: was man beobachten kann, was uns eigentlich ganz deutlich zeigt, das kann nicht sein.

Elka: Ich meine, ich weiß nicht, ob es groß ist, aber jetzt so, wenn die Planeten

Elka: so komische Schleifen machen, das ist zum Beispiel schon komisch.

Jana: Genau, also diese Rückläufigkeit, die ja in der Astrologie dann auch wieder ganz viel,

Jana: Gewicht gewonnen hat, der rückläufige Merkur und ich weiß nicht was,

Jana: der war ein Riesenproblem, weil die Planeten sich eben nicht einfach so um den

Jana: Erdhimmel drehen, sondern manchmal machen die, also vor allem die inneren Planeten,

Jana: diese Schleifen laufen auf einmal rückwärts und drehen sich dann.

Jana: Und da hat man also ganz die tollsten Ideen gehabt, wie man das geozentrische

Jana: Weltbild trotzdem retten kann mit irgendwelchen Abgefahrenen.

Jana: Also ich glaube, es gab dieses Glas-Sphären-Idee, dass also die Planeten sitzen

Jana: auf der Oberfläche von Glaskugeln und die drehen sich und dann kann man das irgendwie...

Jana: Und dann kam aber irgendwann die kopernikanische Wende und es hieß,

Jana: naja Leute, also es ist ganz klar zu erklären, wenn die Sonne im Zentrum sitzt,

Jana: da müssen wir keine komischen Saltos machen.

Jana: Damit hat sich das dann später irgendwann mit Johannes Kepler,

Jana: der das mathematisch beweisen konnte, etabliert, dass die Sonne im Zentrum des

Jana: Sonnensystems sitzt und nicht die Erde.

Evi: Ich finde, das ist immer auch ein ganz schönes Beispiel dafür,

Evi: weil es ja eigentlich auch gerade in dieser geschichtlichen Entwicklung halt

Evi: einfach unser Selbstbildnis auch zeigt.

Evi: Also es ist ja im Prinzip ein Abbild von dem, wie sich der Mensch selber wahrnimmt

Evi: als Zentrum auch des Universums, als der Welt.

Evi: Und da sieht man dann auch immer so die Entwicklungen. Und ich finde es ja ganz

Evi: spannend, dass wir ja wirklich von diesem, wir sind ja das Zentrum von allem

Evi: und die Krone der Schöpfung.

Evi: Und eigentlich sind wir dann immer weiter weggerückt von dem,

Evi: bis wir ja jetzt immer einfach nur irgendwo ein Seitenarm der Wildstraße,

Evi: irgendwo in den Suburbs.

Evi: Und ich finde, das ist aber auch ganz, ganz wichtig, das irgendwie auch begreifbar

Evi: zu machen, was das eigentlich auch für die Menschheit oder für die Gesellschaft

Evi: auch immer bedeutet hat.

Evi: Also von diesem, wir sind das Wichtigste und ganz oben, eben so dieses immer

Evi: weniger und dieses Wegnehmen von sich selbst auch und dem Ego.

Evi: Ganz interessant ist ja auch, dass also gerade, wo du eben auch die Religion,

Evi: die Kirche angesprochen hast, die ja das eigentlich sehr stark,

Evi: sehr lange sehr stark verfechtet haben, das aber gerade auch dann,

Evi: in der Religion da auch immer wieder durchaus Gelehrte, sage ich jetzt einmal,

Evi: gegeben hat, die aber sehr wohl gesagt haben, dass wenn Gott eine Erde geschaffen

Evi: hat, dass es auch noch andere Erden gibt.

Evi: Warum sollte er nur eine erschaffen haben? Und das finde ich ganz spannend.

Evi: Einerseits gibt es aber schon auch, hat es Bewegungen gegeben in der Kirche,

Evi: die das jetzt aber nicht so gesehen haben.

Jana: Es ist halt immer eine Frage von Macht am Ende. Also diese Idee ist ja auch

Jana: nicht mit Nikolaus Kopernikus zum ersten Mal entstanden. Es gab...

Jana: Andere Kulturen, auch die Antike, wo es Menschen gab, die Aristoteles und so

Jana: weiter widersprochen haben, die die Sonne schon im Zentrum gesehen haben.

Jana: Es ist eben die Frage, und das ist eben das ganz Gefährliche,

Jana: wenn eine Ideologie, also wenn du zuerst ein Dogma aufstellst und sagst,

Jana: naja, wir Menschen sind im Zentrum und dann müssen alle wissenschaftlichen Fakten halt stimmen.

Evi: Und was nicht passt, wird passend gemacht. Wird passend gemacht.

Evi: Und wenn es dann ganz komplizierte Epizyklien sind oder sonstige Sachen.

Jana: Genau, das wird passend gemacht. Wenn du gerade sagst, andere Erden,

Jana: also ich hole da immer gern den Giordano Bruno aus der Kiste raus,

Jana: weil der für mich so faszinierend ist, der vor 400 Jahren auch in Rom verbrannt worden ist.

Jana: Unter anderem, weil er gesagt hat, dass es Exoplaneten gibt,

Jana: was ich unglaublich voraussichtlich sehe, aber auch gesagt hat,

Jana: die Erde steht nicht im Zentrum.

Jana: Und das ging für die katholische Kirche gar nicht. Ich glaube,

Jana: ich musste nochmal nachgucken, aber es hat ewig gedauert, bis die Posthum,

Jana: diese Menschen, die da verbrannt wurden, begnadigt wurden. Also das war eine

Jana: moderne Kirche, die irgendwann gesagt hat, ja, vielleicht war das nicht so toll.

Elka: Ja, aber ich finde, es zeigt halt auch, dass Wissenschaft halt nicht völlig

Elka: neutral sein kann. Also man versucht natürlich möglichst neutral zu sein,

Elka: aber wir schauen auf alles mit unserem Weltbild, mit unserer Überzeugung, mit unserer Prägung.

Elka: Ein anderes Beispiel für sowas ähnliches ist, finde ich, wenn man so Ausgrabungen

Elka: hat und dann hat man irgendwie eine Ausgrabung gehabt, wo ein Schild und irgendwelche

Elka: Kampfutensilien waren und man ist einfach gleich davon ausgegangen,

Elka: das muss ja ein Mann sein.

Elka: Und erst ganz spät ist man drauf gekommen, das ist halt unsere Prägung von Geschlechterbildern

Elka: und das war eigentlich ganz anders.

Evi: Ja, das stimmt. In den letzten Jahren ist es ganz neu, dass man da ja drauf

Evi: gekommen ist, dass es ganz viele Kriegerinnen gegeben hat.

Evi: Ja, super. Gut, was ist dann Platz zwei? Jetzt bin ich gespannt.

Jana: Der Platz 2, genau. Wir müssen weitermachen. Dann sitzen wir morgen noch hier.

Jana: Der Platz 2 ist ein bisschen moderner, aber finde ich auch eine der für mich

Jana: schönsten falschen Theorien, weil es uns so weitergebracht hat.

Jana: Es ist natürlich der Äther.

Jana: Der Äther war ganz groß, weil man herausgefunden hat, im 19.

Jana: Jahrhundert, Licht ist eine Welle. Und dann war ganz klar, naja,

Jana: was braucht eine Welle, um sich fortzubewegen?

Jana: Ein Medium. Und damit muss es ein Medium im All geben, ein Äther,

Jana: Lichtäther, durch den die Lichtwellen sich bewegen. Und ich finde es so spannend,

Jana: weil Äther, das Wort, ist extrem esoterisch geprägt.

