CL054 Unteilbare Sternenfrauen: Wissenschaft auf der Theaterbühne

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte.

Evi: Mit mir wieder dabei diesmal Elka. Hallo Elka.

Elka: Hallo Eva.

Evi: Hallo. Und ja, wir haben heute wieder eine ganz besondere Folge vorbereitet.

Evi: Ich freue mich schon sehr, denn diese Folge, wenn sie am 6.

Evi: März erscheint, ist ganz kurz auch vom Frauentag.

Evi: Internationaler Frauentag, er hat glaube ich unterschiedliche.

Elka: Genau, also es gibt sehr viele Formen. Feministischer Kampftag,

Elka: internationaler Frauentag, internationaler Frauenkampftag.

Elka: Ihr könnt es euch aussuchen, wie ihr es nennen wollt.

Evi: Ich glaube, er hat schon eine längere Tradition, oder? Also ich glaube,

Evi: er geht ja schon über 100 Jahre zurück.

Elka: Genau. Die Ursprünge liegen vor dem Ersten Weltkrieg sogar.

Elka: Und auch damals war schon die Bedeutung eigentlich, dass man für Gleichberechtigung

Elka: gekämpft hat, für das Wahlrecht damals auch für Frauen.

Elka: Interessanterweise ging es aber sehr viel um die Lebensrealität von Arbeiterinnen.

Elka: Also Clara Zetkin, eine Sozialistin aus Deutschland, hat das damals initiiert

Elka: in der sozialistischen Frauenkonferenz.

Elka: Und so hat sich das in der ganzen Welt verbreitet.

Evi: Okay, und was haben wir jetzt? Jetzt bekommen wir Damen vom Chef eine Blume

Evi: überreicht. Da ist was daneben gegangen.

Elka: Im Worst Case, ja, das ist eigentlich nicht so gedacht. Das ist wie beim Muttertag,

Elka: auch ein spannendes Thema.

Elka: Können wir dann im Mai drüber reden. Das war auch eigentlich nicht so gedacht,

Elka: wie jetzt gefeiert wird.

Elka: Also deswegen geht's auf Demos und seid's laut am Frauentag.

Evi: Ja, und Frauen, besonders Frauen in der Wissenschaft, haben ja wir auch schon

Evi: oft besprochen im Podcast.

Evi: Ich habe mir das tatsächlich jetzt als Vorbereitung für diese Folge angesehen

Evi: und war dann erstaunt, wie viele Folgen wir eigentlich schon gehabt haben.

Evi: Also ich habe vor kurzem erst über Lise Meitner und die Kernspartner gesprochen,

Evi: aber wir hatten ja auch schon Frauen, die nach den Sternen greifen.

Evi: Wir hatten ja auch die erste Folge, die wir gemeinsam hatten,

Evi: da haben wir auch über Frauen in der Wissenschaft gesprochen.

Evi: Wir hatten Caroline Herschel, Vera Rubin natürlich dabei, also da gibt es ganz viele.

Evi: Ich glaube, ich werde einfach eine Liste machen und das in den Show Notes packen.

Elka: Genau, ja, kann man alles nachhören. Das war eine gute Vorbereitung für heute auch.

Evi: Ja, stimmt. Also wer am Frauentag sich das dann vielleicht nochmal anhören möchte,

Evi: kann dann sein ein Hörer, ein Hörbinging.

Elka: Ja, das dauert dann schon. Wir haben jetzt immer ein bisschen länger geredet,

Elka: als wir wollten. Das ist ja fast immer eine Stunde geworden.

Elka: Das heißt, ich brauche nur sechs Stunden, um alle Folgen durchzuhören, circa.

Evi: Sechs Specials über...

Evi: Über Frauen in der Wissenschaft und vor allem auch ihre Entdeckungen,

Evi: die sie gemacht haben oder beigetragen haben.

Evi: Und sehr spannend wird das auch heute bei uns. Wir haben nämlich einen Gast,

Evi: also wir sitzen hier zu dritt. Live vor Ort.

Elka: In Baden, ganz live.

Evi: Ja, stimmt, genau.

Elka: In Persona.

Evi: Und zwar haben wir heute eine Schauspielerin bei uns zu Gast,

Evi: und zwar die Anita Zier. Wir sagen jetzt mal Hallo zu ihr.

Anita: Ja, hallo. Ich freue mich, dass ich da sein kann.

Elka: Hallo Anita. Die Anita hat das ähnlich wie wir gemacht, nur wir machen einen

Elka: Podcast, nur sie macht das halt auf der Bühne.

Evi: Ja genau, jetzt werden sich nämlich viele fragen, warum haben wir eine Schauspielerin

Evi: zu Gast und machen wieder ein Science-Fiction-Special, wo ist Peter?

Evi: Nein, eine ganz, ganz andere Richtung.

Evi: Anita ist zwar auch Schauspielerin und auch im Film, Kabarett machst du auch,

Evi: Impro und bist da eigentlich eher sehr vielseitig, umtriebig,

Evi: aber du hast eine ganz besondere Art, in besondere Rollen zu schlüpfen.

Evi: Sie spielt nämlich Wissenschaftlerinnen auf der Bühne, also Wissenschaftskommunikation der ganz anderen Art.

Elka: Genau, ich meine, es sind nicht nur Wissenschaftlerinnen, für uns natürlich

Elka: besonders spannend, die Wissenschaftlerinnen, aber es sind auch andere berühmte

Elka: Frauen und tolle historische Frauen, Hannah Arendt, Simone de Beauvoir.

Elka: Später reden wir dann auch mehr über Curie und unsere Wissenschaftlerinnen,

Elka: aber eben auch Rosa Luxemburg, Emmy Noether, die Mathematikerin.

Elka: Also es sind sehr, sehr viele tolle Frauen.

Evi: Ich muss ja sagen, Anita, mich hast du ja gefangen in dem Moment,

Evi: wo ich gelesen habe, dass ein Stück von dir den Titel trägt,

Evi: Sternenfrauen, Astronominnen, Raumfahrerinnen und Weltraumexpertinnen.

Evi: Also da hat es nicht mehr viel gebraucht, mein Herz ist aufgegangen.

Evi: Also das war natürlich ganz spannend. Also da war ich gleich total gecatcht.

Evi: Und tatsächlich sind wir in Kontakt getreten, eher über Lise Meitner,

Evi: weil ich da ja in meinem Podcast ja darüber gesprochen habe,

Evi: also in unserem Podcast, eben die Kernspaltung.

Evi: Und da ganz besonders über Lise Meitner, das finde ich, ein sehr,

Evi: sehr spannendes Leben geführt.

Evi: Da hast du dann kommentiert, ja, kommt mir bekannt vor, gibt es auch im Theater

Evi: zu sehen. Und ich dann so, was?

Evi: Wieso weiß ich noch nichts davon? Ich glaube, so wie eine gemeinsame Bekannte

Evi: sind wir da zusammengestoßen.

Evi: Und dann habe ich gesagt, wir plaudern einmal, schau mal, was du so machst,

Evi: du schaust mal, was ich so mache. Ja, und jetzt sitzen wir hier.

Anita: Und jetzt sitzen wir hier, ja. Vielleicht sage ich ein bisschen was auch noch zu mir.

Anita: Also ich bin eben nicht nur Schauspielerin, sondern Theatermacherin.

Anita: Und vor 19 Jahren habe ich gemeinsam mit der Regisseurin Brigitte Poyntner und

Anita: der Musikerin Margarete Herbert die Gruppe Porträttheater gegründet.

Anita: Und mit Porträttheater haben wir verschiedenste Stücke gemacht über berühmte

Anita: Frauen, die ihr jetzt aufgezählt habt.

Anita: Der Hintergrund damals, 2006, war so ein Jubiläumsjahr, wo wieder mal Mozart

Anita: und Freud und Rembrandt gewürdigt wurden. und es gab zig Veranstaltungen.

Anita: Und da bin ich draufgekommen, aha, Hannah Arendt hat auch 100.

Anita: Geburtstag, aber außer einer Lesung gibt es quasi nichts.

Anita: Und dann habe ich die Regisseurin gefragt, ob sie Interesse hat,

Anita: mit mir ein Projekt zu starten.

Anita: Und wir haben dann gesagt, ja, Lesung wollen wir eher nicht.

Anita: Wir machen ein Theaterstück daraus.

Anita: Und wir haben dann auch mit einer Wissenschaftlerin zusammengearbeitet,

Anita: was wir später auch immer beibehalten haben.

Anita: Und dann haben wir ein Stück erstellt und dann haben wir gemerkt,

Anita: Ah, das ist eine besondere Form von Wissensvermittlung,

Anita: wo wir die Möglichkeit haben, das Publikum einerseits zu informieren und andererseits

Anita: ihnen auch einen Eindruck zu geben von einer Person, die tatsächlich gelebt hat.

Anita: Und dann ist das so gut angekommen, dass wir dann gesagt haben,

Anita: ja, da gehen wir in Serie.

Anita: Dass wir dann tatsächlich auch 19 Jahre später noch Porträttheater haben,

Anita: war zu dem Zeitpunkt nicht.

Anita: Nicht klar, mittlerweile seit elf Jahren arbeite ich mit der Regisseurin Sandra

Anita: Schüdeckhoff zusammen.

Anita: Wir schreiben zusammen die Stücke, manchmal auch alleine.

