CL095 - Wo sind die Aliens und kommen wir durch den großen Filter?

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte mit mir

Evi: Eva und diesmal dabei Jana. Hi.

Jana: Hi, grüß dich.

Evi: Hallo Jana. Freut mich, dass du wieder hier bist. Deine Folge,

Evi: muss ich gleich direkt einsteigen, zu den großen Jupitermonden,

Evi: zu den Galiläischen Monden.

Evi: Da hast du uns ja das letzte Mal ganz viele Infos dazu mitgebracht und ich muss

Evi: sagen, ich bin sehr stolz auf unsere Hörerschaft, auf unsere Hörerinnen und

Evi: Hörer, denn sie hören sehr aufmerksam zu.

Evi: Wir haben ja wirklich einiges an Feedback auch bekommen durch Lob,

Evi: aber den einen oder anderen Hörer ist auch etwas aufgefallen und da haben sie

Evi: uns dann natürlich gleich ihre Beobachtungen in dem Sinne mitgeteilt und ich

Evi: glaube, da werden wir nochmal ganz kurz jetzt drüber sprechen.

Jana: Genau, also es gab einmal eine sehr schöne Nachricht vom Robert,

Jana: da ging es um diese Frage Galileo versus Kirche.

Evi: Da muss ich mal ganz kurz sagen, ich meine, da hast du ja auch wirklich ein

Evi: Thema gestreift, das eigentlich sehr groß ist, über das man ja wirklich auch,

Evi: eine eigene Folge machen könnte oder ein Buch drüber schreiben,

Evi: weil da kann man sehr viel dazu sagen. Absolut.

Evi: Und du hast ja da in deiner Verkürzung wahrscheinlich vielleicht ein Name.

Jana: Genau, also das ist natürlich nicht so ausgediskutiert worden,

Jana: wie man es hätte tun können.

Jana: Und ich finde es auch total spannend, sich das wirklich genauer anzuschauen.

Jana: Und der Robert hat nämlich ganz richtig bemerkt, dass es nicht so einfach ist,

Jana: wie es oft dargestellt wird.

Jana: Oder vielleicht, wie es auch rüberkam, als ich letzte Folge darüber gesprochen

Jana: habe, dieses böse Kirche versus gute Wissenschaft. Also dass die Kirche generell

Jana: ein Riesenproblem damit hatte, dass Galileo überhaupt Wissenschaft betrieben hat.

Jana: Ich weiß, dass es kirchliche Vertreter gab, die sogar sehr interessiert waren

Jana: an Galileos Teleskopen, die da unbedingt durchschauen wollten und sich das anschauen wollten.

Jana: Er hat ja da gewissermaßen auch die Schöpfung, wenn man so will,

Jana: den Leuten näher gebracht. Das Problem, und das hat der Robert richtig angesprochen,

Jana: war, dass Galileo sein geozentrisches Weltbild nicht abschließend beweisen konnte.

Jana: Und hatte aber trotzdem einen Wahrheitsanspruch. Und das ist für die Kirche,

Jana: aber sagen wir mal ganz ehrlich, auch für die Wissenschaft eigentlich nicht so ganz in Ordnung.

Jana: Da war er tatsächlich undifferenziert, muss man schon sagen.

Jana: Wo ich so ein bisschen beim Robert widersprechen würde, vielleicht war das von

Jana: der Formulierung auch nur Missverständnis von mir.

Jana: Es ist jetzt nicht so, dass die Kirche da wirklich komplett und geschlossen

Jana: für wissenschaftliche Sorgfalt eingetreten ist. Also es ihnen nur darum ging,

Jana: dass es einen Beweis geben muss.

Jana: Das geozentrische Weltbild wurde schon offiziell als Heresie eingestuft.

Jana: Also das waren schon theologische Beweggründe, die da dahinter waren.

Jana: Man wollte sich da nicht aus der Mitte der Schöpfung drängen lassen.

Jana: Aber es ist komplizierter als nur Galileo, der Wissenschaftler,

Jana: der mit den hehren Zielen und den Beweisen um die Ecke kam und die Kirche,

Jana: die gesagt hat, das ist alles Quatsch, davon wollen wir nichts wissen.

Jana: Vielleicht müssen wir da mal eine eigene Folge machen, Galileo versus Kirche.

Evi: Interessantes Thema auch, ja.

Jana: Absolut. Und ich fände es auch total spannend, da mal auch wirklich tiefer in

Jana: die tatsächlich historischen Aufzeichnungen zu gehen.

Jana: Auf diese ganze Sache mit dem, wie lief denn sein Prozess überhaupt ab und was

Jana: waren am Ende die Anklagepunkte und so.

Jana: Da bin ich neulich mal bei einer Recherche zu Giordano Bruno auch drauf gestoßen,

Jana: dass die Kirche viel mehr die theologischen Probleme natürlich hatte,

Jana: also bei Bruno den Pantheismus und so weiter, als jetzt tatsächlich die...

Jana: Ja, astrophysikalischen Aussagen. Aber sehr, sehr spannendes Thema.

Jana: Vielen Dank, Robert, für die

Jana: Nachricht. Ich glaube, du hast uns definitiv inspiriert zu mehr Inhalten.

Jana: Und da kommen wir auf jeden Fall mal drauf zurück.

Evi: Würde ich sagen. Ja, auf jeden Fall, ja. Ich glaube auch, dass man gerade so

Evi: ein Thema wahrscheinlich wirklich in so ein paar Sätzen nicht abhandeln kann

Evi: oder dem einfach nicht gerecht werden kann. Dann hat uns auch noch Thomas geschrieben.

Evi: Er hat uns einen Kommentar auf Spotify hinterlassen. Und ja,

Evi: er hat uns natürlich auch wieder erwischt. Ja, er hat uns tatsächlich erwischt.

Evi: Ja, wo wir ungenau waren und hat eine Korrektur vorgeschlagen.

Evi: Und zwar geht es darum, wir haben ja auch über Ole Römer gesprochen,

Evi: eben Messung der Lichtgeschwindigkeit und wie nah er da dran war.

Evi: Und ja, da waren wir oder du auch nicht ganz genau.

Jana: Sagen wir es mal so. Hat mich auch total gewundert.

Jana: Thomas hat nämlich geschrieben, dass Ole Römer niemals die Lichtgeschwindigkeit

Jana: absolut gemessen, sondern nur relativ ermittelt hat. Also, dass er gesagt hat,

Jana: wie viel Zeit braucht das Licht, um eine astronomische Einheit zu durchqueren,

Jana: also einmal den Abstand Erde-Sonne.

Jana: Und da war ich erst verblüfft und habe dann nachgeschaut, weil ich dachte,

Jana: dass er wirklich einen absoluten Wert angegeben hat. Aber es stimmt nicht.

Jana: Der Thomas hat völlig recht.

Jana: Ole Römer hat das selbst nie getan, sondern Huygens hat dann,

Jana: ja 1600, ich glaube, es war 78 oder sowas, hat der aus der Berechnung,

Jana: wie groß denn eine astronomische Einheit eigentlich ist, also wie viele Kilometer das denn sind.

Jana: Und den Messungen von Olo Römer, dieser relativen Geschwindigkeit,

Jana: hat dann tatsächlich zum ersten Mal eine absolute Lichtgeschwindigkeit errechnet.

Jana: Und das sind dann diese, ich glaube, es waren 220.000 Kilometer pro Sekunde,

Jana: also immer noch ein bisschen weg vom realen Wert, aber zumindest in der richtigen Größenordnung.

Jana: Aber dieser Wert kommt in dieser Gänze sozusagen von Huygens beziehungsweise,

Jana: von der Kombination der Messungen von Römer und Cassini und Richardi,

Jana: die dann die astronomische Einheit sozusagen beziffern konnten.

Jana: Also vielen, vielen Dank. Absolut richtig. Vielen Dank für diese Korrektur.

Jana: Das passiert natürlich ab und

Jana: zu, dass man da sowas, aber da lernt man natürlich auch wieder was dazu.

Evi: Ich wollte gerade sagen, da lernen wir auch noch was. Vielen lieben Dank. Ich finde das ganz toll.

Jana: Genau. Und bitte hört auch weiter so aufmerksam zu. Mehrere Köpfe wissen dann

Jana: meistens mehr als nur zwei und schreibt uns.

Jana: Ich freue mich immer drüber. Meistens regt es einen ja natürlich auch sofort

Jana: dazu an, dass man sagt, naja, dann weiß ich schon, über was die nächste Folge

Jana: geht und dann muss man mal tiefer eintauchen. Also perfekt.

Jana: Aber heute geht es nicht mehr nur so sehr um Monde und Geschwindigkeiten,

Jana: sondern, Eva, ich habe gesehen, du hast uns ein Blockbuster-Thema mitgebracht.

Evi: Ein Clickbait kommt hier.