Evi: Das klingt schon so, das kann nicht richtig sein, oder?

Jana: Genau, das hat sich komplett in diese andere Ecke verzogen, war aber damals

Jana: wirklich ganz groß, wenn man einfach nicht erklären konnte, wie soll sich eine

Jana: Welle im Vakuum ausbreiten. Das kann nicht sein, also muss dieser Äther überall sein.

Jana: Und der muss ja dann auch, also da gab es tolle Ideen, dass das also wirklich

Jana: wie so eine viskose Flüssigkeit ist, die das ganze All durchsetzt und das bremst

Jana: dann natürlich auch die Planeten aus und wer weiß, was passiert, also wenn man dann.

Jana: Im All unterwegs wäre, also wie man dann dem Äther begegnet und so weiter.

Jana: Es gibt das berühmte Michelson-Morley-Experiment von 1887.

Jana: Der Aufbau ist in seinen Details kompliziert, aber was die eigentlich gemacht

Jana: haben, ist total simpel, dass sie gesagt haben, naja, wenn der Äther da ist,

Jana: dann muss ja die Erde sozusagen, also die haben ja auch diesen Ätherwind wirklich

Jana: vorgestellt, der da durch die Gegend pfeift, im All überhaupt, überall und,

Jana: also je nachdem, wo die Erde auf ihrer Bahn ist, müsste ja,

Jana: sie entweder gegen den Ätherwind oder mit dem Ätherwind sich bewegen.

Jana: Und damit müsste man sozusagen Unterschiede in der Lichtgeschwindigkeit beziehungsweise

Jana: in der Ausbreitung der Wellen feststellen. Und das ist das Schöne an Wissenschaft.

Jana: Man war sehr davon überzeugt, es muss diesen Äther geben.

Jana: Michelson und Molly waren, soweit ich weiß, keine Gegner dieser Theorie und

Jana: haben eben festgestellt, nö, es passiert gar nichts.

Jana: Sie konnten überhaupt nichts feststellen und der Äther ist damit eigentlich

Jana: schon fast gestorben gewesen. Man hat dann versucht, das noch zu retten,

Jana: weil man sich überhaupt nicht vorstellen konnte, da muss es was geben.

Jana: Der Todesstoß für die Äther-Theorie kam mit Albert Einstein mit seiner,

Jana: Relativitätstheorie und dass man tatsächlich akzeptiert hat und die theoretische

Jana: Grundlage dafür hatte, dass Licht sich im Vakuum ausbreiten kann,

Jana: dass es die sozusagen Schwingung des elektromagnetischen Feldes ist und.

Jana: Kein Medium braucht und immer die konstante Lichtgeschwindigkeit im Vakuum hat

Jana: von 300.000 Kilometer pro Sekunde.

Jana: Und damit wurde der Äther endlich ad acta gelegt. Aber er hat sich sehr lang

Jana: gehalten und ich finde es auch ein schönes Beispiel dafür, dass man sagt,

Jana: das ist total nachvollziehbar. Man kannte Wellen nur mit Medium.

Jana: Warum sollte es plötzlich keins geben?

Jana: Und in dem Moment, wo man aber eigentlich die Gegenbeweise hatte,

Jana: wurde das auch fallen gelassen.

Jana: Und so muss die Wissenschaft eigentlich funktionieren.

Elka: Es hat keiner am Scheiterhaufen gebrannt.

Jana: Hat keiner auf dem Scheiterhaufen gebrannt. Da waren wir schon ein bisschen

Jana: weiter. Die katholische Kirche hat sich nicht eingemischt, soweit ich weiß.

Jana: Ja, und meine top falsche Theorie ist auch ein...

Evi: Ach, warte, kriegst du auch wieder natürlich einen Trommelwirbel, so?

Jana: Ah, Entschuldigung, selbstverständlich.

Evi: Platz eins, falsche Theorie.

Jana: Let's see, es ist die Steady State Theorie aus dem 20. Jahrhundert.

Jana: Ich habe mir gedacht, ich gehe ein bisschen chronologisch vor.

Jana: Finde ich auch sehr schön, weil man gemerkt hat, wie wir vorhin schon gesagt

Jana: haben, wir sind natürlich immer menschlich auch irgendwo und die Urknalltheorie kam auf.

Jana: Georges Lemaitre, Edwin Hubble, die sich Gedanken gemacht haben im 20.

Jana: Jahrhundert, ja, also wir sehen, das Universum expandiert, so ging es ja los.

Jana: Und dann wieder so eine Transferleistung, naja, wenn es heute größer wird,

Jana: dann muss es ja gestern kleiner gewesen sein und dann muss es irgendwann sehr

Jana: klein gewesen sein. Und dann gab es einen Anfang.

Jana: Und der Urknall ist ja bei uns jetzt komplett etabliert. Wir wissen alle,

Jana: ja, das ist Fakt im Prinzip.

Jana: Aber ich glaube, man darf nicht vergessen, dass das damals ein Schock war.

Jana: Also die Vorstellung, dass das Universum einen Anfang hatte,

Jana: das ist schon gruselig irgendwo.

Jana: Wo man sich denkt, ja, kommen natürlich tausend Fragen auf, wie ein Anfang und

Jana: Zeitpunkt null, was soll das bedeuten

Jana: und was war davor oder kann man das überhaupt sagen und so weiter.

Jana: Und dann gab es eben Astronomen 1948, zum Beispiel Fred Hoyle.

Jana: Die versucht haben, nachdem man herausgefunden hat, das Universum expandiert, die,

Jana: Idee des ewigen Universums, Steady States, also dieses starren,

Jana: sich nicht entwickelnden Universums,

Jana: zu retten, indem sie gesagt haben, ja gut, das Universum expandiert,

Jana: aber es entsteht auch gleichzeitig überall Materie und so bleibt die Dichte konstant.

Jana: Also es verändert sich nichts. Das Universum hat keinen Anfang und kein Ende.

Jana: Es kann ewig expandieren. Es hat schon ewig expandiert.

Jana: Aber mit dieser Expansion entsteht eben auch ewig Materie aus dem Nichts.

Jana: Und deswegen kann man das retten.

Jana: Einstein zum Beispiel war ursprünglich auch ein Freund des Steady State.

Jana: Also der hat auch eigentlich am Anfang an dieses ewige Universum geglaubt.

Jana: Und dann kam eine Erkenntnis oder eine Beobachtung 1964.

Jana: Jetzt auch wieder, ich bin natürlich gemein, habt ihr eine Ahnung,

Jana: eine Vorahnung, um was es sich handelt, was den Steady State getötet hat?

Evi: Ach, ich glaube, ich weiß es, aber mir fällt es jetzt gerade überhaupt nicht

Evi: ein. Ich bin mir sicher, sofort du es sagst, kommt ein großes Ah.

Jana: Genau, es ist natürlich der übliche Verdächtige, wenn es um den Urknall geht.

Jana: Das ist der direkte Nachweis dafür, es ist die kosmische Hintergrundstrahlung.

Evi: Ah, okay. Ja, stimmt, natürlich. Ja gut, das ist der Beweis für den Urknall

Evi: gewesen. Naja, vor allem, es wird sich hier später noch einen Kreis schließen übrigens.

Jana: Genau, sehr gut. Also 1964 hat man vor allem dann auch noch unabsichtlich eigentlich

Jana: mit Penzias und Wilson, die haben ja eigentlich gar nicht danach gesucht, das ist immer das Beste.