Anita: Und mittlerweile sind, glaube ich, ich weiß es gar nicht, 15 große Projekte

Anita: entstanden und einige kleinere Projekte, mit denen wir sehr viel auf Tour auch sind.

Elka: Und erreicht damit ja wahrscheinlich auch ein anderes Publikum,

Elka: als jetzt wir zum Beispiel mit unseren Science-Nerds, die wir erreichen.

Evi: Hätte da unsere Hörerschaft nicht dissen.

Elka: Ich habe positiv gemeint, aber im Theater, da vermittelt man ja,

Elka: dass die Wissenschaft ein bisschen so niederschwellig.

Anita: Ja, was mir gerade an dieser Form gefällt, wir erreichen einerseits das theaterinteressierte

Anita: Publikum, die sagen, ich gehe ins Theater und schaue mir was an.

Anita: Die kriegen dann immer so nebenbei auch Wissenschaft.

Anita: Und wir erreichen aber auch das Fachpublikum und die kriegen nebenbei so Theater.

Anita: Weil wir spielen ganz viel an Universitäten in Europa, waren in Australien,

Anita: in den USA, gehen jetzt auch wieder auf Tourneen nach Großbritannien und die USA.

Anita: Und das ist für uns auch toll, im Fachpublikum zu spielen. Ich glaube,

Anita: es funktioniert auch deshalb so gut, weil wir halt auch immer Quellen verwenden

Anita: und nur auch richtige Sachen reinbringen.

Anita: Also es ist nicht fiktiv, so wie es manchmal in Filmen dargestellt wird.

Anita: Man forscht eine Stunde lang und schon schwupps hat man ein neues Element entdeckt.

Anita: So stellen wir es nicht dar, sondern versuchen eben die Arbeit dieser Frauen

Anita: auch auf die Bühne zu bringen und nicht nur ihr Privatleben,

Anita: was ja oft ein Manko ist an filmischen Biopics, wo dann das Privatleben der

Anita: Frauen so riesig dargestellt wird und auch fiktiv oftmals dargestellt wird.

Anita: Das kommt schon vor, je nachdem wie wichtig es war und wie viele Quellen es

Anita: wirklich gibt über das Privatleben.

Anita: Aber es steht ganz im Vordergrund auch, dass die Menschen einen Eindruck kriegen

Anita: sollen, wow, wie war das damals bei der Entdeckung der Radioaktivität?

Anita: Oder wie ist die Caroline Herschel überhaupt dazu gekommen, dass sie acht Kometen entdeckt hat?

Evi: Als Einstieg, glaube ich, können wir uns da vielleicht einen kurzen Ausschnitt auch anhören.

Evi: Also wir haben da was mitgebracht und zwar ist das von dem Stück Curie,

Evi: Maite Nelama, Unteilbar. Da haben wir jetzt einen ganz kurzen Clip mitgebracht

Evi: von Marie Curie. Den hören wir uns jetzt mal ganz kurz an.

Evi: Also man merkt schon, dass da auch viel so Leidenschaft drinnen ist.

Evi: Jetzt fragt sich natürlich für mich so, wie kommst du da gerade auf die Idee?

Evi: Was hat dich da so motiviert oder was treibt dich da an?

Anita: Also die ersten Stücke, die wir gemacht haben, waren über Hannah Arendt,

Anita: Simone de Beauvoir, Bertha von Souten und Georges Saint.

Anita: Also Frauen, die Philosophinnen waren oder Autorinnen waren.

Anita: Und dann ist irgendwie so der Wunsch entstanden, es wäre super,

Anita: mal Frauen aus der Naturwissenschaft und Technik auch zu porträtieren.

Anita: Dann habe ich angefangen, Biografien zu lesen. Habe die erste Biografie über

Anita: die Marie Curie gelesen.

Evi: Das ist so das Einstiegsbuch ein bisschen.

Anita: Ja, genau.

Evi: Marie Curie ist so ein bisschen über die... Ja, genau.

Anita: Dann habe ich über die Lise Meitner gelesen und mir gedacht, wow, wie spannend.

Anita: Und dann habe ich eine gelesen über die Hedy Lamarr und habe mir gedacht,

Anita: wow, auch sehr spannend, aber komplett anders, weil sie keine Wissenschaftlerin war.

Anita: Aber es gab auch Parallelen darin.

Anita: Es gab Parallelen in den Hindernissen, die sie zu überwinden hatten,

Anita: in den Vorurteilen, die sie zu überwinden hatten.

Anita: Und es gab auch Gemeinsamkeiten, zum Beispiel, dass sie alle drei ins Ausland

Anita: mussten, dass sie Migrantinnen waren, dass sie dort dann erfolgreich waren,

Anita: weil die Länder ihnen auch die Möglichkeit geboten haben, dort erfolgreich zu sein zum Teil.

Anita: Und es gab natürlich große Unterschiede in den Zugängen, wie Marie Curie gearbeitet

Anita: hat. Lise Meitner hat schon ganz anders einen Umgang gehabt mit radioaktiver

Anita: Materie als die Marie Curie.

Anita: Und es war dann die Überlegung, die drei in einem Stück zu porträtieren.

Anita: Und der Titel Unteilbar, das wissen viele gar nicht, ist eine direkte Übersetzung des Wortes Atom.

Anita: Das griechische Wort Atom bedeutet Unteilbar. Und ich denke,

Anita: die Geschichte von Frauen in der Wissenschaft ist auch unteilbar mit vielen

Anita: verbunden, weil hätte es Marie Curie nicht gegeben, dann hätten wir,

Anita: sie ist wenigstens die Einzige, die wirklich fast jeder und jede kennen.

Anita: Aber wir bauen immer noch auf dem auf, was auch viele Frauen vor uns gemacht

Anita: haben. Und sie sind eine Inspiration immer noch.

Anita: So wie du gesagt hast, ich kenne immer wieder Leute, die in unsere Vorstellungen

Anita: kommen und die dann sagen, für mich war das Buch über Marie Curie der Grund,

Anita: warum ich Chemie studiert habe oder Physik studiert habe.

Anita: Also es ist ganz wichtig für uns, das weiß man mittlerweile aus der Forschung,

Anita: dass wir Vorbilder haben, dass wir Role Models haben, damit wir sagen,

Anita: ah, das ist ein Beruf, der mich interessiert.

Anita: Und deswegen spiele ich das Stück auch sehr gerne und bin froh,

Anita: wenn wir es auch an Schulen spielen und manchmal in Gemeindesälen oder irgendwo,

Anita: wo man jetzt nicht auf den ersten Blick Wissenschaft vermuten würde.

Evi: Jetzt hast du dich ja sehr intensiv natürlich auch mit den wissenschaftlichen

Evi: Inhalten der Frauen auseinandergesetzt.

Evi: Wärst du selbst gerne irgendwie so Forscherin oder Entdeckerin geworden?

Evi: Gibt es da so Rückblicken, wo du sagst, okay, ich hätte da vielleicht auch in

Evi: eine andere Richtung abbiegen können?

Anita: Es war tatsächlich so, ich habe ein naturwissenschaftliches Gymnasium besucht

Anita: in Vöcklerbruck damals, das ORG.

Anita: Und wir hatten eine Lehrerin, eine Biologielehrerin, die uns wirklich sehr lebensnah

Anita: und sehr interessant das Wissen vermittelt hat.

Anita: Und damals war Genetik plötzlich sehr hoch im Kurs.

Anita: Und ich habe eine Zeit lang überlegt, ob ich Genetik studieren sollte.

Anita: Ich gebe dann allerdings zu, wir haben dann Besuch, die Universität Salzburg

Anita: und dort sind wir dann hingegangen und dann habe ich gesehen,

Anita: okay, da sitzt man eigentlich schon sehr viel im Labor und sehr viel arbeitet

Anita: man da und dann habe ich gedacht, okay, das ist vielleicht doch nicht das Richtige für mich.

Anita: Aber prinzipiell das Interesse an Wissenschaft, das hatte ich schon als Kind, glaube ich.

Anita: Und das ist nach wie vor für mich sehr spannend. Also immer wieder gut gemachte

Anita: Museen, gut gemachte Dokumentationen oder Live-Performances,

Anita: wo man Wissenschaft erleben kann, das ist nach wie vor sehr interessant für mich.

Anita: Und das Schöne daran, weil wir ja viel auf Tour sind, ist, dass wir durch unser

Anita: Stück über Lise Meitner, Marie Curie oft an Physikuniversitäten,

Anita: Fakultäten gespielt haben.

Anita: Und dann haben wir eben die Teilchenbeschleuniger gesehen in Notre Dame und

Anita: auch an der MSU in East Lansing.

Elka: Aber das heißt, du machst das auf Deutsch und auf Englisch?

Anita: Gewisse Stücke mache ich auf Deutsch und Englisch. Also Curie,

Anita: Meitner, Lamar, Unteilbar, machen wir seit zehn Jahren auch schon auf Englisch.

Anita: Also das Stück spielen wir überhaupt schon seit elf Jahren und sind mit dem

Anita: am meisten unterwegs gewesen in der Welt.

Anita: Das Thema Frauen in die Technik in ganz, ganz vielen Ländern eine Rolle spielt,

Anita: Frauen in Wissenschaft und Technik.

Anita: Wie schafft man es, Frauen mehr dafür zu interessieren und auch eben historische Vorbilder zu zeigen?

Elka: Ist es das beliebteste Stück dann, würdest du sagen, von deinen Stücken?