Jana: Die Clickbait kommt um die Ecke, nämlich es geht um, Achtung, Aliens.

Evi: Ja, ich habe mir gedacht, ich nehme halt was ganz anderes mit und werde einer

Evi: ganz großen Frage nachgehen, die wahrscheinlich schon gestellt worden ist.

Evi: Also mir ist ja schon öfters gestellt, wenn man jemandem erzählt,

Evi: ja, man macht Astronomie oder beschäftigt sich mit diesen Themen,

Evi: dann ist eine der Fragen immer so schwarze Löcher mäßig oder was war vor dem Urknall.

Evi: Oder eine beliebte Frage ist natürlich auch nach den Aliens und wo denn die

Evi: Aliens sind und kann es sie geben. Und das schauen wir uns eben heute an,

Evi: wo eigentlich all die Aliens sind.

Jana: Wo sind denn alle? Also die Frage wurde mir schon auch oft gestellt.

Jana: Das stimmt, das ist manchmal so diese Bonusfrage, wenn man eigentlich über was

Jana: ganz anderes spricht, aber dann fällt den Leuten ein, weil du bist doch Astrophysikerin

Jana: und dann kommt dann nochmal so, gibt es Aliens?

Evi: Ja, dann weißt du sicher über Aliens Bescheid, oder?

Jana: Genau.

Evi: Okay.

Jana: So, aber bevor wir in die extraterrestrischen Zivilisationen und Lebensformen

Jana: einsteigen, bevor es also richtig losgeht, diese Folge, machen wir eine ganz kurze Werbepause.

Jana: Da sind wir auch schon wieder. Also, wo waren wir?

Jana: Aliens. Gibt es Aliens, Eva? Was meinst du? Tja, und wo sind sie?

Jana: Und wenn ja, wo sind dann alle?

Evi: Wenn ja, wo sind wir? Sind wir wirklich allein im Universum?

Evi: Das sind diese großen Fragen. Bekannt ist es ja als Fermi-Paradoxon,

Evi: das werden viele schon unter dem Namen kennen. Oder auch der große Filter,

Evi: das fällt ja auch so, dieser Begriff fällt auch in dieses Thema rein.

Evi: Und wir hatten schon ein ähnliches Thema oder etwas, was schon ein bisschen

Evi: an dem angestreift ist. Und zwar hast du in der Folge 59 über die Silurianer-Hypothese gesprochen.

Jana: Oh ja.

Evi: Da ging es ja darum, ob es möglich ist, dass vor uns schon Zivilisationen da

Evi: waren. Und wenn ja, haben sie Spuren hinterlassen. Wenn ja, welche könnte das

Evi: sein? Was ist übrig geblieben von ihnen?

Evi: Und du hast damals sogar ein Paper mitgebracht. Es ist ein Gedankenexperiment mehr oder weniger.

Evi: Die haben sich ja diesem Gedanken gewidmet. Ja, und ich glaube,

Evi: es ist ein sehr ernüchterndes Ergebnis herausgekommen.

Evi: Ich glaube, wenn ich mich recht erinnere, bleibt da ja gar nicht so viel übrig.

Jana: Das ist das Problem, ja. Also ich fand das eben deswegen auch gerade so spannend, dass Sie

Jana: am Schluss des Papers, so wie ich es verstanden habe, gesagt haben,

Jana: naja, also das, was wir, wenn man wirklich in Millionen Jahren denkt,

Jana: auf einem Planeten zurücklassen, ist die Erderwärmung.

Jana: Die kann man eventuell dann nachweisen. Aber Städte, irgendwelche Industrieanlagen,

Jana: all diesen Kram, Überreste von uns selber, das bleibt nicht so lang erhalten.

Jana: Gerade nicht auf einem Planeten, der Plattentektonik und Wetter und Klima und

Jana: so weiter hat. Da sind wir und unsere Spuren nicht langlebig genug dafür.

Evi: Und was hat das jetzt mit den Aliens zu tun?

Jana: Wenn man über Aliens nachdenkt, ich weiß nicht, wie es dir immer geht,

Jana: aber wenn ich diese Frage beantworten soll, wo sind denn alle?

Jana: Ist mein erster Gedanke, naja, maybe so richtiger Ort, aber falsche Zeit.

Jana: Man muss sich ja erstmal richtig treffen und überlegt, wie alt dieses Universum schon ist.

Jana: Und seit wann es uns gibt, im Vergleich, das ist jetzt kein großer Anteil davon.

Jana: Und wer weiß, ob wir einfach 500 oder 1000 oder 10.000 Jahre zu früh dran sind,

Jana: um irgendjemand anderen zu treffen.

Evi: Oder zu spät vielleicht.

Jana: Oder zu spät. Das ist im Kontext des Universums jetzt nicht viel Zeit,

Jana: aber für Zivilisationen halt schon.

Evi: Also da triffst du ja auch schon so den Kern der Frage. Diese Fragen hat sich

Evi: übrigens ja auch Enrico Fermi gestellt.

Evi: Deswegen heißt es ja dann auch, dass es Fermi-Paradoxon. Ich glaube,

Evi: das war so bei dem Mittagessen 1950 in Los Alamos. Also da gab es ja dann auch

Evi: diese ganzen UFO-Sichtungen gerade. Also das war ja da auch so Talk of Town

Evi: sozusagen. Und er hat dann gefragt, wo sind denn alle?

Evi: Weil er sich überlegt hat, so wie du jetzt gerade, wenn es jetzt eben extraterrestrische

Evi: Intelligenzen gibt, die jetzt technisch hochentwickelt sind,

Evi: hochentwickelte Zivilisationen haben und das über Millionen von Jahren aufrechterhalten können, dann,

Evi: müssten die ja eigentlich schon mittlerweile in der Lage sein,

Evi: interstellare Raumfahrt zu machen. Das heißt, eigentlich die ganze Welt.

Evi: Eine Galaxie zu kolonisieren und wenn man sich das so überlegt,

Evi: dann müsste eigentlich das alles schon passiert sein allerwahrscheinlich nach

Evi: und dann müssten wir eigentlich auch Spuren von diesem außerirdischen Leben

Evi: schon gefunden haben oder sehen.

Evi: Ja, ist aber nicht so. Also es ist ja bisher alles erfolglos geblieben,

Evi: was wir unternommen haben, um irgendwelche Alien-Signaturen zu entdecken und

Evi: da ist jetzt eben die Frage, wo sind denn alle?

Evi: Ich habe da dann immer so dieses Bild, ich weiß nicht, wie es dir dabei geht,

Evi: aber so von eben so dieser Star Trek oder Star Wars Welten, wo ja alles ja bevölkert

Evi: ist und die fliegen ja herum und dann heißt es da so, gerade bei Star Wars gibt es ja,

Evi: dieses, wie heißt das, falls man sich da ein, Karusan, Karusan,

Evi: Karusan heißt das doch, oder?

Jana: Akosand, ja.

Evi: Genau, weil da hast du ja wirklich, das ist ja eigentlich ein riesiger Stadtplanet, glaube ich.

Evi: Also das ist für mich bildlich gesprochen, wenn es da halt wirklich vor Alien-Zivilisationen

Evi: wimmeln würde im Universum.

Evi: Und ja, wir wissen aber, dass das jetzt pure Science-Fiction ist und wir ja

Evi: aber noch gar nichts gefunden haben. Das heißt, wenn intelligentes Leben jetzt

Evi: im Universum jetzt gar nicht so selten ist und nicht extrem selten ist,

Evi: warum haben wir dann eben noch keine Spuren gefunden?

Jana: Wo sind die alle? Ich glaube, in diesen Sci-Fi-Geschichten, also gerade Star

Jana: Trek, steckt so ein bisschen dieser Wunsch auch von uns Menschen drin, nicht allein zu sein.

Jana: Und zwar nicht allein zu sein mit anderen, mit denen wir eine Gesellschaft gründen

Jana: können. Also gerade Star Trek, die sind ja unendlich menschlich, diese Aliens.

Jana: Ich glaube, sie versuchen das dann auch zu erklären. Irgendwo gibt es da so

Jana: eine Lore-Beschreibung. Das liegt daran, dass alles Leben sozusagen den gleichen

Jana: Bauplan hat, so Pannenspermie-mäßig, da dann verschiedene Welten die Keime vom

Jana: gleichen Ursprung bekommen hat.

Jana: Aber ich glaube, das ist etwas, was wir uns so vorstellen und gerne hätten,

Jana: dass da ganz viele andere sind und wir da nicht alleine irgendwie in der Galaxie

Jana: rumherschwirren und wir dann anfangen können, galaktisches Netz aufzubauen.

Jana: Aber es sieht nicht so ganz danach aus.

Evi: Ja, also ich denke, das ist eben auch das, was das Fermi-Paradoxon, das Paradoxon ist.