Evi: Und jetzt bitte ich dich nicht zu spoilern.

Jana: Entschuldigung, dann überspringen wir das. Ja, bitte, danke.

Jana: Also 1964 findet man das Echo des Urknalls, die kosmische Hintergrundstrahlung,

Jana: die Photonen, die frei wurden, als das Universum zum ersten Mal durchsichtig wurde.

Jana: Und der Urknall war im Prinzip belegt und man hat,

Jana: wie es sich für die Wissenschaft gehört, akzeptiert. Aha, offensichtlich,

Jana: auch wenn wir es uns nicht vorstellen können und auch wenn es tausend Fragen

Jana: aufwirft, das Universum ist nicht ewig.

Jana: Und da muss ich ein bisschen immer an die Elka denken, wenn es zu diesem Thema

Jana: kommt, weil vielleicht kann ich es ganz schlecht beschreiben,

Jana: aber ich finde, es hat was Romantisches, wenn man sich überlegt.

Jana: Es gab diesen Anfang, also dieses Umdenken von Menschen, von einem,

Jana: naja, das Universum ist groß und ewig.

Jana: Und das ist ja auch was mit Gefühl zu tun hat. ich muss mich jetzt dran gewöhnen,

Jana: dass wir in einem Kosmos leben, der irgendwie angefangen hat.

Jana: Und dann hat er vielleicht auch ein Ende. Also ich meine, das ist ja dann die

Jana: nächste Vorstellung davon.

Elka: Aber ich finde, ewig ist ja genauso gruselig. Also wie weird wäre,

Elka: wenn es einfach ewig, also das ist, finde ich, noch schwieriger,

Elka: sich vorzuschauen. Ich finde es ja ganz schön, wenn es einfach Anfang,

Elka: Ende, das Ende wieder, Anfang, also gut, das wäre auch wieder ewig.

Jana: Also das war meine top falsche Theorie. Es gibt natürlich noch ganz viel mehr, aber...

Evi: Ich finde das ganz schön, das haben wir auch schon ganz kurz gesagt,

Evi: man sieht ja auch die ganzen,

Evi: Forschenden, das sind ja auch Menschen, die in ihrer Zeit leben,

Evi: das heißt, es gibt ja auch bestimmte Weltbilder, die du hast,

Evi: auch Wissensstände, manche Sachen, die nimmst du halt einfach dann auch als

Evi: gegeben, ebenso wie zum Beispiel, okay,

Evi: es muss ein Medium geben, wo sich das Licht ausbreitet, weil das, was wir wissen,

Evi: ist ja, dass das das braucht und ähnlich ist natürlich auch mit dem Steady State

Evi: und ich finde das ganz spannend, aber eben auch diese Entwicklung dann zu sehen,

Evi: okay, wenn wir da jetzt einmal so ein bisschen über den Tellerrand blicken,

Evi: Was könnte das vielleicht noch der Grund sein?

Evi: Oder wenn wir uns Beobachtungsdaten ansehen, wie könnten wir es noch interpretieren?

Jana: Es ist ähnlich absurd zu behaupten, es gibt ständig neue Materie,

Jana: wie das Universum hat einen Anfang.

Jana: Also das war glaube ich damals, das klingt jetzt halt so, ja Gott,

Jana: ihr habt euch da komplett an Grashalmen festgehalten und habt irgendwas erzählt,

Jana: dass hier plötzlich die ganze Zeit Materie entsteht.

Jana: Aber ich glaube nicht, dass sich das viel gegeben hat von, es gab irgendwie

Jana: einen Urknall, einen Big Bang, wo alles daraus entstanden ist.

Jana: Und jemand anderes sagt, naja, vielleicht aus irgendwelchen Gründen entsteht

Jana: die ganze Zeit neue Materie. Und ja, am Ende hat man aber gesehen,

Jana: nein, die eine absurde Theorie ist besser als die andere absurde Theorie.

Jana: Daran müssen wir uns orientieren.

Evi: Und oft braucht es eben dann auch ein gewisses Gewändchen Glück und Zufall.

Evi: Damit man die richtigen Sachen entdeckt. Wobei ich jetzt einmal ganz unverschämt

Evi: gleich zu meinen Geschichten komme.

Jana: Ja, bitte.

Evi: Weil ich werde da jetzt auch ein bisschen anknüpfen eigentlich an deinen Geschichten.

Evi: Ihr wisst ja, ich liebe natürlich lustige, spannende Geschichten aus der Wissenschaftsgeschichte.

Evi: Und ich mag das auch immer total, wenn einfach Sachen auch eine menschliche

Evi: Komponente haben in der Wissenschaft oder in den Entdeckungen.

Evi: Deswegen habe ich mir jetzt noch einmal so meine Top 3 der Lieblingsgeschichten

Evi: aus der Wissenschaftsgeschichte herausgesucht, die ich zum Teil auch schon in

Evi: den vergangenen Podcast-Folgen auch immer wieder angeteasert oder kurz beschrieben habe.

Evi: Zwei von ihnen kommen auch tatsächlich in unserem tollen Buch vor.

Evi: Das Erste ist nämlich auch, dass mit dem Wow-Signal, also das ist jetzt ein

Evi: Zufall in dem Sinne, das hat jetzt nicht zu einer Erkenntnis geführt,

Evi: aber ich finde, das ist ein lustiger zeitlicher Zufall.

Evi: Und zwar das Wow-Signal, da haben ja wir, Jana, schon einmal auch darüber gesprochen.

Evi: In einer Folge in Cosmograt 28 war das schon wieder so lange her.

Jana: Das ist ja 1977.

Evi: Hat ja ein Radioteleskop in Ohio ein wirklich außergewöhnliches,

Evi: starkes Radiosignal empfangen.

Evi: Das ist wirklich so ein Schrei mitten in der Nacht eigentlich.

Evi: Es wurde ja noch erst später ausgewertet. Der Astronom Jerry Eman hat sich dann

Evi: die Computerausdrucke angesehen.

Evi: Und von dem Teleskop und hat dann eben diese Kodierung gelesen.

Evi: Also die Stärke ist mit Zahlen und Buchstaben beschrieben worden.

Evi: Er konnte das interpretieren und hat das dann gesehen, dass dieser Code,

Evi: dass das wirklich ein Schreien der Nacht war und hat da daneben Wow hingeschrieben,

Evi: weil es ihm wirklich so extrem laut eigentlich war. Und es war aber eben nur

Evi: einmal. Also man hat dann versucht, dieses Signal nochmal zu empfangen.

Evi: Ja, aber es hat eben nur 72 Sekunden lang gedauert. Und das ist eben auch genau

Evi: so lange, wie lange ein Himmelsobjekt aufgrund der Erdrotation eben auch im

Evi: Sichtfeld des Teleskopes ist.

Evi: Wir haben auch darüber gesprochen, dass ja die Frequenz ja auch super spannend

Evi: war und super gruselig ist.

Evi: Und das war dann eben natürlich dann so, okay, wir waren das jetzt Aliens.

Evi: Also war ja dann immer gleich so, okay, hat jetzt versucht, eben eine außerirdische

Evi: Zivilisation mit uns Kontakt aufzunehmen, haben die da ein Signal ins All gesendet,

Evi: das wir empfangen haben.

Evi: Und es ist bis heute nicht ganz entschlüsselt worden. Und ich finde es ganz

Evi: spannend, dass bis heute noch immer Studien dazu veröffentlicht werden.

Evi: Also ich glaube, es kam jetzt erst vor ein oder zwei Jahren eine raus,

Evi: die das jetzt ein bisschen besser noch lokalisieren konnte.