Anita: Also ich glaube, von der Anzahl an Vorführungen liegt es ungefähr gleich auf.

Anita: Und der Bertha von Suttner, die habe ich auch sehr, sehr oft gespielt damals,

Anita: die Friedensnobelpreisträgerin.

Anita: Aber mit Kyrie Meidl-Lammer und Teil war, sind wir eben immer noch unterwegs

Anita: und spielen ja auch dieses Jahr wieder an der TU Wien, haben wir gespielt.

Anita: Und jetzt heute Abend, am 6. März, werden wir in Baden im Cinema Paradies oder Stück aufhören.

Evi: Für Kurzentschlossene.

Elka: Lauft jetzt schon los.

Evi: Genau, die rechtzeitig die Folge hören können auch in Baden,

Evi: dich dann live sehen am Abend.

Evi: Ja, dann natürlich ist jetzt die Frage naheliegend, wenn dich jetzt eben auch

Evi: so viel eigentlich mit vielen Disziplinen ja beschäftigt hast,

Evi: weil die Frauen ja auch aus unterschiedlichen Forschungsrichtungen kommen,

Evi: hast du da so ein bisschen ein Lieblingsthema entdeckt für dich auch?

Evi: Oder etwas, wo du denkst, das war für dich leichter zugänglich und bei manchen,

Evi: wo du vielleicht gedacht hast, Puh, da braucht es ein bisschen mehr Aufwand

Evi: für dich, einfach auch reinzukommen.

Anita: Also tatsächlich liebe ich es, Wissenschaftlerinnen zu spielen,

Anita: weil das einfach so total spannende, unterschiedliche Gebiete sind.

Anita: Was jetzt das leicht oder schwer betrifft, tatsächlich ist es mir gelungen,

Anita: dann in ganz, ganz vielen Gesprächen mit Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen,

Anita: mich mit Radioaktivität und mit der Kernspaltung zu beschäftigen.

Anita: Ich habe ganz viel mit Professor Walter Kultstarer von der Universität Wien

Anita: telefoniert über Massenzahlen und Isotope und alles das, bis ich es wirklich

Anita: verstanden habe, damit ich es auf die Bühne bringen kann.

Anita: Dasselbe hatte ich auch vor, als wir dann im Auftrag der Freien Universität

Anita: Berlin ein Stück über die deutsche Mathematikerin Emmi Nöther entwickelt haben.

Anita: Emmi Nöther war ja eine Koryphäe in Algebra.

Anita: Auch da habe ich mich mit Mathematikern zusammengesetzt und habe versucht,

Anita: mich wirklich hineinzuarbeiten, aber habe leider gemerkt, Algebra,

Anita: so wie es die Emmi Nöther betrieben hat, habe ich leider keine Chance gehabt.

Anita: Deswegen sage ich auf der Bühne Sätze, von denen ich nicht wirklich weiß, was sie bedeuten.

Anita: Aber es wurde mir immer wieder bescheinigt vom Fachpublikum,

Anita: dass es sehr glaubwürdig rüberkommt, obwohl ich es nicht studiert habe.

Anita: Und ganz oft kommt die Frage, ob ich Wissenschaftlerin bin. Und das freut mich wirklich sehr.

Evi: Ich glaube, ein schöneres Lob kann man dann gar nicht bekommen.

Evi: Ja, die Emmy Noether ist tatsächlich wirklich eine Größe in der Mathematik,

Evi: die aber, glaube ich, außerhalb kaum bekannt ist.

Anita: In der Physik ist sie sehr wichtig.

Evi: Genau, natürlich. Also da, glaube ich, stolpert man auch im Studium,

Evi: glaube ich, beim ersten, zweiten Semester spätestens über das Noether-Theorem.

Evi: Das ist einfach extrem wichtig.

Elka: Wenn man es halt versteht, dass es eine Frau ist, das ist ja die Sache.

Elka: Man nimmt ja immer an, wenn man ein Theorem liest, das wird sicher ein Mann

Elka: sein, weil es in 90 Prozent der Fälle so ist.

Evi: Genau, aber das Nöter-Theorem ist auch sehr wichtig. Das sind die Symmetrie-Eigenschaften

Evi: der Natur und die Erhaltungssätze.

Evi: Also es ist wirklich sehr wichtig und grundlegend und fundamental.

Evi: Aber es kann natürlich sein, dass viele gar nicht wissen, dass dann Nöter vom

Evi: Nöter-Theorem nicht der Herr Nöter, sondern die Frau Nöter war.

Anita: Naja, man hat sie ja, und das war damals, man hat über sie gesprochen,

Anita: der Nöter. Man hat, wie sie in Göttingen Professorin, oder wie sie Privatdozentin

Anita: war, später dann Professorin, man hat sie akzeptiert, aber man hat gesagt,

Anita: Der Nöter, weil sie hatte ein Auftreten, das von den üblichen weiblichen Verhaltensweisen

Anita: etwas abgewichen ist und sofort hat man sie vermännlicht und hat ihr das Frausein

Anita: indirekt abgesprochen, was schon sehr interessant ist.

Anita: Laut ihren eigenen Aufzeichnungen, wo es natürlich nicht sehr viele davon gibt,

Anita: hat ihr das nichts gemacht, weil ich glaube für sie war wichtig,

Anita: sie hatte die volle Akzeptanz ihrer Kollegen und Kolleginnen und es sind Menschen

Anita: aus der ganzen Welt gekommen, um die Vorlesungen von Emmy Nöter zu hören.

Anita: Also sie war wirklich weltberühmt in ihrem Bereich damals.

Anita: Für mich ist auch immer interessant bei den Theaterstücken, also gerade bei

Anita: der MNÖ, aber auch bei den anderen, wir versuchen so eine Mischung zu kriegen.

Anita: Es soll natürlich unterhaltsam sein, es soll immer noch Theater sein und gleichzeitig

Anita: fordern wir unser Publikum auch ein bisschen. Also wir bringen natürlich Inhalte

Anita: hinein, wo dann nachher manche Leute sagen, das habe ich jetzt aber nicht verstanden.

Anita: Auch die Kernspaltung ist vielleicht für manche nicht ganz zugänglich,

Anita: auch wenn wir Wege gefunden haben, um das auch zu visualisieren.

Anita: Aber wir wollen gar nicht unbedingt jetzt vermitteln, so funktioniert es.

Anita: Und wenn du rausgehst, musst du verstehen, wie die Kernverspaltung funktioniert.

Anita: Was sie verstehen sollen, ist, wie die Menschen gearbeitet haben daran,

Anita: wie sie das entwickelt haben.

Anita: Bei der Lisa Meitner, die Passage über die Kernspaltung ist bei uns aufgebaut wie ein Krimi.

Anita: Und in Wirklichkeit war es wie ein Krimi, weil man hat lange nicht gewusst,

Anita: was ist es überhaupt. Weil zuerst Han und sie sind ja so wie Fermi ausgegangen

Anita: davon, dass es Transurane waren und etwas ganz anderes.

Anita: Und bei Emmy Noether war ihre Methode, dass sie mit ihren Kollegen,

Anita: großteils waren es männliche Kollegen, spazieren gegangen ist und während des

Anita: Spazierengehens im Dialog mathematische Probleme besprochen hat und so auf Lösungen ging.

Anita: Was schrittweise gekommen ist im wahrsten Sinne des Wortes. Und das wollen wir

Anita: den Leuten vermitteln, dass es einfach auch interessant ist,

Anita: herauszufinden, wie sind die Leute vorgegangen und wie sind sie dann zu Ergebnissen gekommen.

Evi: Das sind die spannenden Geschichten, die dann dahinter stehen.

Evi: Das ist ja auch etwas, was mich dann immer fasziniert oder was ich auch immer

Evi: versuche, in den Podcasts die Geschichten dahinter zu entdecken.

Evi: Weil vieles von dem, was wir heute wissen, uns so selbstverständlich eigentlich

Evi: auch erscheint, gerade jetzt auch im Bereich der Quantenmechanik vielleicht

Evi: noch nicht so ganz. Aber wir haben ja schon sehr vieles, was wir haben schon

Evi: immer gewusst, woraus besteht die Sonne oder so.

Evi: Und dass das aber zum Teil ein langer Weg war dorthin, auch mit Missschlussfolgerungen

Evi: vielleicht, weil wir halt das Wissen auch nicht hatten und dass da verschiedene

Evi: Entdeckungen es brauchte.

Evi: Und Leute, die das alles zusammengefügt haben, dieses Wissen dann,

Evi: um dann eben dieses Aha-Erlebnis auch zu haben und zu entdecken,

Evi: okay, das ist eine Kernspaltung.

Evi: Das finde ich immer wieder faszinierend. Und da passiert irgendwas in mir,

Evi: wirklich so eine ganz starke Faszination und die möchte ich eben auch weitergeben.

Evi: Also das ist bei mir so der Antrieb einfach auch, zu sehen, okay,

Evi: das ist eine total coole Sache, das ist super spannend, das ist faszinierend

Evi: und das möchte ich weitergeben. Und ich kann mir vorstellen,

Evi: dass das bei dir wahrscheinlich ähnlich ist, oder?

Anita: Ja, das ist einerseits diese Faszination für das Fach und diese große Leidenschaft

Anita: und Liebe, die auch den Menschen geholfen hat, diese vielen Barrieren zu überwinden.