Evi: Wir haben irgendwo so ein bisschen die Erwartung, die Hoffnung,

Evi: den Wunsch, etwas zu finden, ja, aber die Beobachtung steht dem halt eigentlich

Evi: konträr gegenüber, weil da halt eigentlich nichts ist.

Evi: Wir wissen aber, ja, die Milchstraße ist ja groß, alt, es gibt zahlreiche Planeten,

Evi: also gerade Exoplaneten, ja, wo ja da immer mehr entdeckt werden,

Evi: aber hoffenbar sind wir oder momentan sind wir allein.

Evi: Und du hast es ja auch schon so angesprochen, dass ja hinter all dem ja eigentlich

Evi: mehrere Annahmen steckt, wo wir halt wirklich eigentlich diese eine Kette haben

Evi: an Prozessen, die ablaufen müssen. Das heißt, wir brauchen einen Planeten,

Evi: wo sich halt Leben entwickelt, wo komplexes Leben entsteht.

Evi: Und dann schließe ich diese Stufen dann, also dann intelligentes Leben,

Evi: dann diese Technikentwicklung.

Evi: Man braucht eine lange Existenz natürlich. Und dann, das finde ich auch noch

Evi: so ein ganz wichtiger Punkt, Aktivität. Aktivität, die wir aus der Ferne auch

Evi: erkennen können. Das heißt, wir müssen dann natürlich irgendwas machen.

Jana: Was wir sehen.

Evi: Richtig. Oder was uns auffällt. Ja, wodurch sie sich eben verraten oder eben

Evi: mit uns kommunizieren oder was auch immer.

Jana: Ja, und in jedem dieser Punkte, den du gerade genannt hast, steckt natürlich

Jana: eine unglaubliche Hürde drin. Also das ist, ich meine, allein von Leben auf

Jana: zu komplexes Leben zu kommen. Wie lange war auf der Erde nur Einzeller und nix los?

Jana: Und dann auch Technik.

Jana: Ich weiß nicht, ob du noch dazu kommst, aber ich finde das auch ganz spannend.

Jana: Wer sagt denn, dass Aliens daran interessiert sein müssen, sich sonderlich dafür

Jana: zu interessieren, was da draußen los ist?

Evi: Da kommen wir dann eh auch später noch dazu, da möchte ich gar nicht davon weggreifen.

Jana: Nicht spoilern.

Evi: Ja genau, nicht spoilern, weil wie gesagt, Enrico Fermi hat das ja so als erstes

Evi: mal diese Frage in den Raum gestellt und es haben sich dann doch einige damit

Evi: beschäftigt, bis heute natürlich auch. Es ist nach wie vor etwas, wo...

Evi: Auch geforscht wird. Es gab ja dann 1961 auch die Drake-Gleichung,

Evi: die ist ja ganz bekannt auch.

Evi: Meiner Meinung nach ist das der Versuch, eine Art Gleichung ist,

Evi: ich weiß nicht, ob das das richtige Wort ist, ja,

Evi: aber verschiedene Parameter in eine Gleichung zu packen und anhand von der dann

Evi: so ein bisschen auszurechnen, auf eine mögliche Anzahl zumindest zu kommen,

Evi: was jetzt eben außerirdische Zivilisationen betrifft.

Evi: Also in dieser Gleichung, da stecken ja jetzt einige Sachen drinnen,

Evi: wie eben Sternentstehungsraten, Planeten, also schon astronomische Sachen,

Evi: die Faktoren, die kennen wir ja auch.

Evi: Wir wissen ja, wie hoch die Sternentstehungsrate in der Milchstraße ist,

Evi: im Planeten, dann auch so geeignete Welten.

Evi: Und dann wird es aber sehr spekulativ, weil dann geht es halt mit diesen Wahrscheinlichkeit

Evi: auf Leben, Intelligenz, Technik, Dauer der nachweisbaren Phase.

Evi: Also all diese Sachen, also gerade dieses, was in so Richtung biologische,

Evi: gesellschaftliche geht, das ist halt dann, ja, also ich finde es schon fast spekulativ.

Jana: Also da muss man ehrlich sein, also ab dem Punkt, eigentlich schon ab dem Punkt

Jana: geeignete Welten, weil wir überhaupt nicht wissen, was Leben tatsächlich braucht.

Jana: Da können wir noch ein bisschen davon ausgehen, was brauchen wir.

Jana: Aber ab dem Moment Wahrscheinlichkeit für Leben, Wahrscheinlichkeit für Intelligenz,

Jana: Wahrscheinlichkeit für Technik.

Jana: Da wissen wir gar nichts. Muss man, glaube ich, schon ernsthaft oder ehrlich sagen.

Evi: Ich meine, und es bezieht sich natürlich auch jetzt nur auf unsere Galaxie, auf die Milchstraße.

Evi: Also geht es auch so ein bisschen darum, daumen mal Pia zu einem Ergebnis zu

Evi: kommen, wie er überhaupt die Möglichkeit wäre, dass sie mit uns in Kontakt treibt.

Evi: Und natürlich alles, was dann irgendwie außerhalb ist, finde ich,

Evi: ist ja dann sowieso schon, also ich glaube, das geht dann gar nicht.

Evi: Und ich finde es total cool, weil ich habe dann noch gefunden,

Evi: dass Stanislav Lehm, ich weiß nicht, ob du den kennst, das ist ein ganz gut bekannter.

Evi: Ja, ja, großer Fan. Ja, ja, und ich mag das so. Aber er hat dann so ein bisschen

Evi: polemisch dazu gesagt, zu der Drake-Gleichung, also in dem Kontext,

Evi: dass, na ja, wir haben im Prinzip eine Null an Information.

Evi: Das heißt, was soll da rauskommen, außer eine Null? Und das finde ich ganz gut.

Jana: Hat er recht.

Evi: Geeignete Welten für Leben, dass ich Leben entwickeln kann.

Evi: Ich muss da halt auch immer an diesen, es heißt ja so schön Kohlenstoff-Jauvinismus

Evi: denken, wo wir auch immer quasi von uns ausgehen. Ich meine,

Evi: sicher, von irgendwas muss man ausgehen. Und wir kennen ja nur unser Leben.

Jana: Und deswegen sage ich auch immer, das ist eine der größten Fragen.

Jana: Es geht ja nicht nur darum, Tee,

Jana: zu finden und dann irgendwie mit fliegenden Untertassen durch die Gegend zu

Jana: fliegen, sondern es geht ja auch darum zu sagen, wir wollen ja mehr,

Jana: auch für die Biologie ist das, glaube ich, die größte Frage,

Jana: gibt es Leben außerhalb der Erde?

Jana: Weil solange wir eine Sample Size 1 haben, ist das halt saublöd.

Jana: Wir wissen halt nicht, ist das immer Kohlenstoff oder sind wir da die Ausnahme

Jana: oder wenigstens ein weiteres Beispiel von dem, was nicht auf der Erde entstanden ist.

Jana: Das wäre so wertvoll und wir haben es halt nicht.

Evi: Genau, haben wir eben nicht. Und deswegen hat sich ja auch als Erklärung,

Evi: warum wir noch nichts von all diesen anderen Alien-Welten erfahren haben,

Evi: entwickelt als eine Erklärung, ist ja die Rare-Earth-Hypothese,

Evi: also die seltene Erde. Und zwar, wir sind die Einzigen.

Jana: Ach, das fände ich ja so furchtbar traurig.

Evi: Ja, also es ist halt so, ja, es ist, weil wir halt da genau an diesem Ort sind,

Evi: zu dieser Zeit und geschützt, weil wir auch diesen großen Mond haben und im Sonnensystem.

Evi: Die eben aufgrund vieler komplexer Ereignisse eben sich dann das Leben auf der

Evi: Erde entwickeln konnte. Und dass das aber nur einmal ist, aufgrund von dieser

Evi: ganz unwahrscheinlichen Kombination.

Jana: Was sagst du dazu?

Evi: Ich tue mal mit der eigentlich am schwierigsten, weil es einfach so viele Exoplaneten auch gibt.

Evi: Also gerade eben jetzt, was ja die letzten 10, 20 Jahre da hervorgebracht hat,

Evi: dass wir sind ja eigentlich jetzt nichts Besonderes, jetzt weder unser Ort oder

Evi: sonst irgendwie. oder unsere Sonne auch. Das ist jetzt auch jetzt nicht kein Special irgendwas.

Evi: Und deswegen finde ich es, würde ich komisch finden. Also warum soll es wirklich

Evi: nur, auch wenn man sich überlegt, wie groß jetzt das Universum ist,

Evi: warum soll es wirklich jetzt nur einmal stattfinden?