Evi: Also das ist irgendwo aus dem Sternbildschütze. Und da hat man sich angeschaut,

Evi: okay, was gibt es da für Sterne und sowas, wo das eben ungefähr herkommen könnte.

Evi: Aber das wusste man auch lange nicht. Also es ist nach wie vor Forschungsgegenstand.

Evi: Und ja eben, es ist bis heute das einzige Signal, wo eben auch die Wissenschaft

Evi: sagt, ja, wir können uns nicht genau zuordnen, identifizieren,

Evi: was es war, ob es eben jetzt ein astronomisches Objekt war,

Evi: das dafür gesorgt hat und finde ich ganz spannend, weil das natürlich einerseits

Evi: viel Raum für Spekulationen, aber auch für Fantasie hat und für nette Geschichten, denn am 15.

Evi: August 1977, am 30.15 ist das Signal empfangen worden und nur ein paar Stunden

Evi: später ist Elvis Presley gestorben.

Evi: Und bei ihm weiß man ja auch, also da gibt es ja auch ganz viele Gerüchte,

Evi: dass er ja nicht wirklich gestorben ist, dass er untergetaucht ist,

Evi: irgendwo weiterlebt. Und ja, vielleicht war das Wow-Signal einfach sein letzter

Evi: Gruß vom King of Rock'n'Roll und er ist nach Hause geflogen.

Jana: Wollte gerade sagen, also Elvis ist eigentlich ein Alien.

Evi: Ne? Ja, genau. Also hat natürlich nichts damit zu tun, aber ich mag auch diese

Evi: zeitliche, dass das ein Zufall da ist, dass das genau da das einzige Signal,

Evi: das wir uns empfangen haben, dann mit dem Tod vom King of Rock'n'Roll zusammenfällt.

Evi: Finde ich ganz witzig. Ja, aber die zweite Geschichte, da ging es dann wirklich

Evi: darum, dass ein Zufall geholfen hat, etwas zu beweisen, eine Theorie zu beweisen,

Evi: wo man sehr lange geforscht hat, die auch sehr radikal war.

Evi: Also Jana, du hast ja schon darüber gesprochen, dass ja manche Theorien für

Evi: alteingesessene Wissenschaftler oder Wissenschaftler, schockierend, exotisch, abartig ist.

Evi: Und ja, 1980 ging es,

Evi: eigentlich waren es Geologen und Physiker auch so, und zwar waren es ja Luis und Walter Alvarez,

Evi: die ja mit ihrer Theorie zum Impact, also dass.

Evi: Ein riesiger Asteroideneinschlag für das Aussterben der Dinosaurier gesorgt

Evi: hat, für Furore gesorgt haben in der Wissenschaftswelt, weil

Evi: Ja, die wirklich radikal war, der Volta Alvarez, das war immer ein Geologe und

Evi: der hat eben Gesteinsschichten untersucht und der hat da eben,

Evi: also wirklich in dieser Zeit, wo eben die Dinosaurier ausgestorben sind,

Evi: so eine Schicht entdeckt, der

Evi: ganz hoch konzentriert war an Iridium.

Evi: Das ist sehr selten bei uns auf der Erde.

Evi: In Asteroiden kommt es aber auch häufig vor. Also der Grund ist,

Evi: dass das in der Planetenentstehung, das sinkt dann einfach in den Erdkern immer

Evi: tiefer. Das heißt, oben bei uns an der Oberfläche kommt das eigentlich fast nicht mehr vor.

Evi: Hat man versucht, okay, wie kann man das jetzt erklären, dass da wirklich global.

Evi: Überall diese Iridiumsschicht ist, genau zu der Zeit. Das heißt,

Evi: das muss irgendwas Großes passiert sein.

Evi: Sie haben dann eben die Hypothese entwickelt, dass eben vor 66 Millionen Jahren

Evi: ein großer Asteroid irgendwo auf der Erde eingeschlagen ist und der dann eben

Evi: dieses Massenaussterben ausgelöst hat und haben gesagt, okay,

Evi: ja, vielleicht, vielleicht auch nicht. Aber wo ist dann der Einschlagskrater?

Evi: Also es haben mir nicht schlichtweg die Beweise gefehlt.

Evi: Fehlt. Man kannte jetzt nicht so einen riesigen Einschlagskrater,

Evi: weil der muss ja auch entsprechend groß gewesen sein. Also da muss man schon

Evi: irgendwas eigentlich sehen. Das wusste man von nichts. Es lag darin,

Evi: dass der Krater einfach gut versteckt war. Also heute wissen wir,

Evi: dass es ja dieser Chig-Sulub-Krater ist.

Jana: Wahnsinn, ich bin komplett begeistert, dass du den so schnell aussprechen konntest.

Jana: Das ist so ein schwieriges Wort.

Evi: Genau, es ist im Golf von Mexiko, Halbinsel Yucatan, also der ist ja teilweise,

Evi: also ist ja unter Wasser auch, ja, und deswegen konnte man auch nicht sehen

Evi: und du hast ja dann auch natürlich jetzt über diese Jahrmillionen,

Evi: Also auch bei Einschlagskratern, die auf der Erde sind, dadurch,

Evi: dass wir organisch, das lebt ja alles, es erodiert, du hast Tektonik und alles,

Evi: das ist generell, deswegen sieht man ja am Mond, sieht man gut die Krater bei uns ja nicht.

Evi: Sie haben halt eben einfach keine Beweise gehabt. Der Luis Alvarez,

Evi: der war ja ein sehr begabter Physiker, hat ja auch den Nobelpreis bekommen,

Evi: der hat auch eigene Messmethoden und alles entwickelt, wie man das besser untersuchen konnte.

Evi: Und da ist es auch wieder, wo ich mir auch denke, das ist so,

Evi: wie lange dann auch Sachen dauern, bis man dann draufkommt.

Evi: Es hat nämlich elf Jahre gedauert, bis sie dann den Beweis gefunden haben und

Evi: ihre Hypothese auch beweisen konnten.

Evi: Und das ist nämlich auch ganz spannend, weil es hat nämlich in dieser Gegend,

Evi: also bei dem Chicxulub-Krater, hat es immer wieder, also schon in den 40er und

Evi: 50er Jahren, von einer Ölindustrie Bohrungen gegeben.

Evi: Die haben da so Probebohrungen gemacht und sind da schon auf so komische Sachen gestoßen.

Evi: Also die haben dann gemerkt, okay, irgendwie ist da, aber sie haben das irgendwie,

Evi: okay, vielleicht in so einer vulkanischen Aktivität oder irgendwas anderes und

Evi: haben das eigentlich ad acta gelegt. Also für sie war es einfach nicht von Bedeutung oder Interesse.

Evi: Und zufällig hat man das dann irgendwann einmal zusammengefügt und hat das entdeckt,

Evi: dass es da diese Untersuchungen gibt, weil die machen eben auch so geophysikalische Untersuchungen.

Evi: Und da war es dann nämlich so, dass ein Stein, der einem von diesen Mitarbeitern

Evi: von dieser Ölindustrie als Briefbeschwerer jahrzehntelang gedient hat,

Evi: dass in diesem Briefbeschwer, in diesem Stein hat man dann genau diese Beweise

Evi: gefunden, die es braucht, um zu sagen, es war ein...

Evi: Ein Asteroid, der da eingeschlagen hat und der das verursacht hat.