Anita: Wenn man sich vorstellt, Lise Meitner war in Berlin 31 Jahre, aber weil sie Jüdin war,

Anita: musste sie dann 38 noch schnell fliehen, hatte das Glück fliehen zu können,

Anita: noch bevor es wirklich brenzlig geworden wäre und kam dann nach Schweden,

Anita: wo sie im Institut von Mane Sigvang gearbeitet hat, der sie ziemlich links liegen gelassen hat.

Anita: Sie hatte eigentlich kaum noch eine Möglichkeit, dort wirklich ordentlich zu arbeiten am Anfang.

Anita: Aber trotzdem im Briefwechsel mit Otto Hahn und Fritz Strassmann über die Grenze

Anita: hinweg haben sie noch überlegt, wie ist das jetzt mit den Transoranen,

Anita: weil sie ja vier Jahre daran gearbeitet haben.

Anita: Und für mich eben faszinierend, auch im Hinblick auf das, was man selber manchmal

Anita: an Schwierigkeiten im Leben oder in Projekten auch hat.

Anita: Eigentlich nach vier Jahren haben sie entdeckt, wir müssen alles wegschmeißen,

Anita: was wir gearbeitet haben.

Anita: Es gibt nicht die Transurane, sondern es spaltet sich wirklich das Uran und

Anita: zwar auf eine Art und Weise, wie wir es nicht gedacht haben.

Anita: Und die Vorstellung, ich glaube viele Menschen haben die Vorstellung,

Anita: Wissenschaft ist so, ich habe ein Problem, dann finde ich eine Lösung.

Anita: Aber es müssen natürlich ganz viele Umwege gegangen werden oder manchmal muss

Anita: man sagen, ja ich fange nochmal neu an.

Anita: Das ist für mich faszinierend, aber auch eine Inspiration. Und wenn es gelingt,

Anita: mit den Stücken auch manchmal Menschen zu sagen, ah ja, Schatz,

Anita: wenn die es geschafft haben, ihre Hindernisse zu überwinden,

Anita: dann schafft ihr es auch.

Elka: Und wie du auch sagst, es geht auch darum, diesen Prozess der Wissenserkenntnisse

Elka: darzustellen, weil ich habe gefunden, zum Beispiel in der Corona-Pandemie hat

Elka: es da so ein Missverständnis gegeben.

Elka: Die Leute waren so verwirrt, naja, warum sagt die Wissenschaft an einem Tag

Elka: das, am nächsten Tag das?

Elka: Aber dass das eben nicht, denn ich habe ein Problem, ich rechne eine Formel

Elka: aus und komme zur Lösung, das ist nicht so eindeutig. Wissenschaft ist nie 100

Elka: Prozent, sondern Wissenschaft ist immer ein Erkenntnisgewinn.

Elka: Es kommen neue Infos dazu. Ich muss revidieren, ich muss alles weghauen.

Elka: Also dass dieser Erkenntnisgewinn und dieser Prozess dargestellt wird,

Elka: ist, glaube ich, auch sehr wichtig, dass die Menschen verstehen,

Elka: was ist Wissenschaft überhaupt.

Anita: Vielleicht haben da auch Filme oder was auch immer dazu beigetragen,

Anita: dass diese Vorstellung ist, man hat ein Ergebnis und das ist dann richtig.

Anita: Aber wenn man sich anschaut, die Entwicklung von Wissenschaftsgeschichte,

Anita: Gerade jetzt beschäftige ich mich mit einem neuen Thema, weil wir Frauen in

Anita: der Medizingeschichte uns anschauen wollen,

Anita: wie viele Irrtümer es über den Menschen, die Funktionsweise des menschlichen

Anita: Körpers gegeben hat im Laufe der Jahrhunderte und wie lange es gedauert hat,

Anita: bis wir da sind, wo wir jetzt sind. Das ist unglaublich.

Anita: Und wir denken immer, man hat ja eh schon immer alles gewusst.

Anita: Und dasselbe natürlich Funktionsweise Physik oder wie sich das Weltall entwickelt

Anita: hat oder immer noch entwickelt. Also ich glaube, dass es wäre ganz wichtig,

Anita: den Menschen viel mehr klarzumachen.

Anita: Wissenschaft heißt, ich...

Anita: Ich untersuche verschiedenste Optionen und Lösungswege und möglicherweise ist

Anita: der eine Weg richtig, aber vielleicht wieder in zehn Jahren,

Anita: sagt man, so war es aber gar nicht.

Evi: Es ist kein linearer Prozess, sondern erfordert mehr oder weniger Umwege.

Evi: Ich würde gerne noch ein bisschen mit dir über Sternenfrauen natürlich plaudern,

Evi: weil das ein Projekt ist, das mich natürlich sehr fasziniert.

Evi: Wie kam es dann dazu überhaupt?

Evi: Kannst du uns da so ein bisschen etwas über die Entstehungsgeschichte erzählen

Evi: und wie ihr da einfach auch an das Thema rangegangen seid? Ich glaube,

Evi: es ist auch sehr umfangreich.

Anita: Ja, das ist es. Also Sandra Stüdekopf und ich haben uns schon,

Anita: das war 2019, zusammengesetzt und gesagt, was machen wir als nächstes?

Anita: Und dann ist die Entscheidung gefallen, Astronomen und Raumfahrerinnen auszuwählen,

Anita: weil es da eben ganz faszinierende Frauen gab.

Anita: Und die Schwierigkeit war da zum Beispiel,

Anita: überhaupt eine Auswahl zu treffen, wen nehmen wir da, wen porträtieren wir dann,

Anita: weil es so viele Frauen gab, die sich in der Geschichte immer wieder mit Astronomie beschäftigt haben,

Anita: beziehungsweise auch Raumfahrerinnen gab es schon eine ganze Reihe oder Entwicklerinnen

Anita: in diesem Bereich, die Teleskope entwickelt haben.

Anita: Oder wir haben dann überlegt, wie können wir da eine Verbindung zu heute herstellen.

Anita: Dann haben wir ganz viele Expertinnen von heute interviewt.

Anita: Die Astrid Veronik, Sonnenforscherin auf der Kanzelhöhe in Kärnten.

Anita: Dann Theresa Rank-Lüftinger, eine Astrophysikerin, dann zwei Weltraumarchitektinnen,

Anita: eine, die Susanna Randall, die eine Ausbildung gemacht hat zur Astronautin.

Anita: Also ganz viele Frauen noch dazugenommen, die wir aktuell auch befragt haben

Anita: und Videos mit denen gemacht haben, die im Stück vorkommen. Und bei den Frauen,

Anita: die wir dann auf der Bühne porträtiert haben, haben wir vier unterschiedliche dann ausgewählt.

Anita: Also Valentina Tereshkova, die erste Frau, die überhaupt im All war.

Anita: Sally Wright, die erste US-Amerikanerin, die im All war und dann...

Anita: Caroline Herschel, die im 18. Jahrhundert an astronomischen Fragen gearbeitet hat.

Anita: Und Williamina Flemming, die eine der Harvard-Computer war.

Anita: Also Frauen, die am Harvard-Observatorium diese Glasplatten untersucht hat und

Anita: da analysiert hat, welche Sterne, Nebule etc. es gibt.

Elka: Bin ich sehr stolz, dass wir alle vier schon im Podcast behandelt haben.

Anita: Ja, so großartig.

Evi: Du hast jetzt innerlich so ein Checklist gemacht.

Elka: Aber das geht nicht mehr vergessen.

Anita: Und das Interessante ist eben auch bei allen Vieren, wie sind sie in die Wissenschaft

Anita: hineingekommen oder wie sind sie das geworden?

Anita: Bei der Tereshkova, wo es auch diese ganze Propaganda im Hintergrund gab,

Anita: die eine Rolle gespielt hat, die auch ausgewählt wurde, weil sie eben keine

Anita: Wissenschaftlerin war, sondern ursprünglich eine Arbeiterin.

Anita: Und andererseits die Sally Wright, die ein Studium der Astrophysik gemacht hat

Anita: und sich dann aktiv beworben hat,

Anita: als 1977 die NASA auch weibliche Astronautinnen gesucht hat und trotzdem sehr

Anita: viel auch an Hindernissen und Vorurteilen zu überwinden hatte.

Anita: Also dann Caroline Herschel, die in der Schule nicht einmal Rechnen gelernt hat.

Anita: Sie ist in Hannover aufgewachsen, 18.

Anita: Jahrhundert, hat gerade mal Rechnen und Schreiben gelernt und ihre Mutter hat

Anita: gesagt, sie soll Waisenärin werden, weil Bildung, zu viel Bildung,

Anita: das würde ihr nicht gut tun. Und dann würde sie mich verlassen.

Anita: Sie hat sie als billige Arbeitskraft behalten.

Anita: Und ihr Bruder William Herschel hat sie dann nach England geholt und sie hat

Anita: sich das quasi alles selbst erarbeitet.

Anita: Und wenn man sich vorstellt, was für ein Weg von der Autotitaktin mehr oder

Anita: weniger hin, hin zu einer Frau, die acht Kometen entdeckt und viele Werke publiziert

Anita: hat und dann in die Royal Astronomical Society aufgenommen wurde,

Anita: das ist schon sehr beeindruckend.

Anita: Und Wilhelmina Flemming, auch höchst spannend, auch sie keine wissenschaftliche

Anita: Ausbildung hat dort zuerst als Dienstmädchen begonnen und dann über die vielen

Anita: Rechnungen, die sie angestellt hat,

Anita: Berechnungen hin zu einer Klassifizierung der Sternenkategorien gekommen ist.