Jana: Ja, und ich finde es auch eine wilde Statistik. Also wenn man sich überlegt,

Jana: was soll das für eine Wahrscheinlichkeit sein, die

Jana: so unwahrscheinlich ist, dass es wirklich eigentlich nicht auftaucht,

Jana: aber dann genau einmal, also wenn es so unwahrscheinlich ist,

Jana: aber das ist natürlich auch noch meine menschliche Intuition,

Jana: Die Physik und die Mathematik scherzen sich da nicht drum.

Jana: Dann denke ich mir, dann soll es eigentlich nicht passieren.

Jana: Also dann kann ich mir das überhaupt nicht vorstellen.

Jana: Wenn das so eine Seltenheit ist, in was für einer Freakshow leben wir dann?

Jana: Aber ich meine, das kann man sich natürlich nur fragen, weil man da ist.

Jana: Aber ich tue mich da auch sehr schwer damit. Also ich denke,

Jana: dass es sicherlich Anhaltspunkte gibt, dass es Konstellationen gibt,

Jana: die bei uns eben selten sind, die das Leben möglich gemacht haben.

Jana: Der Mond und unsere Planetengröße und bla bla bla. Aber dass wir wirklich ganz

Jana: alleine sind und dass es die Chance für Leben gibt, aber sie wirklich nur ein

Jana: einziges Mal funktioniert hat.

Jana: Finde ich schon schwierig zu akzeptieren.

Evi: Allein von den Wahrscheinlichkeiten her, ich meine natürlich,

Evi: das Universum ist ja eine ungemütliche Gegend.

Evi: Also es gibt ja sehr viele astrophysikalische Erklärungen auch.

Evi: Also eben, wenn wir daran denken, so zum Beispiel jetzt nur so Gammastrahlenausbrüche,

Evi: was ja wirklich so einer der energiereichsten Phänomene sind im Universum.

Evi: Und wenn da da halt wirklich so ein Jet da durchsaust und sich da halt irgendwas

Evi: da in diesem Kegel befindet, in diesem Strahlenkegel, ja, also da passiert nichts.

Evi: Das wird dann halt alles sterilisiert. Ja, da ist dann halt wahrscheinlich lange

Evi: nichts los. Ich habe da auch gelesen, dass es da ja so Schätzungen gibt,

Evi: also gerade so in der Anfangszeit vom Universum, dass da halt wirklich die Chancen

Evi: sehr niedrig waren. Also weil da einfach diese Strahlungen und das alles so

Evi: hoch waren. Für Leben, ja.

Evi: Ja, dass halt aufgrund von diesen Aktivitäten, ja, dass das eigentlich fast

Evi: unmöglich gewesen ist, dass sich dort irgendwas Komplexeres entwickelt.

Evi: Und auch heute ist es jetzt noch nicht ganz.

Jana: Dass du nicht irgendwann in so einer Strahlendusche stehst und alles wegbombardiert wird.

Evi: Ja, aber du brauchst halt auch die Zeit dazu, dass dann halt eben nicht irgendein

Evi: Event passiert und dann ist eben wieder alles weg.

Jana: Was ich aber spannend finde, ist, dass ja immer wieder diese Supernova-Gammastrahlenausbrüche

Jana: wird genannt für Massenaussterben.

Jana: Und ich glaube, bisher haben wir aber kein einziges Massenaussterben wirklich

Jana: definitiv darauf zurückführen können.

Jana: Also es scheint auf der Erde zumindestens, ich weiß nicht, ob du da noch was

Jana: anderes sagst, aber soweit ich weiß, die ganzen großen Massenaussterben,

Jana: die wir kennen, ich glaube, es gibt nur eins, wo die Chance noch besteht,

Jana: dass das zumindest eine Rolle gespielt haben könnte, ich glaube,

Jana: das Devon-Aussterben, da müsste ich jetzt aber nochmal nachschauen.

Evi: Das weiß ich jetzt auch nicht.

Jana: Genau, aber es ist… Ach.

Evi: Da kriegen wir wieder dann Zuschriften.

Jana: Kriegen wir wahrscheinlich gleich wieder. Genau, also wer das weiß, gerne Bescheid geben.

Jana: Aber soweit ich weiß, dass es auf der Erde eigentlich keine großen Beweise gibt,

Jana: dass es definitiv mal passiert ist. Also dass da irgendwie zumindest 90 Prozent

Jana: oder so ausgelöscht wurden durch so einen Gammastrahl.

Jana: Obwohl das eigentlich schon im Bereich des Möglichen gelegen hätte, soweit ich weiß.

Evi: Ja, also ich glaube, es war sogar ziemlich hoch, also gerade von diesen Gammastrahlen-Ausbrüchen.

Evi: Da war es so, ich glaube, 50 Prozent für die vergangenen 500 Millionen Jahre.

Evi: Okay, das ist eigentlich eine hohe Wahrscheinlichkeit.

Evi: Und diese Massenausstehung, da hat es ja doch ein paar gegeben.

Evi: Also so ist es ja auch nicht.

Jana: Ja, definitiv.

Evi: Die Dinos haben ja uns Platz gemacht. Danke dafür. Aber das ist eben auch so

Evi: etwas. Es muss ja dann noch nicht alles aufhören. Ein paar haben aber überlebt.

Jana: Naja, jetzt haben wir mal Sprung für die Evolution und weitermachen und verändern

Jana: und so weiter. Es kann auch ein Treiber sein, wenn es nicht komplett sterilisiert.

Jana: Haben wir nicht mal eine Folge gehabt, wo wir auch darüber gesprochen haben,

Jana: über diese großen, also was passiert, wenn jetzt heute ein nahe Gamma-Ray-Burst

Jana: die Erde trifft? Ich glaube, es ist auch die Frage, in welche Richtung und so

Jana: weiter. Ja, es ist immer so Richtung Winkel.

Evi: Wie es uns streift. Ist auch bei den Asteroiden so, dass es auch ganz stark

Evi: davon abfällt. Aber all diese Fragen haben dann auch dazu geführt,

Evi: dass jemand gemeint hat, ja, vielleicht gibt es einen großen Filter.

Evi: Hast du davon schon gehört, von diesem Begriff, großer Filter?

Jana: Auf jeden Fall, ja. Ich meine, das ist das, wofür wir uns immer so ein bisschen

Jana: fürchten, dass wir kurz davor stehen vor diesem großen Filter.

Evi: Das in uns kommt. Genau, also der Filter als Erklärung, warum es jetzt keine

Evi: großen, hochentwickelten Alien-Zivilisationen gibt, die die ganze Galaxis da

Evi: irgendwie kolonisieren, dass das deswegen ist, dass es eben so eine Art von Filter gibt.

Evi: Das heißt, man hat ja diese Entwicklung, ja, so unbeliebter Planet,

Evi: Leben, komplexes Leben, Intelligenz, Technologie, bla bla bla,

Evi: Kolonisierung oder eben nicht.

Evi: Ja, weil bevor dann irgend so etwas wie eine interstellare Zivilisation passieren

Evi: könnte, wird dann irgendwann dieser nächste Schritt in der Entwicklung so unwahrscheinlich.

Jana: Dass es nicht passiert.

Evi: Genau, dass es eben nicht passiert. Und da ist halt dann jetzt eben die Frage,

Evi: ob dieser Filter vor uns liegt oder hinter uns.

Evi: Wenn er hinter uns liegt, dann hätten wir halt das irgendwie schon geschafft

Evi: und sind sicher, wenn er halt vor uns liegt, dann sind es halt so quasi Bad

Evi: News. Weil dann, wer weiß, also wie weit wir uns noch entwickeln können, bevor es Boom macht.

Jana: Naja, ich meine, der Standard ist ja dann immer, dass man sagt,

Jana: naja, der große Filter ist die Selbstzerstörung der Zivilisation.

Jana: Also sobald du in der Lage dazu

Jana: bist, eben Atomwaffen und so weiter zu entwickeln, dass du dich auslöscht.

Jana: Ich finde, das ist mal auch wieder eine sehr menschliche Art und Weise,

Jana: da drauf zu schauen. Wer weiß, ob die anderen so sind wie wir.

Jana: Ich finde es aber bei dem großen Filter sehr interessant, wenn der hinter uns

Jana: liegt. Also wenn eben der Schritt von Leben zu komplexem Leben so schwierig ist oder wie auch immer.

Jana: Da gibt es ganz tolle Paper und Gedankenexperimente, die...

Jana: Es ist gar nicht so absurd zu behaupten,

Jana: dass wir Menschen eventuell ein bisschen früh dran sein könnten.

Jana: Also einer muss ja die hochentwickelte Zivilisation sein, die die anderen dann

Jana: besucht. Aber vielleicht sind das wir.

Jana: Das klingt ein bisschen absurd. Wie du sagst, im frühen Universum Zivilisationen

Jana: entstehen lassen sind ganz schwierig.