Jana: Es ist unglaublich. Also ich finde, wenn du sagst Zufall, dann auch,

Jana: dass man da überhaupt drauf gekommen ist, dass man irgendwie miteinander sich austauscht.

Jana: Ich glaube, das ist auch dieses ganz große Ding, was jetzt auch in der modernen

Jana: Wissenschaft so wichtig wird, dass die verschiedenen Bereiche,

Jana: aber auch eben nicht nur in der Physik, sondern eben Biologie,

Jana: Chemie und so, man muss sich austauschen.

Jana: Man muss irgendwie sagen, wir haben dieses und jenes gefunden.

Jana: Könnt ihr damit irgendwas anfangen?

Jana: Weil du weißt nie, was die anderen machen.

Jana: Es gibt niemanden, der den Überblick über alles hat.

Evi: Und es hat aber auch elf Jahre gedauert.

Jana: Ja, genau. Das braucht dann seine Zeit. Wahnsinn.

Elka: Zu Iridium fällt mir noch ein, dass man in der Medizinphysik Iridium 192 benutzt, zur Krebstherapie.

Jana: Wie kriegt man das her? Es wird ja nicht aus Asteroiden geholt, oder?

Elka: Nein, das wird, glaube ich, hergestellt.

Evi: Nehmen Sie das nicht aus der Tonschicht?

Jana: Aus der Dino-Schicht. Also Trommelwirbel für den Platz 1 von der Eva.

Evi: Ja, genau.

Evi: Also du hast es ja schon erwähnt, dass es ja eine zufällige Entdeckung war und,

Evi: dass diese Menschen, die da daran beteiligt waren, eigentlich was ganz anderes

Evi: im Sinne hatten und dann eigentlich was ziemlich Sensationelles entdeckt haben.

Evi: Und zwar geht es eben um Penzias und Wilson und die Entdeckung der kosmischen

Evi: Mikrowellenhintergrundstrahlung. Ich liebe diese Geschichte einfach.

Evi: Es ist für mich halt wirklich dieses Zeichen, dass Wissenschaft und vielleicht

Evi: eben auch wissenschaftliche Erkenntnisse oft einfach auch diesen Zufall brauchen,

Evi: und gleichzeitig natürlich auch diese Offenheit.

Evi: Dass man sagt, okay, was ist da los? Und wie dann oft die Sachen zusammenspielen.

Evi: Also hier in dem Fall war eben, du hast es ja schon gesagt, 1964,

Evi: die zwei Radioastronomen, Arno Penzias und Robert Wilson, die haben so eine

Evi: Hornantenne in New Jersey installiert gehabt und sie sollten die eigentlich nur einstellen.

Evi: Also es ging da jetzt noch gar nicht darum, dass man da jetzt,

Evi: also für zukünftige Forschung natürlich, also es ging eben darum,

Evi: dann Radiosignale zu empfangen.

Evi: Und die haben sie jetzt wirklich nochmal eingestellt, damit man die dann eben

Evi: benutzen kann und wollten die dann überprüfen. Vielen Dank.

Evi: Und die haben aber dann ständig so ein Rauschen gehabt.

Evi: Also es war dann, sie haben dann so Fehlerquellen gehabt aus ihrer Sicht.

Evi: Eben dieses Rauschen war immer da. Total nervig. Ja, wirklich.

Evi: Also diese Störungen. Dann haben wir gesagt, okay, was kann das irgendwie sein?

Evi: Funkquellen, irgendwie technische Defekte, passt was mit den Geräten nicht.

Evi: Und das Komische war, dass dieses Rauschen, dass das eben immer so in einer

Evi: Temperatur von diesen drei Kelvin entsprach. Es war auch sehr schwach,

Evi: aber es tauchte eben immer auf. Und zwar Tag und Nacht, Sommer,

Evi: Winter. irgendwie so, egal wo die Antenne hinzeigte, irgendwie war das immer da.

Evi: Also man hat sich immer gedacht, okay gut, vielleicht stimmt mit unserer Antenne

Evi: irgendwas nicht, was ist denn da los? Und dann hat man gesehen,

Evi: dass da auch Tauben drinnen nisten und dann hat man sich gedacht,

Evi: okay gut, dann sind das vielleicht die Tauben und dann hat man diese Tauben

Evi: mal verjagt und den Taubenkot entfernt und.

Jana: Das Rauschen von.

Evi: Taubenkot untersucht. Genau, wer kennt das nicht, dieses Problem?

Evi: Ich fand das so witzig, dass sie da halt diese Tauben da dann auch herum verscheucht

Evi: haben und das wirklich gereinigt haben und also alles Mögliche gemacht haben.

Evi: Und dieses blöde Rauschen ist aber nicht weggegangen und sie konnten sich das

Evi: eben nicht wirklich erklären, was da los ist. Der Zufall war dann so,

Evi: dass an der Princeton University gab es eine Forschungsgruppe zu der Zeit und

Evi: Robert Dicke war das, Jim Peoples, David Wilkinson, Peter Roll.

Evi: Und die waren jetzt eben genau auf der Suche eigentlich nach einem Signal für

Evi: den Urknall. Also eben, du hast ja schon erzählt, Jan, dass diese Urknalltheorie,

Evi: die gab es ja schon länger.

Evi: Oder die Überlegungen zumindest. Könnte das nicht alles so sein,

Evi: wenn man hatte diese Expansion gemessen, dass sich dann alles aber eben,

Evi: wenn man es zurückrechnet, in einen Punkt vielleicht trifft.

Evi: Aber wie willst du sowas natürlich beweisen? Und es gab dann natürlich schon

Evi: Menschen, die sich den Kopf darüber zerbrochen haben. Was könnte das sein?

Evi: Oder wie könnten wir das finden, wenn es denn diesen Urknall,

Evi: also wenn es ihn wirklich gegeben hat? Was könnte noch von dem übrig sein?

Evi: Und irgendwie haben die den Wind bekommen, dass die da herumkämpfen mit dieser

Evi: Hornantenne und da so ein komisches Signal haben.

Evi: Und dann haben die auch wirklich Kontakt zueinander aufgenommen und haben sich

Evi: das eben angesehen und haben dann eben herausgefunden, dass dieses Störsignal,

Evi: dass das nicht von Tauben ist, sondern dass das tatsächlich eben diese kosmische

Evi: Mikrowellenhintergrundstrahlung ist.

Jana: Und dass du das auch nicht wegkriegst. Also da kannst du noch so viel putzen.

Evi: Ja, genau.

Jana: Damit muss man leben.

Evi: Also da finde ich es auch interessant. Sie haben da eigentlich,

Evi: ohne es zu wissen, ein Babyfoto vom Universum aufgenommen.

Evi: Was so ein bisschen einen bitteren Beigeschmack hat an der Geschichte ist,

Evi: dass sie ja dann den Nobelpreis bekommen haben, Penzias und Wilson,

Evi: für eben ihre Entdeckung.

Evi: Und dass ja dann eigentlich so diese theoretische Hintergrundarbeit von den

Evi: Physikern, dass die eigentlich nicht beachtet wurde. Also das finde ich ein bisschen schade.

Jana: Das hat mich auch schon mal gewundert, weil es ist natürlich eine Riesenleistung,

Jana: dass sie es gefunden haben und es ist so cool, dass sie gar nicht danach gesucht haben.

Jana: Aber der Nobelpreis ist natürlich dann irgendwie fragwürdig.

Jana: Also ich habe es mir auch schon mal gedacht, das ist ja nicht jahrelange akribische Arbeit gewesen.