Anita: Also für mich total spannend, wie unterschiedlich die Wege zur Wissenschaft

Anita: oder zur Technik sein können.

Evi: Ich glaube, es wäre jetzt auch ganz passend eigentlich, wenn wir den kurzen

Evi: Clip, den wir von Sternenfrauen auch mithaben, und zwar ist das von Sally Wright,

Evi: also du sprichst Sally Wright, nicht Sally Wright direkt,

Evi: den habe ich ausgesucht, also ich habe die Auswahl vorgenommen,

Evi: weil ich bei dem Clip an Elka denken musste.

Evi: Ich glaube, es trifft einen Geschmack, also ich würde sagen,

Evi: wir hören es uns ganz kurz mal an.

Elka: Sehr schön romantisch.

Evi: Ja, genau.

Elka: Ja, dieser Echec, dass man, wenn man die Erde von außen sieht,

Elka: dieses Gefühl kriegt für die Gemeinschaft und die Umwelt und wie fragil wir

Elka: sind und dass wir nur eine Welt haben. Das finde ich immer sehr.

Evi: Sehr schön. Und ich finde, das ist jetzt auch ein sehr romantischer Moment,

Evi: um eine ganz kurze Werbepause zu machen.

Evi: Wie ihr wisst, gibt es bei uns jetzt Werbung, mehr oder weniger.

Evi: Ich weiß, es kommt nicht immer und bei jedem Werbung, aber vielleicht jetzt

Evi: ansonsten. Hören wir uns gleich wieder.

Evi: Wir sind wieder da, noch immer ganz ergriffen von dem romantischen Ausblick.

Evi: Aber wir sprechen jetzt noch ein bisschen über, wir haben es eh schon angesprochen,

Evi: eines der ältesten Stücke eigentlich, also das Curie Maidner-Lamar, Unteilbar.

Evi: Ganz wichtig hast du uns darauf hingewiesen, wenn wir über das Stück sprechen,

Evi: das heißt mit Unteilbar zum Schluss.

Evi: Warum sind die Frauen Unteilbar?

Anita: Weil die Geschichte der Frauen immer wieder Parallelitäten aufweist.

Anita: Und auch, ich glaube, wir alle zusammenhängen in gewisser Weise.

Anita: Das, was eben Pionierinnen in früheren Zeiten erkämpft haben,

Anita: erarbeitet haben, davon profitieren wir alle.

Anita: Und in dem Stück haben natürlich Curie und Lise Meitner tatsächlich eine Gemeinsamkeit

Anita: gehabt. Und Lise Meitner wollte ja sogar ein Praktikum machen bei Marie Curie,

Anita: die hat da wieder abgeschrieben.

Anita: Und dann später sind sie sich begegnet auf Tagungen.

Anita: Da gibt es diese Fotos, wo die zwei zu sehen sind oder die drei,

Anita: weil die Tochter von Marie Curie, die Joliot Curie, auch dann dabei war bei

Anita: diesen berühmten Treffen, zum Beispiel den Solvee-Konferenzen.

Evi: Das ist das, wo bei Zeitreisen ich immer hinreisen würde.

Evi: Wenn ich die Möglichkeit hätte, irgendwo hin in die Vergangenheit,

Evi: jetzt haben wir schon mal darüber gesprochen.

Evi: Aber dann würde ich, glaube ich, bei einer von diesen Konferenzen mich da so

Evi: reinschleichen, weil da waren ja wirklich das hohes Hufentreten.

Elka: Aber stattdessen sind dann alle voll unsympathisch und dein ganzes Weltbild wird es sein.

Evi: Das ist dann komplett dessen und saniert.

Elka: Ja, weiß ich nicht. Muss ja nicht sein, dass die sympathische Menschen sind.

Evi: Das sind ja auch alles nur Menschen.

Elka: Einstein war, glaube ich, auch sehr unsympathisch.

Evi: Ich weiß es nicht.

Anita: Gibt es unterschiedliche Erzählungen über ihn.

Elka: Ja, und zu seiner Frau, glaube ich.

Anita: Es gibt auch einen sehr berührenden Brief an sein Kind, wo man gar nie weiß,

Anita: was daraus geworden ist.

Anita: Also es ist immer die Frage, im Grunde genommen, waren sie alle Menschen, genau.

Elka: Ja, wir haben eh vorhin kurz darüber geredet, das Curium meint dann eben gemeinsam,

Elka: dass sie in der gleichen Disziplin sind und irgendwie das Gefühl haben wir ja,

Elka: dass in der Kernphysik viele Frauen irgendwie sind,

Elka: dass da irgendwie so ein gewisses Vakuum war, dass da Frauen auch mitforschen durften.

Anita: Tatsächlich in den 20er Jahren gab es sogar extrem viele Frauen,

Anita: die in Wien im Bereich der Atomforschung, der Radioaktivitätsforschung aktiv waren.

Anita: Einerseits war das auch darauf zurückzuführen, dass Marie Curie tatsächlich

Anita: berühmt war und man gesagt hat, wow, das ist interessant, eine Frau,

Anita: da könnte ich auch reingehen.

Anita: Andererseits hat zum Beispiel Stefan Mayer am Radiominstitut in Wien Frauen auch gefördert.

Anita: Also er hat sie aufgenommen und die konnten dort arbeiten.

Anita: Und man darf nicht vergessen, es war ein neues Gebiet.

Anita: Es war so ein Gebiet, wo man sich gedacht hat, ja wer weiß, ob das wirklich

Anita: ein wichtiges Gebiet wird.

Anita: Das schaut jetzt nicht sehr prestigeträchtig aus.

Anita: Das können ruhig die Frauen machen. Es war schon auch ein bisschen das.

Anita: Und in den 20er Jahren war die Hochblüte, dann kam 1933 bzw.

Anita: 1938, das heißt die politischen Veränderungen, da mussten sehr viele jüdische

Anita: WissenschaftlerInnen Österreich verlassen.

Anita: Dieser Braindrain hat Österreich auch weit zurückgeworfen.

Anita: Interessanterweise hat es aber dann nach dem Zweiten Weltkrieg viele Hindernisse

Anita: gegeben, dass Frauen daran anschließen können.

Anita: Und Bertha Kalig, die am Radiominstitut dann Professoren wurde,

Anita: das hat gedauert bis 1973, wenn ich es richtig im Kopf habe.

Anita: Also es war danach eben wieder sehr viel schwieriger, als es schon in den 20er

Anita: Jahren war, dass Frauen in der Wissenschaft wieder ankommen können.

Elka: Ja, das habe ich mal gelesen, dass in den 20er Jahren mehr Frauen promoviert

Elka: haben in Technik-Naturwissenschaft als eben dann später.

Elka: Man denkt sich, dass die Geschichte immer nach vorne geht, aber es gibt auch Backlashes.

Anita: Absolut und diese Segregation in dem Ausmaß gab es nicht, wie es dann lange Zeit bei uns gab.

Anita: Oder eben ein gutes Beispiel, haben wir vorhin auch schon gesprochen,

Anita: wenn es um Computer ging, um Computersprache, Betreuung von Computern,

Anita: waren auch die Frauen zuerst die, die in der Informatik tätig waren.

Anita: Weil es schlecht bezahlte Jobs waren und erst nachher hat sich das verändert.

Anita: Von daher bin ich auch überzeugt, man könnte es auch wieder anders machen.

Anita: Man könnte auch wieder sagen, es könnte ausgeglichener sein,

Anita: dass Frauen motiviert werden, auch Mädchen recht früh motiviert werden,

Anita: in die Wissenschaft zu gehen.

Anita: Das war zum Beispiel auch ein Anliegen von der Sally Wright.

Anita: Sie hat sechs Kinderbücher geschrieben, sie hat eigene Programme ins Leben gerufen um,

Anita: Kinder für Wissenschaft zu interessieren und speziell Mädchen auch zu interessieren.

Anita: Also das war ihr sehr wichtig.

Evi: Superspannende Themen. Du auch sagst, es ist ja jetzt nicht nur die Biografien

Evi: und ich finde es auch extrem gut und auch wichtig, dass du ja auch versuchst,

Evi: die wissenschaftlichen Komponenten hervorzuheben.

Evi: Ich möchte jetzt auch noch ganz kurz über Lamar. Hedi Lamar haben wir ja noch

Evi: gar nicht angesprochen.

Evi: Die werden uns jetzt fast unter den Tisch gefallen. Die aber auch,

Evi: glaube ich, sehr bekannt ist, vor allem nämlich außerhalb der Wissenschaftsbubble.

Elka: Vor allem bei Benko.

Evi: Kurze Aufklärung für alle, die nicht in Wien sind. Also die Benko-Pleite,

Evi: glaube ich, ist ja doch über die Grenzen hinaus bekannt geworden.

Evi: Und das ist jetzt bei der Maria Hilferstraße eine riesige Baustelle.

Evi: Also da hätte ein Kaufhaus entstehen sollen, das Hedi-Lamar-Kaufhaus.

Elka: Wo aber genau das gemacht wurde, was sie

Elka: nicht wollte, wo sie nur auf ihr Schauspiel-Stasein reduziert wurde, oder?

Anita: Und das Lustige ist, und das haben wir immer gesagt, das Lustige ist,

Anita: dass man ein Kaufhaus nach Lamar benennen wollte, in ihren späteren Jahren,

Anita: als sie ja schon nicht mehr gefilmt hat.