Jana: Auch du brauchst da irgendwie schwere Elemente. Das heißt, du brauchst mindestens

Jana: eine Sterngeneration, die einmal schon durchgelebt haben muss,

Jana: bevor du überhaupt richtig Planeten entstehen lassen kannst und so weiter.

Jana: Du brauchst die Zeit. Und ja, also die Sonne ist zweite, dritte Generation.

Jana: Vielleicht sind wir einfach ein bisschen früh.

Evi: Ich weiß nicht, ich habe ein bisschen Probleme mit diesem großen Filter, mit diesem Argument.

Evi: Ich finde das irgendwie komisch, dass es irgendwie so, ja eben,

Evi: ich finde, es ist so eine menschliche Sicht der Dinge, auch die Fragestellung

Evi: an sich. Und ich denke, warum soll es einen Filter geben?

Jana: Ja, und auch warum sollte das, also immer wieder dieses Argument, aber wir sind ja hier.

Jana: Und wenn man jetzt nicht eben von dieser Rare-Earth-Geschichte ausgeht,

Jana: von dieser großen, ja, von diesem Freak-Accident, wo ich ja auch ein Problem damit habe eigentlich.

Jana: Also genau, man geht da sofort eben auf Selbstauslöschung oder ja,

Jana: also das war so unwahrscheinlich, dass das Leben sich dann damals von Einzellern

Jana: zu komplexerem Leben entwickelt hat. Ist wieder eine Null an Informationen eigentlich, oder?

Evi: Ja, stimmt, ja.

Jana: Das wissen wir halt nicht.

Evi: Das ist mir nachher so gescheit wie vorher, oder?

Jana: Ja.

Jana: Absolut.

Evi: Ich finde da halt eigentlich viel interessanter, das so zu betrachten,

Evi: warum das eben jetzt kein Filter oder sowas bedeutet, weil ich finde halt schon

Evi: noch immer so diese, okay, man geht dann irgendwie aus von diesem interstellaren

Evi: Kolonisation oder sowas, dass wir das jetzt irgendwie beobachten könnten oder nicht.

Evi: Aber ich finde, da sind dann halt doch ein paar Aspekte, die da irgendwie außen

Evi: vor gelassen werden, warum wir das überhaupt beobachten sollten.

Evi: Ich meine, einerseits ist es ja schon einmal jetzt, was die Größe betrifft.

Evi: Der Milchstraße und dem allen.

Evi: Also gerade wenn du dir so den Größenvergleich einfach auch anschaust,

Evi: also wie groß die Milchstraße jetzt an sich ist.

Evi: Ich habe da tatsächlich auf Wikipedia, das muss ich mal ganz kurz da ins Rennen

Evi: bringen, einen sehr schönen Größenvergleich gelesen zur Veranschaulichung.

Evi: Also sie hat eben 100 bis 400 Milliarden Sternen. Und wenn man sich das in einem

Evi: Maßstab 1 zu 10 hoch 17 verkleinert vorstellt, 10 hoch 17, was ist das?

Evi: Aber das würde dann heißen. Sehr viel kleiner.

Evi: Und wir stellen uns das als ein Schneetreiben vor. Dann haben wir halt so ein

Evi: Gebiet von eben 10 Kilometer Durchmesser und einer Höhe von etwa 1 Kilometer.

Evi: Das geht, das können wir uns vorstellen.

Evi: Und eine Schneeflocke ist jetzt ein Stern. Dann haben wir drei Sterne pro Kubikmeter.

Evi: Und die Sonne hat jetzt den Maßstab, jetzt nur irgendwie so einen Durchmesser

Evi: von 10 Nanometer, wäre also kleiner als ein Virus.

Evi: Und die Blutdobahn, die sich ja 40 Mal so weit von der Sonne entfernt befindet,

Evi: wie jetzt eben die Erde, ist da jetzt irgendwie so nur 0,1 Millimeter.

Evi: Also wirklich so eine Grenze eigentlich schon, dass wir das sehen können mit einem freien Auge.

Evi: Das heißt, wir sehen halt auch schon, dass es eine sehr geringe durchschnittliche Massendichte auch.

Evi: Und wenn du jetzt daran denkst, was wir jetzt eben auch schon Funksignale übermittelt

Evi: haben, dann ist das halt jetzt auch so, wenn man sagt, okay,

Evi: wie lange haben wir das jetzt schon? So Radiowellen und das alles.

Evi: Da sind wir gerade einmal 11 Meter jetzt irgendwie entfernt von der Erde.

Evi: Und das Arecibo-Signal, die Botschaft, die ist jetzt mal gerade vier Meter weit weg.

Evi: Und wir haben 10 Kilometer Durchmesser.

Jana: 10 Kilometer. Also da muss ich auch ganz ehrlich sagen, da liegt meine Antwort

Jana: auf das Fermipal-Ordox. Ich meine, schau es dir an.

Jana: Das ist ein sehr guter Vergleich.

Evi: Also es kann natürlich Zivilisationen da existieren, ohne dass sie einfach in

Evi: unserer Region besuchen. Warum sollten die vorbeikommen?

Jana: Ja, und man darf das nicht vergessen. Da geht es ja nicht nur um Aliens,

Jana: die irgendwo hinfliegen, die irgendwie brauchen, sondern egal,

Jana: was es ist, genau wie du sagst, Funksignale, alles, jede Nachricht.

Jana: Das braucht Jahrhunderte, Jahrtausende, um irgendwo anzukommen.

Jana: Und ich meine, wir sind seit 100 Jahren ungefähr so weit, dass wir Radiosignale

Jana: überhaupt empfangen können.

Jana: Und das ist halt nichts.

Jana: Ich meine, da könnte in 400 Lichtjahren Entfernung, was jetzt nicht so weit

Jana: ist, irgendjemand sitzen und die ganze Zeit schon funken.

Jana: Aber wir würden es halt nicht hören.

Evi: Ja, und das bringt mich halt auch schon zum Nächsten. Das heißt,

Evi: du hast das eh schon angesprochen, das ist halt auch diese zeitliche Überlappung

Evi: oder Nicht-Überlappung. Das heißt, das kann halt schon sein,

Evi: dass eine zweite Zivilisation irgendwo ist, die jetzt technisch auch so weit

Evi: ist, aber die ist vielleicht ganz woanders am anderen Ende.

Evi: Dann verpassen wir uns erst recht um Millionen von Jahren, weil dann irgendwie

Evi: geht sich das wahrscheinlich auch nicht aus. Oder sie waren vielleicht schon.

Jana: Ja, oder wenn sie schon waren, muss ich mir immer schon ein bisschen den Gedanken

Jana: auch stellen, dass wir uns schon auch extrem wichtig nehmen.

Jana: Also wer sagt denn, dass die Interesse an uns haben?

Jana: Also wenn du eine Zivilisation hast, die unsere...

Jana: Sagen wir mal nur hunderttausend Jahre voraus ist, was jetzt nicht so viel wäre.

Jana: Aber muss man sich mal überlegen, hunderttausend Jahre, also für sie,

Jana: die sind wir halt. Ich versuche das immer so zu beschreiben, so ein bisschen.

Jana: Du siehst Ameisen, die sind irgendwie unterwegs, die machen Sachen,

Jana: das ist schon interessant. Aber versuchst du mit denen zu kommunizieren?

Jana: Ist es dir irgendwie wichtig,

Jana: dass die wissen, dass du da bist?

Evi: Die waren immer noch eine ganz andere wahrscheinlich.

Jana: Ja, genau. Also das denke ich mir halt auch. Was passiert mit dir als Zivilisation,

Jana: wenn du es so weit schaffst? Wenn du seit 100.000 Jahren hochtechnologisiert

Jana: bist, versuchst du dann noch irgendwie mit irgendjemandem zu kommunizieren,

Jana: der in der Steinzeit lebt.

Jana: Das ist null an Information. Aber ich denke, sowas muss man sich schon auch

Jana: fragen. Sind wir überhaupt so interessant, dass man mit uns sprechen möchte?

Evi: Dann eben auch die Frage, okay, ja, und wenn sie dann eben vielleicht vor uns

Evi: waren und wenn es sie halt auch nicht mehr geben sollte, nach was müssen wir

Evi: denn dann auch überhaupt suchen oder haben die überhaupt Spuren hinterlassen?

Evi: Ja, also das ist halt auch, finde ich, die Frage, also wie sollten wir die überhaupt erkennen?

Evi: Also wenn sie vielleicht gar nicht mehr da sind, weil das ist ja das,

Evi: was du eben auch erzählt hast, ja, bei der Silurianer-Hypothese,

Evi: ja, dass wir da einfach nichts mehr sehen von ihnen, ja, und sie auch nie bei

Evi: uns waren, warum auch, ja, vielleicht haben die da einfach keinen Bock drauf

Evi: gehabt, ja, was ich auch finde.