Jana: Also es ist schwierig, weil natürlich verdient das einen Preis,

Jana: was die da gemacht haben, aber natürlich hat die Theorie den gleichen Preis verdient.

Evi: Sonst geht es ja nicht. Und das war halt wirklich so, eigentlich hat das sehr

Evi: lange eine theoretische Vorarbeit gegeben und auch Vorhersagen.

Evi: Also der Gamow und so, ich glaube das geht bis in die 40er Jahre,

Evi: 48 Jahre, wo es da schon ein paar gegeben hat, die das vorhergesagt haben.

Evi: Dann von der Princeton-Gruppe diese gezielte Neubewertung, diese theoretische

Evi: Neubewertung und dann halt eben diese zufällige Entdeckung und dann ist das

Evi: alles halt zusammengeführt worden.

Elka: Erinnert mich ein bisschen an die Geschichte von der Jocelyn Bell Burnell,

Elka: wie sie die Pulsare entdeckt hat.

Elka: War ja auch so, dass die zuerst gedacht haben, das ist nur irgendein Störsignal.

Elka: Und ja, auch ihr Doktorvater gemeint hat, das ist nichts, lass es,

Elka: das ist irgendein Störsignal.

Elka: Dann haben sie kurz gedacht, das sind Aliens und dann sind sie draufgekommen,

Elka: das sind Pulsare. Ja, Nobelpreis hat natürlich nur ihr Doktorvater bekommen.

Jana: Wollte gerade sagen, auch wieder Nobelpreisgeschichte am Ende, ja.

Evi: Ich glaube, sie nannten das ja auch irgendwie so ein Little Green Man irgendwas.

Jana: LG, LGM, ja. Ja, cool. Also so astronomische Zufälle, die sozusagen dazu geführt

Jana: haben, dass irgendwie große Dinge entdeckt wurden. Oder Elvis' Tod erklärt wird natürlich.

Evi: Ja, natürlich, genau. Oder dieses, ja.

Jana: Ja, da brauchen wir aber eigentlich noch was dazu. Also ich meine,

Jana: wir haben jetzt alle Top 3 erzählt, aber wir werden ja vier Jahre alt.

Evi: Ja, genau.

Jana: Also braucht es noch einen Topper.

Evi: Ja, wir werden uns jetzt nämlich unsere Lieblingsfolgen auch überlegen.

Evi: Und davor machen wir aber noch eine ganz kurze Pause.

Elka: Ja, willkommen zurück. Dann beginne ich gleich mal mit meiner Lieblingsfolge.

Elka: Es war sehr schwierig zu entscheiden, natürlich.

Elka: Ich habe jetzt das genommen, was mir gerade so sympathisch oder schön in Erinnerung

Elka: war, nämlich unsere andere Geburtstagsfolge, nämlich das war schon Folge 36,

Elka: unser zweiter Geburtstag,

Elka: weil das habe ich so nett, im Prinzip liebe ich ja Geburtstage,

Elka: ich bin ein Geburtstagsfan.

Elka: Und ich habe das so nett in Erinnerung, weil wir da uns ja Geburtstagsgeschenke erzählt haben.

Jana: Stimmt.

Elka: Die Russells-Tee-Kanne. Ich habe den Overview-Effekt mitgenommen.

Elka: Diana, Apollo 13-Geschichte. Und das waren alles so nette, liebe,

Elka: lustige Geschichten. Und wir waren auch zu dritt. Das habe ich super gefunden.

Evi: Ja, das ist immer wieder nett. Auch unsere Weihnachtsfolgen mag ich da immer sehr.

Elka: Ja, das stimmt, ja. Mit den mythen und lustigen Tier. Das leuchtende...

Evi: Der Waschbär.

Elka: Der Leuchtende.

Jana: Ach, der Waschbär.

Elka: Mit dem leuchtenden Waschbär.

Evi: Ja, genau. In der Weihnachtsgeschichte war das ja.

Elka: Jana, was war deine Folge, deine Lieblingsfolge?

Jana: Also bei mir muss ich sagen, ich war ein bisschen unkreativ,

Jana: aber dann dachte ich mir, doch, es ist aber einfach so.

Jana: Und zwar ist das Folge 26 auf der Suche nach Exoplaneten. Das war ja meine allererste Folge.

Jana: Und das ist mir einfach gut in Erinnerung geblieben. Das hat Spaß gemacht.

Jana: Das war natürlich auch ein Thema, was mich interessiert hat,

Jana: weil es mein großes Spezialthema ist. Und ja, das war der Anfang.

Jana: Und ich habe jetzt geguckt, das ist auch schon wieder zwei Jahre her.

Jana: Über zwei Jahre, dass ich da mitgemacht habe.

Jana: Und das ist, glaube ich, für mich einfach so eine ganz besondere Folge gewesen,

Jana: weil die Eva ist ja damals auf mich zugekommen und hat mir eine E-Mail geschrieben.

Jana: Und da war ich so, ist ja witzig, weil wir kannten uns ja vorher nicht.

Jana: Und hat dann eben zu diesen schönen zwei Jahren geführt oder zweieinhalb Jahren

Jana: jetzt fast schon. Ich glaube, das bleibt immer noch heute meine Lieblingsfolge.

Evi: Das finde ich ja schön. Ja, das freut mich.

Jana: Wie ist es bei dir?

Evi: Ja, bei mir ist es schwierig, weil ich bin jetzt bei 88 Folgen dabei.

Evi: Und ich finde natürlich, die Folgen immer sehr spannend, wo ich dann selber

Evi: in so ein Rabbit Hole falle, thematisch.

Evi: Und dann selber immer noch ganz viele neue, spannende Sachen lerne und mich

Evi: da irgendwie ganz rein tigern in diese Sachen.

Evi: Natürlich finde ich es auch immer ganz toll, weil auch ganz viele Rückmeldungen

Evi: von den Hörerinnen bekommen, wo ich halt dann immer merke, okay,

Evi: da haben wir jetzt wirklich einen Nerv getroffen oder es ist besonders gut.

Evi: Angekommen. Zum Beispiel unsere Folge zu ADHS in der Wissenschaft.

Evi: Da haben wir ja auch ganz viel Response bekommen und haben uns ganz viele ihrer

Evi: Berichte und ihre Geschichte auch erzählt.

Evi: Das finde ich natürlich immer sehr berührend. Dann finde ich natürlich auch

Evi: immer ganz spannend unsere Folgen und unsere Specials, wo wir Gäste haben.

Evi: Also wir hatten ja schon die Anita Zierer bei uns, die ja Wissenschaftstheater

Evi: macht und da ja Wissenschaftlerinnen, Astronautinnen vor den Vorhang und auf

Evi: die Bühne holt und die dasteht. Das finde ich immer ganz spannend.

Evi: Und genauso auch Annika Mehlist.

Evi: Die Analog-Astronautin, die wir ja schon zweimal bei uns im Podcast zu Gast hatten.

Evi: Und das finde ich ja selber dann immer sehr inspirierend und auch bereichern,

Evi: solche Gespräche zu führen.

Evi: Und ich habe dann auch wirklich lange überlegt und ich habe irgendwie jetzt

Evi: nicht so wirklich eine Top-Folge, aber eine Folge, die mich auch sehr berührt

Evi: hat, nämlich auch in dem Sinne von den Rückmeldungen, die ich dann von unseren

Evi: Hörerinnen bekommen habe, war jetzt eine von den letzten Folgen.

