CL070 Alles strahlt! Von Medizinphysik zu den Gefahren der Raumfahrt

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte mit mir

Evi: Eva und diesmal da bei Elka. Hallo Elka.

Elka: Hallo.

Evi: Hallo. Wie geht es dir? Du warst ja krank die ganze letzte Woche, oder?

Elka: Ja, genau. Also es geht schon besser, es geht schon gut, aber ich höre es noch.

Elka: Vielleicht hört es sich nur von innen so verschnupft an, aber ich bin noch etwas verschnupft.

Evi: Bisschen heißer auch noch und vielleicht hört man es auch noch ein bisschen.

Evi: Also deswegen umso mehr Chapeau, dass du dich da aufraffst, dass du mit uns

Evi: jetzt eine Folge aufnimmst.

Elka: Das geht schon, ich mache sonst Trinkpausen.

Evi: Wir schaffen das schon. Nein, ich finde das ganz toll, dass du da heute dabei

Evi: bist, weil eigentlich gibt es ja was zum Feiern. Wir haben die 70.

Evi: Folge, das finde ich ganz toll. Also ich finde, das ist schon ganz beachtlich, 70 Folgen.

Elka: Ja, toll.

Evi: Haben wir schon ganz lange durchgehalten und bist jetzt auch schon ganz lange dabei.

Elka: Ja.

Evi: Kann mich auch erinnern, vor einem Jahr hatten wir auch eine ganz spezielle Folge.

Evi: Das war eine Schnapszahl, das war unsere 44. Folge vergangenes Jahr.

Evi: Und zwar haben wir im Oktober über den ADHS-Awareness-Monat gesprochen und jetzt

Evi: haben wir wieder Oktober.

Evi: Deswegen wollte ich das Thema nochmal ganz kurz aufgreifen, weil wir damals

Evi: auch wirklich sehr viel Feedback zu der Folge bekommen haben.

Evi: Und offensichtlich, dass ja viele von euch sich auch angesprochen gefühlt haben.

Evi: Ich habe auch gleich wieder meine orange Schleife herausgepackt,

Evi: möchte da eben wieder für ein bisschen Awareness sorgen, Weil ich kann tatsächlich

Evi: berichten, dass wir von einigen Hörern, Hörerinnen das Feedback,

Evi: die Info bekommen haben,

Evi: dass sie, nachdem sie unsere Folge damals gehört haben, Elka,

Evi: sich auch zum Teil testen haben lassen, diagnostizieren haben lassen.

Evi: Und es gibt ja wirklich welche, die jetzt zum Beispiel mit 50 eine ADHS-Diagnose bekommen haben.

Evi: Ein Freund von mir ist jetzt im Autismus-Spektrum diagnostiziert worden und

Evi: ist auch schon in der Lebensmitte. Also ich finde das unglaublich.

Evi: Ganz erstaunlich, was da hier gerade auch passiert in der Bewusstwerdung.

Elka: Ja, voll. Es ändert jetzt vielleicht nicht am Day-to-Day-Life,

Elka: aber für die Einstellung einfach, wie man sich sieht und wie auch,

Elka: wie streng man mit sich selber ist.

Elka: Ich glaube, das kann schon bei vielen sehr viel auslösen.

Evi: Der eine Freund, Bekannte von mir, der Mitte 40 jetzt mit ADHS diagnostiziert

Evi: wurde, haben uns dann später nochmal getroffen und haben darüber gesprochen.

Evi: Und er meinte dann auch, dass sich in seinem Leben jetzt sehr viel im Positiven aufgelöst hat.

Evi: Also so Sachen, wo er vielleicht früher oft mit sich gerungen hat oder ja,

Evi: vielleicht auch zu sich selbst so streng war und dass sich da vieles jetzt so

Evi: ein bisschen, er sich selbst besser versteht.