Jana: Das finde ich auch, aus dem Paper fand ich das sehr spannend,

Jana: dass man gerade hochentwickelte Zivilisationen hinterlassen,

Jana: die wenigsten Spuren, was eigentlich erstmal paradox klingt,

Jana: weil man sich denkt, naja, die haben ja dann irgendwelche tollen Raumstationen und so.

Jana: Aber gerade der, also eben, wie würde man uns finden in Millionen Jahren?

Jana: Nur durch die Erderwärmung, nur durch den sehr schnellen Klimawandel.

Jana: Wenn du hochentwickelt bist, veränderst du dein Klima nicht auf deinem Planeten,

Jana: weil du bist ja nicht dumm.

Jana: Und da hast du hoffentlich Möglichkeiten, das zu verhindern und dann findet dich auch keiner mehr.

Jana: Also ich denke, ich weiß nicht, ob du diese Dyson Sphere Geschichte noch mit

Jana: reinbringst, dass man sagt, vielleicht

Jana: findet man die, indem sie irgendwie Energie ihrem Stern abzapfen.

Evi: Es muss halt alles am richtigen Ort, zur richtigen Zeit sein.

Evi: Wir müssen auch auf das richtige Signal schauen, in die richtige Richtung suchen.

Evi: Es ist jetzt die SETI-Suche, die ja da hoffen, dass sie ja da irgendwelche Signale empfangen.

Evi: Aber es ist halt auch ein winziger Teil eigentlich, was ja da abgesucht wird.

Evi: Also dass wir da halt wirklich gerade so ein Glück dann hätten,

Evi: dass wir da irgendwas einfangen, ist halt dann die Wahrscheinlichkeit wahrscheinlich sehr gering.

Evi: Die Frage ist halt eben auch, wie lange könnte so eine Zivilisation dann auch überleben?

Evi: Wir haben es ja schon angesprochen, dass sobald sie vielleicht Atombomben oder

Evi: sowas erfinden oder entwickeln, dass sie sich dann zwangsweise irgendwie selber auslöschen.

Evi: Oder eben andere Katastrophen oder so, Droh-Natur-Katastrophen,

Evi: gibt es ja auch diverseste Sachen.

Evi: Und da gibt es aber auch, das kann man, finde ich wieder, das ist ganz toll,

Evi: das kann man ja mit Wahrscheinlichkeiten ausrechnen.

Jana: Statistik hilft.

Evi: Ja, ich finde das immer ganz spannend, solche Gedankenexperimente dann auch

Evi: wirklich dann irgendwie so in Wahrscheinlichkeiten irgendwie auszudrücken.

Evi: Ich finde, dann wird es ein bisschen greifbarer, als wenn man da so...

Evi: So wild spekuliert, was dann halt dann so, ja, wie lange kann es so eine technische Zivilisation geben?

Evi: Ja, kann es sie ewig geben? Da gibt es tatsächlich auch ein neues Paper,

Evi: das ist 2026 rausgekommen. Ja, widmet sich auch dem Fermi-Paradoxon,

Evi: geht aber da jetzt mehr auf das

Evi: Risiko hin, eben auch jetzt von Nuklearkatastrophen oder den Risiken, ja.

Evi: Und wie halt dann quasi eben die Lebensspannen sind von diesen Zivilisationen,

Evi: also ganz spannend. Das kann man sich nämlich überlegen, was heißt Aussterberisiko?

Evi: Das finde ich auch ein sehr interessanter Begriff.

Evi: Also du hast ein bestimmtes Risiko, dass die Zivilisation über eine gewisse Zeit ausstirbt.

Evi: Oder wie hoch ist dann eben nach bestimmten Jahren, die dann vergehen,

Evi: die Überlebenswahrscheinlichkeit.

Evi: Und das finde ich sehr spannend, weil wenn du halt jetzt ausgehst nur von so

Evi: einem 0,1%-Szenario, Die Wahrscheinlichkeit, dass sich diese Zivilisation in

Evi: einem Jahr auslöscht, der ist bei 0,1 Prozent, was jetzt wenig ist, oder?

Jana: Plötzlich viel, ne.

Evi: Das ist total okay. Und wenn du das aber dann aufsummierst, also es ging jetzt

Evi: wenig, das ist jetzt mal ein Promille pro Jahr, das ist jetzt total überschaubar,

Evi: dann hat tatsächlich diese Zivilisation

Evi: nach tausend Jahren nur noch eine Überlebenschance von 37 Prozent.

Evi: Und nach zehntausend Jahren sind wir dann bei viereinhalb von hunderttausend Zivilisationen.

Evi: Und das heißt, das Problem, glaube ich, ist dann halt eher, dass je mehr Zeit

Evi: vergeht, dann wahrscheinlich die Wahrscheinlichkeit des Aussterbens auch steigt,

Evi: wenn du halt eine annimmst.

Jana: Das musst du halt, genau, du musst halt annehmen, dass es mit der Zeit nicht

Jana: weniger wird. Also dass Zivilisationen gleichbleibend sich weiterhin nuklear

Jana: bedrohen oder sowas in dem Fall.

Evi: Genau, also eher richtig. Also ich meine, das hat es dann nämlich auch,

Evi: also das haben sich eher so eine zeitabhängige, also angeschaut,

Evi: dass eben das Risiko nicht immer gleich ist. Weil es ist ja eben auch so,

Evi: vor den Atomwaffen hatten wir wahrscheinlich kleinere Aussterbewahrscheinlichkeiten.

Evi: Vielleicht ist es jetzt höher.

Evi: Vielleicht lernt man auch oder vielleicht passiert was und dann ist es weniger,

Evi: aber man wird irgendwie technisch vielleicht zurückgeworfen.

Evi: Also das Risiko kann sich ja auch, das kann ja variieren in der Entwicklungsgeschichte.

Evi: Wir gehen ja von lernfähigen,

Evi: Lebewesen aus, ja.

Jana: Auf dem Pflicht.

Evi: Das heißt, man hat dann halt so diese Gefahren in der Größenordnung halt so

Evi: ein bisschen auch relativiert. Das hat eben dieser Alfano auch gemacht,

Evi: der sich das eben angeschaut hat.

Evi: Ja, noch immer, aber so eine Gefahren in der Größenordnung von 0,1 bis 2 Prozent.

Jana: Also für unsere Zivilisation ist das jetzt die...

Evi: Ja, genau. Natürlich. Also man kann jetzt immer nur von unserer ausgehen.

Evi: Also BIMA ist eben so dieses...

Jana: 0,1 bis 2 Prozent pro Jahr, dass wir uns selber auslöschen.

Evi: Ja, genau. Also wir haben jetzt halt so diese 80-jährige Geschichte mit den

Evi: Atomwaffen, ja. Also was wir halt seit Ende des Zweiten Weltkrieges eben haben.

Jana: Ich meine, da sind wir wieder an dem Punkt zu sagen, sind die so wie wir?

Jana: Bedrohen die sich gegenseitig mit totaler Auslöschung?

Evi: Der Punkt ist halt der, wenn du überlegst, okay gut, kann eine Zivilisation

Evi: Millionen von Jahren überdauern, musst du ja irgendwie eine Art von Aussterberisiko

Evi: schon mit einkalkulieren.

Jana: Midefinieren, ja.

Evi: Genau. Oder was braucht sie für ein Risiko, damit sie halt überleben kann.

Evi: Damit sie das schafft. Genau, damit sie das schafft. Und ich finde es halt erstaunlich,

Evi: dass wenn du hast, nur diese 0,01, dass das halt dann trotzdem über die Jahre

Evi: summiert, halt dann wirklich groß wird, diese Wahrscheinlichkeit.

Jana: Dieses Risiko, ja. Ja, natürlich. Ich meine, das ist halt die Frage,

Jana: denke ich mir, am Ende des Tages, was Intelligenz bedeutet.

Jana: Heißt Intelligenz, dass du irgendwann über dich selbst hinaus wächst,

Jana: homo deus, dass du gottgleich wirst und anfängst, über Leben und Tod zu entscheiden

Jana: und nicht nur von Individuen, sondern ganzen Zivilisationen.

Jana: Was ich so spannend finde, ich meine, man kann es ein bisschen versuchen,

Jana: Intelligenzen auf der Erde anzugucken, die sehr unabhängig vom Menschen entwickelt

Jana: sind. Also wie sowas wie die beim Oktopus oder so. Die sind ja hochintelligent,

Jana: haben aber gar nichts mit uns zu tun.

Jana: Und da finde ich es dann schon wieder gruselig, dass wir deren Intelligenz aber

Jana: sehr gut verstehen und dass wir auch kommunizieren können auf gewisse Art und

Jana: Weise. Das heißt, das scheint schon ähnlich zu sein. Die sind jetzt nicht ganz

Jana: anders intelligent als wir.