Evi: Und zwar, wo ich die Gelegenheit hatte, ein Interview zu führen mit Walter Kutscherer,

Evi: den ich ja für unser Buch kennengelernt habe.

Evi: Der hat mir sehr viele Geschichten über Lise Meitner erzählt.

Evi: Und es gibt ja bei uns in Wien am Institut für Physik auch einen Teilchenbeschleuniger.

Evi: Der ist ja in Wien. Da habe ich mal dann eine Exkursion dorthin gemacht,

Evi: habe mir den Teilchenbeschleuniger vom Walter zeigen lassen und dann hatten

Evi: wir ihm noch ein Interview.

Evi: Durch hat es auch ein bisschen experimentell für mich, diese Folge zu machen.

Evi: Also ja, ich wusste jetzt auch gar nicht, okay, ich habe mich sehr gut mit ihm

Evi: immer unterhalten und ich finde ihn sehr inspirierend auch, einfach weil er

Evi: noch wirklich zu dieser Riege von diesen alten.

Evi: Unter Anfangszeichen, gut, er ist auch von den Jahren alt, aber er ist eben

Evi: sehr erfahren und zu dieser Sorte von Wissenschaftlern gehört,

Evi: die einfach auch so ein umfassendes Wissen haben und so viel zu erzählen haben

Evi: und so viele Geschichten haben.

Evi: Und ich war mir jetzt nicht sicher, okay, gut, kommt das dann aber in einem

Evi: Podcast, in einem Interview dann auch so rüber, als wenn nur ich mich mit ihm unterhalte.

Evi: Und da war ich wirklich überwältigt von den ganzen Mails und Kommentaren,

Evi: die ich da aus der Hörerschaft bekommen habe, die auch alle genauso begeistert waren.

Evi: Und das freut mich dann natürlich sehr, weil das ist ja natürlich auch ein Ziel

Evi: von unserem Podcast oder der Podcast kann nur so erfolgreich sein,

Evi: wie er auch den Hörer hat, die er entsprechend begeistern kann.

Evi: Und das sind dann natürlich diese Momente, die mich sehr bewegen und sehr freuen.

Jana: Das ist ja auch schön, was belohnt wird, wenn man sowas macht.

Jana: Das ist ja auch mehr Aufwand, als jetzt normale Folge aufzunehmen.

Jana: Sehr, sehr schön, ja.

Evi: Weil wir ja dann auch immer gerne Geschichten von euch, von den Hörern und Hörerinnen hören.

Evi: Wenn wir dann Feedback bekommen, dann freut mich das wirklich sehr.

Evi: Und wir hatten ja in einer der letzten Folgen ja auch über die Reise zum Mond

Evi: gesprochen. Die kurze Geschichte.

Jana: Die kurze Geschichte.

Evi: Die dann in einem Zweiteiler mündete. Und da haben wir auch eine sehr nette

Evi: Mail bekommen und zwar von der Annette, die uns geschrieben hat.

Evi: Und sie war ja persönlich noch dabei bei der Mondlandung, ist jetzt nicht am

Evi: Mond, sondern sie hat sie gesehen. Nicht am Mondland. Genau,

Evi: ja, also sie war nicht Teil der Crew, aber sie durfte sie vom Fernseher beobachten.

Evi: Und ich finde das ganz nett, ihre Geschichte, weil es war eben Sommer 1969 und

Evi: sie war gerade mal sechs Jahre alt, kurz vor der Einschulung.

Evi: Und sie hatte schon Erinnerungen, die sie aber dann damals natürlich noch nicht

Evi: so ganz zuordnen konnte.

Evi: Also sie weiß noch, dass sie halt nachts geweckt wurde und sich aber nicht ganz

Evi: ausgekannt hat, was da jetzt wirklich passiert.

Evi: Aber sie hat halt noch ganz genau in Erinnerung, dass ihre Mutter dann plötzlich

Evi: gerufen hat, und der Vater gemeint hat, Außenbordkamera, also dass das ganz wichtig ist.

Evi: Das wird gerade gefilmt, da ist eine Landefähre und da ist außen eine Kamera angebracht worden.

Evi: Sie weiß auch noch, dass sie sich dann ganz große Sorgen gemacht hat um die

Evi: Astronauten am nächsten Tag.

Evi: Das dürfte bei ihr so ein bisschen gesickert haben, weil sie dann auch geschrieben

Evi: hat, wenn die jetzt schlafen gehen und es ist aber nur Halbmond,

Evi: kann das sein, dass die, wenn sie nicht aufpassen, dann runterpurzeln. Oh nein!

Evi: Also sie hat dann solche Erinnerungen noch und dieses ganz starke Gefühl,

Evi: dass sie das schon noch hat, Also okay, sie sitzt da in der Nacht vorm Fernseher

Evi: und erlebt gerade was Großartiges.

Evi: Also da ist es ihr geblieben, dieses Gefühl einfach, dass da jetzt wirklich

Evi: was Großes passiert. Also das finde ich ganz toll. Also da beneide ich sie sehr darum.

Jana: Ja, absolut. Sehr, sehr schön.

Evi: Und sie berichtet dann auch noch von einer weiteren Begegnung, die sie 2009 hatte.

Evi: Da hat sie nämlich, ich weiß gar nicht warum, sie hat nicht geschrieben,

Evi: was sie beruflich oder so macht. Sie war auf jeden Fall bei einer...

Evi: Pressekonferenz dabei, wo sie auch Buzz Aldrin interviewen durfte.

Evi: Also da bin ich gleich nochmal neidisch.

Jana: Wow!

Evi: Nette, dass du das hattest. Und nämlich, sie schreibt ihm auch,

Evi: dass sie wusste, dass Aldrin eben keine Autogramme gibt.

Evi: Und sie ist aber trotzdem noch zu ihren Eltern vorher gefahren und hat sich

Evi: das Buch von ihrem Vater geholt von 1969. Das hieß irgendwie, wir waren die Ersten.

Evi: Und sie hat bei der Pressekonferenz und beim Interview dann halt nachher versucht,

Evi: irgendwie doch noch ein Autogramm zu bekommen und hat ihm halt dieses Buch hingegeben von 1969.

Evi: Und sie meint dann, dass okay, offensichtlich der Titel Wir waren die Ersten

Evi: dürfte dann Bas Oldwin dazu bewogen hatten, dass ich doch ein Autogramm reinschreibe.

Evi: Also ich bin nochmal neidisch.

Jana: Ja, Bas Oldwin hat wahrscheinlich alles gemacht, wo der Erste draufstand.

Evi: Ja, genau. Das ist natürlich scheiße.

Jana: Wenn du immer der Zweite bist.

Evi: Sie schreibt dann auch, er hat vermutlich schon darunter gelitten,

Evi: der ewige Zweite zu sein und das dürfte ihm gefallen haben.

Evi: Annette, vielen lieben Dank für deine Geschichte. ganz, ganz toll.

Elka: Ja, ich freue mich schon, wenn wir auch eine Mondlandung miterleben.

Elka: Das wird echt cool werden.

Jana: Auf jeden Fall. Das freue ich mich auch schon.

Jana: Ich finde es schön, muss man sagen,

Jana: ich glaube, Bas Orton ist ja nicht die leichteste Person auf der Welt.

Jana: Er hat ein bisschen sehr komische Ansichten teilweise, aber dass dieser Mann

Jana: wahrscheinlich noch die tatsächlich nächste Mondlandung miterleben kann,

Jana: finde ich irgendwie sehr schön. Also, dass die nicht alle schon weg sind.

Jana: Wenn wir endlich wieder zurückkehren.