Evi: Und ich glaube, so eine Diagnose, ich meine, es stellt einen dann vielleicht

Evi: auch vor neuen Herausforderungen, weil es dann der nächste Schritt ist,

Evi: okay, wie gehe ich jetzt damit um?

Evi: Aber ich glaube, es hilft einem so ein bisschen versöhnlicher,

Evi: mit sich selbst zu sein. Zumindest war das so der Eindruck, den ich bekommen habe.

Elka: Kann ich mir gut vorstellen, ja.

Evi: Wenn ich das jetzt höre, dann ist es jetzt nicht so, dass ich geschockt bin

Evi: und denke mir, Gott sei Dank, du bist krank oder irgend sowas.

Evi: Und dann sage ich dann immer, ja gut, gratuliere zu diesem Schritt und wie geht es dir jetzt damit?

Evi: Für die meisten ist das doch positiv, ein positives Erlebnis.

Elka: Naja, weil man weiß eh schon irgendwie, dass irgendwas nicht passt.

Elka: Aber man freut sich dann, dass man zumindest den Finger drauf tun kann und sehen

Elka: kann, was ist es, was sich schwierig macht.

Evi: Ja, ich glaube schon auch, dass wenn man auch einen Namen dafür hat,

Evi: wenn man den ganz häufig zu einer Schleife auch gibt. Man soll es jetzt nicht

Evi: als Ausrede, als Entschuldigung, dann für alles irgendwie hernehmen.

Evi: Aber ich glaube, es hilft einem viel auch, vielleicht in eine Akzeptanz zu gehen

Evi: und dann ja, vielleicht einfach manche Sachen auch im Alltag besser zu bewältigen.

Elka: Ja, aber Wahnsinn, dass das schon wieder ein Jahr her ist.

Elka: Folge 44.

Evi: Ja, ich habe nachgesehen, welche Folge das war. Wer hier Interesse hat,

Evi: kann gerne Cosmoglater Folge 44 nochmal reinhören.

Evi: Es hat sich an der Aktualität, an den Themen nach wie vor nichts geändert.

Evi: Das ist nach wie vor sehr aktuell.

Evi: Wir haben uns das speziell im naturwissenschaftlichen MINT-Bereich angesehen,

Evi: was das auch bedeutet für das Studium, für die Berufswahl.

Evi: Aber der Oktober ist ja nicht nur der ADHS-Erwänders-Monat, sondern für die

Evi: meisten ist es doch, glaube ich, die Assoziation mit der pinken Schleife und

Evi: nicht mit der orangenen Schleife. ADHS hat eine orangenen Schleife.

Evi: Und Pink ist, glaube ich, sehr bekannt, die Schleife, weil das ist ja für Brustkrebs.

Elka: Genau, ja. Und das hat sich jetzt thematisch oder vom Zeitlichen her gut getroffen.

Elka: Ich war ja lange in der Krebstherapie tätig als Medizinphysikerin.

Evi: Ich glaube, es ist ja Medizinphysikerin vom Beruf.

Elka: Genau, oder war es eigentlich. Also von der Ausbildung her bin ich Medizinphysikerin,

Elka: aber jetzt bin ich ja mehr Lektorin an der Fachhochschule.

Elka: Aber davor war ich eben lange Zeit, also vier Jahre, für mein junges Leben ist

Elka: das lang, in der Strahlentherapie, wo wir eben auch Brustkrebspatienten und

Elka: Patientinnen behandelt haben.

Elka: Und das wollten wir ein bisschen so als aufhängen, dass ich ein bisschen was

Elka: erzähle von der Medizinphysik.

Elka: Mal vielleicht ein bisschen allgemein zu beginnen, aber dann auch,

Elka: ob es da vielleicht auch eine Connection gibt.

Elka: Strahlung, darüber hast du ja auch schon mal geredet, über die kosmische Strahlung.

Elka: Das ist ja nicht mal so lange her.