Jana: Auf der anderen Seite ist ja die Frage, würden wir andere Intelligenz überhaupt verstehen?

Evi: Ja, genau das auch. Ich habe mir auch überlegt, ich habe gesagt,

Evi: mit diesem großen Filter habe ich ja eher so meine Probleme.

Evi: Aber was ich mir gut vorstellen kann, ist, dass es einen Filter in der Entwicklung

Evi: und in der Wahrnehmung auch geben kann, dass wir halt die einfach nicht wahrnehmen

Evi: oder die uns nicht mehr wahrnehmen.

Evi: Wenn halt wirklich so um, keine Ahnung, 100.000 Millionen Jahre Entwicklung,

Evi: wenn wir da auseinander sind, warum müssen die auch zum Kolonisieren anfangen?

Evi: Ja, vielleicht wollen die das gar nicht. Ja, eben.

Evi: Ich finde, dass in dieser Frage an sich schon so ein Bias drinnen ist.

Jana: Ich finde, ich hatte es mal gelesen, finde ich total spannend.

Jana: Zivilisationen auf Planeten, die deutlich, also nicht mal deutlich,

Jana: aber die ein bisschen schwerer sind als die Erde, also mehr Masse haben,

Jana: dass es so viel Energie kostet, in den Weltraum zu kommen, dass es sein kann, dass sie das nicht tun.

Jana: Weil Energie ist, das ist nicht Geld oder jetzt irgendwas sehr irdisch-menschliches,

Jana: was man sich da sagt, sondern Energie ist eine Währung im ganzen Universum.

Jana: Das musst du irgendwo herkriegen, das ist aufwendig.

Jana: Und wenn du Gravitation hast, also ich meine, von der Erde ist es schon ein

Jana: bisschen schwer wegzukommen.

Jana: Und dass es schon auch Zivilisationen geben könnte, die sind da auf ihrem Planeten,

Jana: dass das alles wunderbar passt, die entwickeln sich.

Jana: Ja, aber die haben keinen Grund, ins All zu gehen. Das ist so,

Jana: als würde man dir sagen, ja, aber warum bohrst du dich nicht in den Erdkern

Jana: und versuchst da irgendwas?

Evi: Ja, richtig.

Jana: Also was soll ich denn da? Das ist ja viel zu viel Aufwand. Ich glaube,

Jana: all solche Kleinigkeiten, die kommen wahrscheinlich alle zusammen.

Evi: Ja, es ist auch gut, dass du das Stichwort Energie jetzt gebracht hast,

Evi: weil bei diesem Gedankenexperiment ist ja auch die Überlegung dahinter,

Evi: dass eben, wenn sich jetzt eben eine Zivilisation weiterentwickelt,

Evi: ja irgendwann so viel Energie verbraucht, dass sie, siehe uns,

Evi: ihren Planeten ausbeutet.

Evi: Das heißt, will sie überleben, muss sie irgendwann andere Planeten besiedeln,

Evi: reisen. Das ist ja das, was bei uns ja auch immer wieder dann so,

Evi: dann gehen wir halt zum Mars, ha ha ha.

Evi: Und dann halt quasi so eine interplanetare Spezies wird oder so.

Evi: Aus dem Druck heraus, wenn sie dann halt überleben will, dann irgendwie halt

Evi: expandieren muss oder sowas, weil sie eben zu viel Energie verbraucht.

Evi: Und das sind halt auch so Sachen, ja, aber muss das sein?

Jana: Ja, und auch man darf, glaube ich, nicht vergessen, wir beuten unseren Planeten

Jana: momentan aus, weil wir eine bescheuerte Energieversorgung haben.

Jana: Also jetzt mal ganz, noch nicht mal politisch gesprochen, aber ich meine,

Jana: es ist bekloppt, was wir tun.

Jana: Wir kriegen von der Sonne wahnsinnig viel Energie.

Jana: Ich meine, wir sind ja nur ein winziger Punkt im All. Also eben diese Idee von

Jana: Zivilisationen, die anfangen, zumindest Dyson-Ringe, um ihren Stern zu bauen.

Evi: Ich kann sagen, genau, wenn sie in der Lage sind, natürlich solche Dyson-Sphären

Evi: oder sowas zu bauen, dann haben sie es ja auch erlebt. Vielleicht haben sie

Evi: ja ihr Energieproblem gelöst.

Jana: Also ich meine, irgendwann, ja klar, Energiehunger wächst und wächst und wächst.

Jana: Und ich denke mal, das wird auch bei der Menschheit so sein,

Jana: wenn wir jetzt irgendwie, keine Ahnung, 20 Mal mehr Energie zur Verfügung hätten

Jana: würden, was sie auch irgendwie nutzen.

Jana: Aber du kannst das schon lösen, also du musst nicht deinen Planeten ausbeuten,

Jana: um hochtechnologisiert zu werden. Du kannst deinen lokalen Stern schon erstmal nutzen.

Jana: Aber da sehe ich schon auch den Punkt dieser Sache von, ja, wir schauen mal,

Jana: ob Sterne in der Umgebung irgendwas Komisches machen.

Jana: Weil das finde ich zumindest mal nicht so eine Nullinformation,

Jana: dass du sagst, naja, wenn du technologisiert bist, dann brauchst du in irgendeiner Form Energie.

Jana: Und irgendwann zapfst du deinen Stern an. Also irgendwann machst du irgendwas

Jana: mit deinem Stern, weil du eben nicht, wie wir es gerade tun,

Jana: ewig deinen Planeten aussaugen kannst und irgendwelche liquefizierten Dinosaurier

Jana: da rausholst und irgendwo reinpumpst.

Jana: Das ist halt nicht nachhaltig, im wahrsten Sinne des Wortes.

Evi: Aber eben, also ich finde halt so, wie wir die Frage angehen und auch die Frage

Evi: eigentlich stellen, finde ich sie halt schon sehr gebeißt, weil sie halt da

Evi: wirklich sehr viel von uns zeigt.

Evi: Und sehr viele Annahme, da halt uns auch widerspiegeln, unsere Ansichten.

Evi: Ich fand es zum Beispiel auch extrem spannend bei Hail Mary,

Evi: wie hat es geheißen, der Film schnell nochmal, der Astronauten.

Jana: Der Astronauten, ja.

Evi: Ja, weil ja die Spezies vom Rocky, die fliegen ja dann auch ins Weltall und

Evi: so, Haben aber die Relativitätstheorie und das alles noch nicht entdeckt.

Evi: Deswegen haben sie sich auch verrechnet mit dem, wie viel sie mitnehmen müssen.

Evi: Und das finde ich auch ein total spannender Ansatz. Sie sind in der Lage,

Evi: Raumfahrt zu betreiben, haben aber bestimmte Sachen, die wir herausgefunden

Evi: haben, noch nicht herausgefunden.

Jana: Ja, weil sie nicht den, das fand ich auch total interessant.

Jana: Das wird ja so ein bisschen erklärt mit, sie können gar nicht so richtig ins

Jana: All gucken, weil ihre Atmosphäre so dicht ist.

Jana: Und das ist auch interessant, also welche Schleier sozusagen liegen vor uns

Jana: aufgrund der Tatsache, wo wir leben, die wir vielleicht gar nicht wissen,

Jana: dass sie irgendwas vor uns verbergen, was wir nicht sehen können,

Jana: weil wir so groß geworden sind in Anführungszeichen.

Jana: Ich glaube, das kann natürlich auch mal sein. Deswegen finde ich jetzt diese

Jana: Missionen Juice und Europa Clipper so spannend, weil das der Versuch,

Jana: ja, also unter anderem, die wollen natürlich schon auch andere Sachen rausfinden,

Jana: aber so ein bisschen schon

Jana: dieser Ansatz, naja, vielleicht ist Leben zumindest im Sonnensystem auch zweimal

Jana: entstanden, also finden wir es irgendwo nochmal,

Jana: weil damit, das wäre so wertvoll, auch wenn wir da nur so ein paar Bakterien finden.

Jana: Rauszufinden, sind die so wie wir, sind die irdisch ähnlich,

Jana: sind die ganz anders? Das wäre, da würden sich so viele Fragen lösen.

Jana: Ich meine, tausend neue natürlich wieder aufkommen, aber...

Evi: Das sowieso, ja. Ich meine, die Frage ist ja auch, ich meine,

Evi: wenn wir da jetzt eben etwas finden, so Mikroorganismen oder sowas,

Evi: stellt sich mir jetzt die Frage, ob die nicht wieder zu nah an uns sowieso dran

Evi: wären. Weil wir haben ja vorher über die Größe gesprochen.

Evi: Und auch das Alter, also wenn du daran denkst, die Milchstraße ist ja fast so

Evi: alt, Das ist ja in der Frühzeit auch entstanden. Das heißt,

Evi: Zeit, wird es genug geben. Platz gibt es auch genug eigentlich.