Anita: Keine Ahnung, was da mit ihr passiert ist, aber da war sie bekannt dafür,

Anita: dass sie Ladendiebstähle mehrere begangen hat.

Anita: Und sie stand vor Gericht wegen Ladendiebstahl und dann ausgerichtet hat ein

Anita: Kaufhaus nach ihr zu benennen.

Anita: Da haben wir von Anfang an gesagt, ich weiß nicht, ob das eine gute Idee ist.

Anita: Ja, tatsächlich, was das Interessante an der Hedy Lamarr ist,

Anita: also sie war natürlich keine Wissenschaftlerin.

Anita: Sie war in erster Linie Schauspielerin, zuerst in Wien und hat dann einen Film gedreht, 1932,

Anita: Ekstase, mit dem sie über Nacht zum Star, aber eben auch zum Skandal wurde,

Anita: weil es eine der allerersten Nacktszenen in einem Film war.

Anita: Aus heutiger Sicht wirklich ein ganz harmloser Film, aber für damalige Verhältnisse

Anita: natürlich ein Wahnsinn, wie man sie da durch den Wald laufen sieht.

Anita: Und dann sieht man sie auch noch in sexueller Erregung, also völlig undenkbar.

Anita: Aber es hat ihr dann die Türen geöffnet für eine weitere Karriere.

Anita: Zuerst allerdings, sie war verheiratet mit dem Waffenproduzenten Fritz Mandl,

Anita: das war der Chef von der Hirtenberger Munitionsfabrik.

Anita: Und dann hat sie das Schauspiel aufgegeben, war aber immer bei diesen Treffen dabei.

Anita: Also diese ganzen Leute, auch wie Mussolini und viele Ingenieure sind im Haus

Anita: der Mandels gewesen und sie war dabei und hat diese ganzen Gespräche über Munitionen,

Anita: über Waffensysteme gehört und Interesse daran gehabt.

Anita: Sie war schon als Kind interessiert an Technik auch und ihr Vater hat ihr da

Anita: einen Zugang auch ermöglicht und.

Anita: Sie ist dann aus dieser Ehe geflohen, also sie ist ihm davongelaufen und man

Anita: weiß bis heute nicht genau, hat sie vielleicht auch ein paar Kopien mitgenommen

Anita: von Waffensystemen und dergleichen mehr.

Anita: Jedenfalls wurde da viel auch gesprochen über Torpedosteuerung,

Anita: da gab es einen Ingenieur, der davon erzählt hat.

Anita: Und später hat sie den Avantgarde-Journalisten George Antile kennengelernt,

Anita: der ein Stück gemacht hat mit 16 Klavieren und Sirene und Flugzeugpropeller

Anita: und der musste bei diesem Musikstück diese 16 Klaviere irgendwie synchronisieren.

Anita: Und beide waren in Amerika dann stark interessiert, wie können sie das US-Militär

Anita: unterstützen im Kampf gegen die Nazis.

Anita: Und dann haben sie gemeinsam getüftelt, wie könnte man eine Torpedosteuerung

Anita: so gestalten, dass sie vom Feind nicht so schnell identifiziert werden kann

Anita: und dass sie störungssicher ist.

Anita: Und dann haben die mehr oder weniger diese Ideen gemerged und haben gesagt,

Anita: mit Lochstreifen, so wie er das bei seinem Musikstück gemacht hat,

Anita: die Klaviere zu synchronisieren, könnte man diese Torpedosteuerung auch ausstatten.

Anita: Und dann haben sie, so wie bei einem Klavier, 88 Frequenzen für eine Frequenzsprungvorrichtung

Anita: sich ausgedacht und haben tatsächlich ein Patent angemeldet für eine Frequenzsprungsteuerung.

Anita: Allerdings hat das US-Militär gesagt 1942, eine Schauspielerin und ein Komponist,

Anita: was sollte das für eine Erfindung sein, das ignorieren wir.

Anita: Und es wird jahrelang ignoriert. Erst in den 60er Jahren hat man erkannt,

Anita: das ist ganz hilfreich in der Kriegsführung, weil Amerika im Kubakrieg und auch

Anita: im Vietnamkrieg haben sie es angewendet.

Anita: Und dann ist man draufgekommen, aha, später diese Mobilfunktelefonie,

Anita: wie die großen Mobiltelefoniekonzerne draufgekommen sind, wir müssen was machen,

Anita: damit das störungssicher ist,

Anita: hat man dieses Patent entdeckt und hat dann gesehen, dass auf diesem Patent

Anita: auch der Name von der Hedi Lamao draufstand.

Anita: Und so hat sie dann sehr spät noch Ruhm gekriegt für diese Erfindung.

Anita: Sie hat auch andere Dinge erfunden für den Alltag, aber die alle jetzt nicht sehr relevant sind.

Elka: Aber sie hat ja kein Geld bekommen, oder? Nein, weil der Patent war ja schon...

Elka: Patent war ausgelaufen, ja.

Anita: Aber trotzdem war dann zumindest noch ein bisschen diese Ehre,

Anita: sie hat dann noch Preise gekriegt dafür, sehr renommierte Preise,

Anita: das hat ihr dann schon nochmal geschmeichelt,

Anita: weil da war längst ihre Schauspielkarriere, war da längst zu Ende.

Elka: Mir kommt überhaupt vor, in letzter Zeit wird sie ein bisschen bekannter,

Elka: auch im Jüdischen Museum gab es, glaube ich, eine Ausstellung zu ihr.

Elka: Und überhaupt habe ich etwas Positives zu berichten. Ich mache immer wieder

Elka: Workshops zu Frauen in der Technik und dann frage ich immer als erstes,

Elka: welche Frauen in der Wissenschaft kennt ihr?

Elka: Meistens kommt nur Marie Curie, sonst kommt nicht viel.

Elka: Und ich war letzte Woche in der HTL Ottakring, wo man jetzt denkt,

Elka: okay, es ist keine Informatik-HTL, kann man jetzt schon sagen,

Elka: ein bisschen ein Vorwissen, aber die waren erste Klasse.

Elka: Und die haben so viel gewusst, also die haben zum Beispiel Rosalind Franklin

Elka: genannt, Marie Curie sowieso und ein paar andere, eine, die ich gar nicht gekannt

Elka: habe, aus der Astronomie oder so.

Elka: Es gibt, glaube ich, einen Fortschritt und dass das mehr bekannt werden dieser

Elka: Frauen. Und ich glaube, bei der Lamar ist das schon etwas, was da passiert.

Anita: Die Lamar hat natürlich den Vorteil und deswegen haben wir sie schon auch ins Stück genommen.

Anita: Durch ihre Hollywood-Karriere und ihr recht abwechslungsreiches Leben gibt sie

Anita: auch was her, um ihre Geschichte zu erzählen.

Anita: Was für uns nur interessant ist bei den Aufführungen, wenn wir das Stück spielen,

Anita: da kommen dann manchmal die Leute her und sagen, naja, glaubt ihr wirklich,

Anita: dass sie das erfunden hat? Die war doch nur schön.

Anita: Und damals war das ja von ihrem Studio, vom MGM-Studio in den USA,

Anita: war das sogar eine Auflage.

Anita: Sie soll ja nicht nach außen zu intelligent erscheinen.

Anita: Sie muss das verschweigen, dass sie da ein Patent auch angemeldet hat,

Anita: weil sonst könnte der Mythos der schönsten Frau der Welt plötzlich dahin sein.

Anita: Also diese Vorstellung, eine Frau kann schön und klug sein, das war lange Zeit nicht möglich.

Elka: Noch immer.

Anita: Und ich würde jetzt sagen, genau, und das ist immer noch ein Thema,

Anita: welche Bilder von Frauen in der Wissenschaft und Technik haben wir.

Elka: Ja, also ob sich Schönheit, was immer Schönheit ist, das ist natürlich super

Elka: subjektiv und Intelligenz irgendwie ausschließend.

Elka: Alleine, ich meine, ich liebe die Serie Big Bang Theory, aber das ist so,

Elka: finde ich, so ein typisches Beispiel.

Elka: Die Penny wird als sehr dümmlich dargestellt und sie ist aber sehr hübsch und

Elka: die anderen zwei Frauen als nicht so hübsch.

Elka: Und da gibt es noch viel zu tun, glaube ich.

Anita: Ja, also gerade auch in Verfilmungen, in denen Wissenschaftlerinnen vorkommen,

Anita: ist das oftmals für mich auch problematisch.

Anita: Also einen sehr guten Film finde ich, die Hidden Figures.

Evi: Oh ja, das ist einer meiner Lieblingsfilme. Ja, für mich auch.

Anita: Weil das einfach so großartig gemacht ist. Aber zum Beispiel diese zwei Marie

Anita: Curie Filme, ich weiß nicht, ob sie die gesehen hat, furchtbar.

Anita: Ja, weil erst einmal in dem einen wird die Affäre dominant und sie wird so jung

Anita: dargestellt, wie sie in dem Alter, also sie war damals noch gar nicht mehr so jung.

Anita: Und der zweite, der Hollywood-Film, auch das ist alles so glatt gebügelt und

Anita: schön und was ganz oft man auch eher ist bei diesen Filmungen über Frauen,

Anita: weil du vorhin gesagt hast, bei Nötertheorien weiß man gar nicht,

Anita: dass eine Frau dahinter steckt.