Evi: Ja, viele gibt es ja nicht. Du hast ja schon so lange her.

Jana: Das sind schon einige. Ja, vielen Dank für die Geschichte. Ich finde es auch

Jana: immer ganz toll, wenn man das dann aus erster Hand hören darf.

Jana: Das ist sehr, sehr schön.

Elka: Ja, aber haben wir nicht noch ein Geburtstagsgeschenk?

Evi: Ja, richtig. Stimmt.

Elka: Ja, es ist eine Geburtstagsfolge.

Jana: Es ist eine Geburtstagsfolge.

Evi: Wir wollen uns natürlich auch bedanken bei unseren Hörerinnen für ihre Treue oder für eure Treue.

Evi: Und richtig, und weil wir ja zufälligerweise jetzt erst vor kurzem ein ganz

Evi: tolles Buch herausgebracht haben auf den Kaffee im All, gibt es natürlich unser Buch zu gewinnen.

Evi: Und da haben wir uns aber natürlich, um es nicht ganz leicht zu machen,

Evi: ein paar Quizfragen ausgedacht.

Evi: Also ihr bekommt jetzt drei Fragen von uns gestellt plus eine vierte Frage und,

Evi: da müsst ihr uns dann die Antworten schicken.

Evi: Also wenn ihr mitmachen wollt, ihr müsst nicht, aber wenn ihr das Buch gewinnen

Evi: wollt, dann schickt uns dann eure Antworten per Mail bitte an kontakt.kosmenglatte.at.

Evi: Wir wollen es dann nachher eh noch einmal. Und ja, ich würde mal sagen,

Evi: ich fange mal an mit meiner Frage. Also Achtung, ich brauche nochmal den Trommelwirbel

Evi: oder sowas. Erste Frage.

Evi: Und zwar, an welchem Tag entdeckte Lise Meitner die Kernspaltung?

Evi: Beziehungsweise konnte das alles erklären?

Jana: Muss man das Buch natürlich gelesen haben. Was natürlich schwierig ist.

Evi: Oder den Podcast gut kennen. Oder das.

Elka: Frage zwei ist auch im Buch oder in dem Podcast.

Elka: Wie wollte Wilhelm Herschel den neu entdeckten Planeten Uranus ursprünglich nennen?

Jana: Das ist auch einer meiner Lieblingsfakten, sehr schön.

Evi: Stimmt, ja.

Jana: Frage drei ist auch natürlich eigentlich ein Buch zu lesen, aber vielleicht

Jana: auch mal in der einen oder anderen Podcast-Folge oder vielleicht auch in der

Jana: Folge über Frauen erwähnt worden.

Jana: Und zwar, welche Anmerkung beziehungsweise Korrektur musste Cecilia Payne in

Jana: ihrer Doktorarbeit angeben, damit sie sie abgeben durfte? Also sie musste etwas

Jana: reinschreiben, bevor sie die Arbeit abgeben durfte.

Jana: Und genau, da ist die Frage, was genau musste sie da dazuschreiben,

Jana: Korrektur vornehmen? Was war das?

Elka: Zu den ersten drei Fragen gibt es eine richtige Antwort, aber zur vierten Frage...

Elka: Da sind wir ein bisschen offener.

Jana: Da sind wir offener.

Elka: Genau, für mehrere Antwortmöglichkeiten, nämlich was ist deine Lieblingsfolge?

Elka: Schickt uns gerne eure Antworten per Mail, wie gesagt, kontaktet kosmiklatte.

Elka: Auf Instagram ist es ein bisschen schwierig, da Track zu halten,

Elka: deswegen bitte per Mail.

Elka: Ihr könnt es bis Ende August einreichen und wir werden dann in der ersten regulären

Elka: Folge im September, also im Sommer wird es wieder so Sommer-Special-Folgen geben,

Elka: aber mit der ersten regulären Folge werden wir dann auch die Gewinnerinnen verkünden.

Elka: Was ihr natürlich auch gerne machen könnt, unabhängig vom Gewinnspiel,

Elka: ist uns Feedback schreiben, was ihr euch wünscht, was noch fehlt.

Elka: Also alles, alle eure Gedanken könnt ihr uns durchschreiben.

Elka: Aber bevor wir jetzt noch den Abschluss machen, gibt es wieder eine kurze Werbung.

Jana: So, da sind wir auch schon wieder. Was für eine Geburtstagsfolge.

Jana: Jetzt haben wir, glaube ich, alles besprochen. Es ist natürlich länger geworden,

Jana: als wir dachten, aber für den vierten Geburtstag muss man sich Zeit nehmen. So ist es halt.

Elka: Wir sind ja schon ein Kleinkind jetzt.

Jana: Genau, stimmt. Wir sind schon vier Jahre alt.

Evi: Wir sind schon im Kindergarten.

Elka: Ja, stimmt.

Jana: Ja, also vielen, vielen Dank, dass ihr uns so treu zuhört oder vielleicht auch

Jana: neu dazugekommen seid in letzter Zeit. Wir freuen uns natürlich immer über jeden

Jana: neuen Hörer und jede neue Hörerin.

Jana: Wenn ihr Lust habt und uns einen Kaffee spendieren möchtet, dann könnt ihr über

Jana: Paypal einmalig spenden oder über Steady oder Patreon auch ein Abo abschließen.

Jana: Wenn ihr das macht, dann habt ihr auch die werbefreie Version von diesem Podcast.

Jana: Dann gibt es keine Unterbrächungen zwischendrin. Ja, genau. Und wir haben keine

Jana: Sponsoren, Werbedeals oder ähnliches am Start. Die Kosten für den Podcast sind

Jana: gerade so gedeckt. Da steht jetzt natürlich nicht aber Arbeitszeit drinnen.

Jana: Also wir machen da jetzt keine großen Gewinne damit.

Jana: Wir freuen uns über jeden, der hier uns ein bisschen unterstützen möchte.

Jana: Aber natürlich auch einfach, wenn ihr uns weiterempfehlt oder uns schreibt, was ihr euch wünscht.

Elka: Genau, ihr könnt uns natürlich auch Kommentare hinterlassen auf kosmiklatte.at,

Elka: auf Instagram uns folgen, kosmiklatte.pot oder in Spotify natürlich bewerten,

Elka: fünf Sterne und uns weiterschicken, weiterempfehlen.

Elka: Ja, war ja eine schöne Geburtstagsfolge, eine würdige.

Elka: Ist immer schön zu dritt, sich zu treffen.

Evi: Ja, total.

Jana: Das stimmt.

Evi: Ich mag das auch immer sehr gerne. Ich finde das immer sehr nett.

Elka: Also Weihnachten vielleicht dann wieder, gell?

Evi: Ja, genau. Oder Folge 100 haben wir ganz kurz vor.

Jana: Ja, stimmt.

Evi: Das muss auch gefeiert werden. Dann auf die nächsten 88 Folgen.

Jana: Auf die nächsten vier Jahre. So ist es.

Evi: Also dann, bis demnächst.

Jana: Bis dann. Ciao.

Evi: Aus irgendeinem Grund ist die Baustellenwahrscheinlichkeit immer so hoch bei Aufnahmen, oder?

Jana: Der Presslufthammer, der plötzlich rausgepackt wird.

Jana: Das wissen die, das spüren die.

Evi: Ja, ich glaube auch.

Jana: Mein Nachbar spürt das auch, der wird mit dem Rasen, wenn ich irgendwas aufnehme.

Jana: Das ist immer ganz, ganz dringend.