Evi: Da hätte schon sehr viel entstehen können.

Evi: Frage, ist es noch da? Oder haben wir uns zeitlich nicht überlappt?

Evi: Oder wo sind sie? Geben sie kein Zeichen von sich? Vielleicht leben die einfach ein schönes Leben.

Jana: Ja, auch so dunkler Waldhypothese.

Evi: Ja, natürlich.

Jana: Bin ich jetzt auch kein großer Verfechter davon. Aber vielleicht ist es besser,

Jana: wenn sie doch ähnlich sind wie wir. Also wenn alle Aliens sind,

Jana: so wie wir, würde ich auch eher meinen Mund halten, muss ich sagen.

Evi: Das ist halt dann auch wieder von uns ausgehen. Es ist halt schwierig,

Evi: weil eben es ist alles irgendwie gebiased, weil wir von uns ausgehen,

Evi: weil wir nichts anderes kennen.

Evi: Aber ich finde halt dann eben auch genau aus diesem Grund dann oft diese ganzen

Evi: Argumente wie großer Filter, Drake-Gleichung und das alles halt ein bisschen

Evi: schwierig, weil wie gesagt so aus Null-Informationen, nur Annahmen,

Evi: kriegst du Null-Ergebnisse. Genau, kriegst du halt nur Null aus.

Evi: Was aber noch nicht heißt, dass es das nicht gibt.

Jana: Ganz genau und das muss ich wirklich sagen, also deswegen, ich wollte es vorhin

Jana: noch nicht vorwegnehmen, aber wenn man mir diese Frage stellt,

Jana: ich weiß nicht, wie es bei dir ist.

Evi: Okay, dann abschließend dir was antwortet.

Jana: Genau, abschließend wie immer, also glaubst du an Aliens und meine ganz,

Jana: also wenn man mir, vor allem wenn man mir die so am Schluss stellt,

Jana: glauben sie eigentlich an Aliens?

Jana: Ja, also 100 pro, muss ich wirklich sagen. Ich sehe es nicht,

Jana: dieses, wir sind die Einzigen.

Jana: Und die Frage, werden wir jemals von denen was erfahren? Werden wir mit denen kommunizieren?

Jana: Werden wir die irgendwie kennenlernen? Das ist was völlig anderes.

Jana: Aber gibt es die überhaupt da draußen? Wird es die jemals geben?

Jana: Muss ich wirklich sagen. Also es wäre ja absurd, wenn wir die Einzigen sind.

Jana: Das sehe ich einfach nicht.

Evi: Ich weiß nicht, wie es bei dir ist. Wir sind ja auch nur quasi jetzt ein Wimpernschlag,

Evi: im Leben des Universums hier.

Evi: Und es ist ja auch jetzt eine ganz kurze Zeitspannende, wo wir überhaupt ins

Evi: All blicken. Selber sind wir ja auch noch nicht wirklich fähig,

Evi: jetzt weiterzureisen oder sehr weitzureisen, sagen wir es mal so.

Evi: Ich schließe mich da dir ganz an. Also ich glaube auch, dass in Wahrheit wahrscheinlich

Evi: wimmelt es nur so von Leben. Aber die Zeitspannenden sind zu groß,

Evi: eben um so eine interstellare Kommunikation vielleicht auch zu ermöglichen.

Evi: Vielleicht können wir auch gar nicht mit ihnen kommunizieren.

Evi: Vielleicht ist das aber auch besser so. Stichwort dunkler Wart.

Jana: Ja, der Kosmos ist einfach riesig. Vielleicht hat das auch seinen Grund.

Jana: Das denke ich mir auch manchmal, dass das vielleicht absichtlich ist,

Jana: dass wir uns nicht alle ständig in die Quere kommen.

Jana: Aber ich muss schon sagen, manchmal ist ein bisschen Wehmut für so eine Star

Jana: Trek-Gesellschaft mit ganz vielen verschiedenen Leuten. Wäre schon,

Jana: ich meine, bestimmt auch katastrophal, so wie ich uns dann teilweise kenne.

Jana: Aber vielleicht könnte das auch das Beste in uns rausholen.

Jana: Ich sage ja immer, was ich mir wünschen würde, ist, wenn wir von Aliens erfahren,

Jana: dass wir, das ist dann ein bisschen kitschig, aber dass wir Menschen besser

Jana: verstehen, so Overview-Effekt hoch drei, dass wir Erdlinge sind und dass wir

Jana: nicht uns anfangen müssen zu streiten,

Jana: über irgendwelche Kleinigkeiten.

Evi: Bisschen eine kleine Lektion in Demut, meinst du, oder?

Jana: Ja, ja, ja. Also ein bisschen in Zusammenhalt. Also wenn du dich irgendwann

Jana: fragen musst, aus welchem Teil der Milchstraße kommst du,

Jana: Und fängt so weniger vielleicht an zu diskutieren, auf welchen Teil der Erde du kommst.

Evi: Mich jetzt wirklich sehr interessieren, was unsere Hörerinnen und Hörer denken

Evi: oder was sie da für eine Meinung dazu haben.

Jana: Gibt es bestimmt auch noch ganz viele unterschiedliche Ansatzpunkte.

Jana: Also solange wir noch niemanden gefunden haben, sind alle Spekulationen erlaubt.

Evi: Stimmt, ja.

Jana: Da gibt es keine falschen Ideen, glaube ich. Ja, ihr könnt ja mal euch schon

Jana: mal Gedanken machen, wie ihr dazu steht. Wir hören sehr gerne von euch.

Jana: Und bevor wir jetzt euch mit diesen Alien-Fragen alleine lassen,

Jana: gibt es nochmal eine ganz kurze Werbeunterbrechung.

Jana: So, also, glaubt ihr an Aliens oder nicht?

Jana: Beziehungsweise was sind eure Theorien, Ideen, Gedanken dazu?

Jana: Schreibt uns wirklich sehr gerne als Kommentar.

Jana: Geht über ganz viele Möglichkeiten. Ihr könnt zum Beispiel auf Spotify Kommentare

Jana: hinterlassen, auf der Webseite kosmiklatter.at, auf Instagram,

Jana: wo ihr wollt. Ihr könnt uns auch gerne eine E-Mail schreiben,

Jana: kontakt.kosme-klasse.at.

Jana: Da lesen wir natürlich auch mal ganz fleißig auch Korrekturen oder wer weiß,

Jana: vielleicht wissen ja Leute noch mehr zu den großen Aussterben und Gamma-Ray-Bursts

Jana: oder andere Geschichten.

Jana: Genau, wir freuen uns auf eure Post. Wenn ihr uns ein kleines Dankeschön hinterlassen

Jana: wollt, einen Kaffee spendieren, das geht mit Steady oder Patreon als Abo.

Jana: Da kriegt ihr dann auch die werbefreie Version, also keine kleinen Unterbrechungen mehr.

Jana: Oder ihr könnt natürlich auch via Paypal was spenden.

Jana: Genau, wie immer der Hinweis mit den Werbungen, die hier laufen,

Jana: verdienen wir jetzt auch kein Riesengeld. Wir haben beide noch Nebeneinkünfte,

Jana: sonst wird es ein bisschen knapp werden.

Jana: Genau, also Kostendeckung ist da gerade mal so gegeben. Das heißt,

Jana: wenn ihr eine Folge sponsern wollt oder wenn ihr sagt, ich hätte ein Produkt,

Jana: was ich sehr, sehr gerne bewerben würde hier bei euch im Podcast,

Jana: sagt uns gern Bescheid, wir freuen uns immer.

Evi: Wir sind käuflich.

Jana: Wir sind offen für Kooperationen.

Evi: Das klingt viel schöner, oder? Wir machen das so.

Jana: Das klingt besser auf jeden Fall. Genau, ansonsten empfehlt uns gerne weiter.

Jana: Freunde und Familien, gebt uns Bewertungen. Am besten natürlich fünf Sterne,

Jana: fünf Aliens. Ich bin gespannt, was als nächstes kommt. Vielleicht kommt irgendwann

Jana: die große Kirche-versus-Wissenschaft-Folge. Obwohl, ich glaube,

Jana: da muss man viel recherchieren. Da muss man ein bisschen vorsichtig sein.

Jana: Schauen wir mal, ob wir uns da dran tun.

Evi: Das ist ein bisschen ein heikles Thema.

Jana: Aber es ist ein sehr interessantes Thema. Aber auch sehr spannend, so ist es.

Jana: Genau. Und ansonsten, ich sage immer, mein Fazit am Ende zu den Aliens ist eigentlich,

Jana: was, was ich mal auf meinem T-Shirt gelesen habe.

Jana: It's never aliens until it is.

Evi: Okay. Na dann, live long and prosper, sage ich.

Jana: Genau. Bis dahin. Ciao.

Evi: Bis dann. Tschüss.