Anita: Bei Biopics ist es ganz oft, dass nur der Vorname genannt wird bei Frauen.

Anita: Das heißt dann Alice, Astrid, Frieda.

Anita: Während bei Männern heißt das Oppenheimer, Lincoln.

Anita: Und das ist natürlich auch die Frage, wie werden Frauen genannt?

Anita: Wie erinnern wir uns daran?

Anita: Und da sind wir wieder bei eurem Podcast und dem, was wir mit Porträttheater machen.

Anita: Es geht schon darum, auch Frauen in unser Gedächtnis wiederzuholen oder die

Anita: Geschichten weiterzuerzählen.

Anita: Das Narrativ, wie man heute so gerne sagt, auch zu verändern,

Anita: zu sagen, oh ja, es gab Frauen,

Anita: die sich mit Wissenschaft beschäftigt haben, obwohl sie nicht einmal studieren

Anita: durften oder nicht einmal eine Matura machen konnten oder ein Abitur.

Anita: Und trotzdem haben sie es durchgesetzt.

Anita: Und das ist ganz wichtig, dass wir diese Geschichten erzählen.

Evi: Ja, ich finde das auch, also da kann ich jetzt gar nichts hinzufügen,

Evi: du hast das so schön gesagt.

Evi: Ich finde es ja eben auch ganz spannend, wie du ja auch dieses Wissen vermittelst.

Evi: Also ich habe es jetzt auch gerade gemerkt, wie du eben dieses Frequenz-Hopping

Evi: von Hedela Marder geschildert hast.

Evi: Dann habe ich gemerkt, okay, da hat er sich damit auseinandergesetzt.

Evi: Da kennst du dich aus, weil du vorhin gemeint hast, bei der Ebeneöte,

Evi: bei den mathematischen Ansätzen, bist du dir ja so ein bisschen unsicher.

Evi: Aber ich habe gesagt, ah ja, da bist du jetzt ganz in deinem Element.

Elka: Aber du hast jetzt wieder gespielt, man weiß es nicht.

Evi: Ich muss ja sagen, ich war ja positiv überrascht. wie ich da eben so in den

Evi: Meitner-Teil reingehört habe, weil du da ja wirklich auch auf ein Konzept eingehst,

Evi: das jetzt nicht trivial ist und das viele auch gar nicht kennen.

Evi: Und ich werde jetzt spoilern, weil ich mache eine ganz kurze Werbepause,

Evi: weil ich sehe, dass wir schon wieder so lang sind und mache nur ein kurzes Päuschen.

Evi: Und bin auch schon wieder da. Und zwar geht es darum, dass du,

Evi: Elise Meitner, erzählen lässt, das Tröpfchenmodell.

Evi: Also es ist aus der Kernphysik und das beschreibt eben Atomkerne jetzt analog

Evi: zu den Flüssigkeitstropfen, berücksichtigt da eben die verschiedenen Kräfte, die da wirken.

Evi: Also einerseits eben die Oberflächenspannung, was der Kernkraft entspricht und

Evi: die Kolumbabstoßung von den positiven Protonen im Kern. Also da war ich ganz begeistert.

Anita: Ja, ich glaube, das ist mittlerweile auch unser Markenzeichen,

Anita: dass wir wirklich versuchen, wissenschaftliche Inhalte korrekt rüberzubringen.

Anita: Es hat einmal ein Mathematiker, ein Mathematikprofessor, Der hat unser Stück

Anita: über die Lise Meitner in Berlin an der Freien Universität gesehen und danach war er total perplex.

Anita: Er hat gesagt, ihr verwendet ja Quellen, ihr arbeitet ja mit richtigen Materialien,

Anita: richtigen Inhalten und deswegen arbeiten wir eben, wir haben immer einen wissenschaftlichen

Anita: Berater oder Beraterin dabei,

Anita: damit wir das auch so einordnen können, dass auch das Fachpublikum damit was anfangen kann.

Anita: Es ist sehr lustig, im Stück Curie Meitner-Lamar-Unteilbar gibt es in einer

Anita: Stelle, die Lise Meitner liest Briefe vor, die sie und Otto Hahn sich geschrieben haben.

Anita: Und ursprünglich ist man davon ausgegangen, dass es Uran-239 ist, das gespaltet wird.

Anita: Und das Lustige ist, wenn wir vor Fachpublikum spielen und die Lise Meitner

Anita: redet über dieses Uran und 239 und so weiter und du merkst ja,

Anita: das Publikum wird immer nervöser, immer aufgeregter und.

Anita: Und einmal kam eben ganz am Anfang, wie wir das gespielt haben,

Anita: kam jemand und hat uns gesagt, sie wissen schon, dass das falsch ist.

Anita: Und dann haben wir gesagt, ja, aber das ist aus dem Briefwechsel.

Anita: Ach so, das wusste sie nicht.

Anita: Und seither haben wir, wir haben dann eine Passage eingebaut,

Anita: dass wir, dass Lise Meitner sagt dann, ja, später haben wir herausgefunden,

Anita: dass es nicht Uran-239, sondern Uran-235 ist.

Anita: Und du merkst so richtig, also zum Beispiel am CERN in Genf war es so,

Anita: da war so ein Seufzer der Erleichterung, der durchs Publikum ging,

Anita: Weil wir endlich das richtig gestellt haben.

Anita: Aber da sind wir wieder bei dem, was er vorher gesprochen hat.

Anita: Wissenschaft weiß eben nicht von Anfang an alles und mit was funktioniert es.

Anita: Aber es ist wichtig. Ich glaube, sonst passiert genau das, diese Wissenschaft skeptisch.

Anita: Wenn das immer alles vermischt wird, was ist echt und was ist nicht echt,

Anita: dann können die Leute tun. Es ist natürlich schwer zu sagen,

Anita: was kann ich jetzt glauben oder nicht.

Evi: Da braucht es eben die Bildung, sodass auch für sich dann jeder einordnen kann.

Evi: Habt ihr da bei den Briefen, also wann sind das Originalpassagen, die noch da sind?

Evi: Es ist ja leider der Brief, wo ja Lisa Meitner, dass sie die Kernspaltung diese

Evi: Rechnung gemacht hat mit dieser Energie, den gibt es ja leider nicht mehr.

Evi: Also das ist dieser entscheidende Brief, wo das drinnen steht. Das finde ich so schade.

Anita: Und leider gibt es diese Zettel, die Sie und Ihr Neffe auf dem Baumstamm geschrieben haben.

Evi: Ja, bei dem Weihnachtsspaziergang.

Anita: Ja, genau. Aber es kommt halt bei uns ein Stück vor oder deswegen kommen bei

Anita: uns auch so Zettelchen vor.

Anita: Also wir nehmen dann auch in unseren Stücken versuchen wir, also wir spielen

Anita: das nicht nach, sondern wir versuchen schon in die Jetztzeit zu bringen,

Anita: aber wir versuchen Dinge rauszunehmen,

Anita: die, die sich auskennen oder die Geschichten kennen, die freuen sich dann an

Anita: manchen Dingen, die halt vorkommen oder Emmy Nöther,

Anita: die mehrere Runden um einen Turm dreht und es gibt auch da so eine Geschichte

Anita: von Emmy Nöther, wie sie mit ihren Kollegen wissenschaftliche Fragen erörtert

Anita: und sie laufen die ganze um einen Wirtshaus-Tisch dabei.

Anita: Also irgendwie völlig lustige Geschichte.

Evi: Ich mag jetzt aber trotzdem noch ganz kurz den Clip spielen,

Evi: den ich noch mithabe von Lisa Meitner, wo sie eben das erklärt oder sich vorstellt,

Evi: wie denn das funktioniert. Das hören wir uns noch ganz kurz an zum Abschluss.

Evi: Da gehst du zum Schluss, glaube ich, noch einmal auf so ein,

Evi: was uns alle ein bisschen schmerzt, dass sie ja nicht den Nobelpreis bekommen hat.

Anita: Vor allem, weil sie 48 Mal nominiert war. Und was für mich so ein Ding ist,

Anita: ja, ich glaube, sie war die berühmteste oder die wichtigste historische Wissenschaftlerin Österreichs.

Anita: Und trotzdem kennt man sie nicht. Also was ich mir dringend wünsche,

Anita: einen Film oder eine Serie über Lise Meitner, damit die Menschen endlich wissen,

Anita: was hatten wir für eine unglaublich tolle,

Anita: kluge Physikerin, die die ganze Welt gekannt hat.

Anita: Und das wäre für mich so ein Wunsch.

Anita: Vielleicht eine Sache noch, weil mir das jetzt aufgefallen ist,

Anita: weil manchmal haben dann Leute Angst, da geht es um Wissenschaft oder so.

Anita: Letztens war eine Besucherin da und die hat dann zu mir nachher gesagt,

Anita: weißt du, normalerweise interessiere ich mich gar nicht Physik,

Anita: aber diese Kernspaltung, wie die Lise Meitner das gemacht hat, das war so interessant.

Anita: Also das ist genau das. Es geht nicht darum, das zu verstehen,

Anita: aber zu erkennen, Wow, wie spannend das alles war.

Anita: Und es ist, glaube ich, ein unterhaltsames Stück. Und ich freue mich immer wieder,

Anita: dass ich das Stück spielen kann.

Anita: Und wir kommen gerne überall hin, wo wir eingeladen werden und wo wir gebraucht werden.

Evi: Also ich glaube, das ist auch ein gutes Stichwort, um nochmal zu sagen,

Evi: dass du eben heute Abend, also am 6.

Evi: März, im Cinema Paradiso sein wirst. Ich plane auch hinzugehen.

Evi: Ist das ein Kino oder es hört sich so exotisch an Paradiso? Nein,

Evi: es ist das örtliche Kino bei uns in Baden.

Evi: Aber es gibt eben auch immer wieder Stücke, also die Science Buster sind auch

Evi: schon aufgetreten dort.

Evi: Heute ist die Anita da. Es gibt auch immer wieder so Konzerte auch.

Evi: Also es ist eigentlich eine sehr coole Event-Location.

Anita: Definitiv.

Evi: Ich gehe oft nur auf ein Bier hin in die Bar. Auf jeden Fall kann man dich da heute bewundern.

Evi: Und ja, ansonsten kann man, glaube ich, auch auf eurer Seite weitere Termine dann sehen.

Anita: Genau, also es gibt immer wieder Termine von unterschiedlichen Vorstellungen

Anita: auf www.portraittheater.net.

Evi: Was gibt es in Zukunft dann noch? Ich glaube, ihr arbeitet ja schon am neuen Projekt, oder?

Anita: Wir arbeiten an einem neuen Projekt über Frauen in der Medizingeschichte.

Anita: Da haben wir erst einmal noch die Finanzierung ganz aufzustellen.

Anita: Daran arbeiten wir mal zunächst, dass wir das schaffen. Aber ich hoffe,

Anita: dass das alles klappt und dass wir im Herbst dann Premiere im Theater Drachengasse

Anita: in Wien haben werden. Und dann werden wir mit diesem Stück wieder...

Anita: Auf Tour gehen und Gasspiele anbieten.

Evi: Das klingt spannend. Ich würde eher in so einer Verfilmung für Lise Meitner

Evi: arbeiten. Also ich bin ja ganz bei dir.

Evi: Also das ist auch etwas, was ich überhaupt nicht verstehe, was jetzt wirklich

Evi: abseits von dem, was wissenschaftlich sie vollbracht hat, auch ihr Leben einfach

Evi: so spannend war und dass so viel passiert ist, auch in einer Zeit,

Evi: in der einfach so viel passiert ist,

Evi: dass ich das auch eigentlich nicht verstehe, warum es da noch nicht,

Evi: wir müssen uns mal Netflix verkaufen, wir sollen ja eine coole Miniserie draus

Evi: machen, oder? Es wird alles hergeben.

Elka: Ich finde es ja auch arg, dass sie in Oppenheim einfach gar nicht vorkommt.

Elka: Ich meine, sie wäre ja genau das perfekte Gegenstück zu ihm.

Elka: Sie hat sich geweigert, dass sie auf der Zonbombe... Ja, sie wäre eine Pazifistin.

Evi: Ja.

Elka: Genau, aber wird einfach nicht erwähnt.

Anita: Wird gar nicht erwähnt. Ja, das sind so diese Sachen, wo man sich denkt,

Anita: wie gibt es das heutzutage?

Evi: Amerikanerin weiß ich auch nicht, warum sollte sie erwähnt werden?

Elka: Aber ich war im Meitner Gymnasium. Also meine Schule, mein Realgymnasium hat

Elka: geheißen Lise Meitner. Deswegen kenne ich es schon länger.

Anita: Vom Meitner-Gymnasium sind immer wieder Schulklassen in unsere Vorstellungen gekommen.

Anita: Weil letztes Jahr anlässlich des 10-Jahres-Jubiläums haben wir wieder im Theater

Anita: Drachengösser gespielt.

Elka: Und da kamen.

Anita: Wieder zwei Schulklassen. Also das freut mich auch immer besonders.

Anita: Und wir haben auch in Lise Meitner-Gymnasien in Deutschland schon gespielt.

Elka: Hier gibt es mehr, das ist ja gut.

Anita: In Deutschland gibt es sogar wesentlich mehr als in Österreich.

Anita: In Deutschland gibt es auch Lise Meitner-Straßen, weil sie halt 31 Jahre dort

Anita: gelebt hat und Otto Hahn und Lise Meitner schon mehr ein Begriff sind als bei uns.

Elka: Aber ich bin schon sehr gespannt auf das neue Projekt, weil ich finde,

Elka: Medizin ist auch noch was anderes als Physik, weil da hat es ja so viele Missverständnisse

Elka: gegeben, die einfach reiner Sexismus waren.

Anita: Definitiv.

Elka: Allein, wir haben kurz geredet, was die Wissenschaft sich immer wieder geändert

Elka: hat, allein die Vorstellung, dass ein kleiner Mensch schon in einer Samenzelle

Elka: drinnen ist und das nur noch eingepflanzt wird in den Uterus.

Anita: Oder die wandernde Gebärmutter.

Elka: Genau, die Hysterie.

Anita: Von dem ausgegangen ist, dass die Gebärmutter irgendwo hinwandern kann.

Elka: Also das ist echt sehr spannend. Ich hoffe, das klappt.

Elka: Sind wir dabei.

Evi: Werdet ihr dann auch so ausblickmäßig so Gendermedizin auch ansprechen?

Evi: Weil das, finde ich, ist ein ganz wichtiges und großes Thema,

Evi: was jetzt langsam auch aufkommt.

Anita: Also es kommen beide Aspekte vor. Einerseits Frauen, die aktiv in der Medizin

Anita: eine historische Rolle hatten oder halt Pionierleistungen gemacht haben.

Anita: Von den ersten Ärztinnen in Österreich, Gabriele Posana, Gerte Keure oder in

Anita: Deutschland, Rahel Hirsch an der Charité in Berlin bis hin zu Rosalind Franklin.

Anita: Und auf der anderen Seite, wie Frauen in der Medizin behandelt wurden und werden,

Anita: weil dass Frauen oftmals nicht ernst genommen werden mit ihren Symptomen oder

Anita: gar keine Untersuchungen angestellt werden, sondern gesagt wird,

Anita: das ist nur psychisch, ist nach wie vor gang und gäbe und das ist eigentlich

Anita: ein Irrsinn, was da immer noch abläuft.

Anita: Oder dass eben Menstruationsblut und Muttermilch zu den am wenigsten erforschten

Anita: Körpersäften nach wie vor gehören.

Anita: Man denkt sich, wie gibt es das im 21. Jahrhundert?

Evi: Ich glaube, dass da einfach wirklich auch das Bewusstsein fehlt.

Evi: Also Gender-Medizin wird ja auch oft so ein bisschen abgetan.

Evi: Was soll denn da quasi anders sein?

Evi: Aber ganz im Gegenteil, dass halt der weibliche Körper doch auch anders funktioniert.

Evi: Und allein diese hormonellen Schwankungen oder der Hormonzyklus einer Frau,

Evi: Was das auch körperlich bewirkt, auch dann Stichwort Menopause ist ja genauso noch ein Tabuthema.

Evi: Und ich glaube, dass das eine sehr starke Berechtigung hat und dass da wirklich

Evi: auch die Gesellschaft auch gefordert ist, plus die Medizin, auch die Politik,

Evi: dass man das wirklich vorantreibt.

Evi: Da geht es um die Gesundheit, da geht es eigentlich um das Leben der Frauen.

Evi: Wir machen immer noch die Hälfte aus der Bevölkerung, zum Teil sogar ein bisschen mehr.

Anita: Und es geht auch um die Männer, weil Gender-Medizin im Umgekehrten Sinne,

Anita: zum Beispiel psychische Probleme, werden ja bei Männern ganz oft nicht richtig diagnostiziert.

Anita: Und es wäre auch im Sinne der Männer zu sagen, wir brauchen Gender-Medizin,

Anita: weil auch die andere Herausforderungen haben.

Elka: Oder gibt es ja das Buch Invisible Women, was sehr bekannt ist mit Gender Data

Elka: Gap, da wird auch sehr viel beschrieben zur Medizin.

Anita: Oder Die kranke Frau. Es gibt jetzt einige Bücher, die in den letzten Jahren

Anita: erschienen sind, die sich intensiv mit diesen Themen beschäftigen.

Evi: Haben wir einen guten Ausblick jetzt.

Elka: Ja.

Evi: Genau. Ich hoffe, etwas weniger dramatisch dann heute am Abend bei dir.

Evi: Bedanke mich nochmal sehr, dass du heute hier bei uns warst.

Evi: Es hat uns, glaube ich, sehr viel Spaß gemacht, mit dir zu reden. Ja, sehr gerne.

Anita: Hat mich auch sehr gefreut.

Evi: Genau, dann bis bald in der Bühne und wir hören uns dann auch bald wieder.

Elka: Genau, in der oder anderen Konstellationen, das weiß man dann nie.

Elka: Aber ich glaube, Anita wird an die Themen nicht ausgehen.

Anita: Das ist richtig.

Elka: Das wird hoffentlich noch viele, viele, viele Jahre sein.

Evi: Da bin ich zuversichtlich. Das wird schon gut gehen.

Anita: Wir machen weiter.

Evi: Dann alles Gute dir auch, viel Erfolg mit deinem Projekt und bis zum nächsten Mal. Tschüss.

Elka: Ciao.

Anita: Ciao.

Anita: Oder eben in Konstanz ein Elektronenmikroskop.

Evi: Ja, okay.

Anita: Also, das sind die spannenden Sachen.