Evi: Ja, mir richtig. Folge 62 war das. Da habe ich mit Diana über kosmische Strahlung

Evi: gesprochen, wie sie entdeckt wurde, wie man darauf gekommen ist,

Evi: dass es da etwas gibt, was aus dem Weltall auf uns hinabregnet und vor allem

Evi: auch der Nachweis mit der halt gelungen ist.

Evi: Da waren tatsächlich auch zwei österreichische Wissenschaftler,

Evi: eine Wissenschaftlerin, da maßgeblich daran beteiligt. Also Viktor Hess und

Evi: Marietta Blau waren das.

Evi: Das haben wir uns in der Folge 62 genauer angesehen. Und ich glaube,

Evi: das hat dich ja etwas zu dem heutigen Thema dann auch inspiriert, stimmt's?

Elka: Genau. Also als Medizinphysikerin ist man ja begeistert von allem,

Elka: was strahlt und was radioaktiv ist.

Evi: Okay, ein strahlender Beruf.

Elka: Ja genau, da haben wir vielleicht irgendwie Angst davor, aber ich will eben

Elka: zeigen, dass man nicht Angst haben muss, sondern man muss nur eine realistische

Elka: Einschätzung der Gefahr machen und das ist eben auch der Job von einer Medizinphysikerin.

Elka: Und da gibt es so eine ganz hochtrabende Definition, was ist eine Medizinphysikerin,

Elka: weil das ist ein sehr unbekannter Beruf leider noch.

Elka: Offiziell ist man eine Expertin für die auf medizinische Exposition angewandte

Elka: Strahlenphysik oder Strahlentechnologie und so weiter.

Elka: Man ist für Patientendosimetrie zuständig, Entwicklung komplexer Verfahren und

Elka: Ausrüstungen, Optimierung, Qualitätssicherung, Strahlenschutz.

Elka: Ja, also es ist sehr, sehr viel. Ich finde es vor allem auch so spannend,

Elka: wenn man sich die Wurzeln anschaut von der Medizinphysik.

Elka: Letztes Jahr, also eh circa vor einem Jahr genau, war ich bei einer Halloween-Party.

Elka: Und da war das Thema, dass man sich wie eine berühmte Frau und deren Erfindung kleiden soll.

Elka: Und damals hat sich mein Freund als Medizinphysiker verkleidet.

Elka: Eigentlich nicht verkleidet, weil er ist Medizinphysiker auch.

Elka: Aber er hat sich als Medizinphysiker verkleidet und ich war Marie Curie.

Elka: Weil die Marie Curie eben auch eine der Begründerinnen, kann man sagen,

Elka: von der Medizinfysik ist oder von der medizinischen Physik.

Elka: Ja, ich meine, diese Meitner, die mögen wir beide auch sehr gerne.

Elka: Also alles, was so Strahlung ist und coole Wissenschaftlerinnen,

Elka: das finde ich natürlich sehr spannend.

Elka: Und die Marie Curie ist eben auch eine, die hat nämlich diese...

Elka: Petite Curie gemacht.

Evi: Und ich glaube, das kennen viele auch gar nicht. Also da war sie noch relativ jung, oder?

Elka: Ja, also es war ja noch im Ersten Weltkrieg. Ich meine, jung,

Elka: sie hatte schon ihre Tochter auch. Die Irene Curie ist auch eine sehr, sehr coole Person.

Elka: Also da kann man auch eine ganze Folge darüber machen.

Elka: Mit der Irene waren sie eben freiwillig im Ersten Weltkrieg und sind mit solchen

Elka: mobilen Röntgengeräten, Röntgen-Einheiten herumgefahren und haben verletzte Soldaten versorgt.

Elka: Und da eben die ersten Schritte der medizinischen Bildgebung eben gemacht im Krieg.

Evi: Ich finde das ganz spannend, dass er diese mobilen Röntgengeräte da eigentlich

Evi: entwickelt und erfunden hat.

Evi: Ich denke mal gerade, dass eigentlich hat sich dein Freund vielleicht das Röntgengerät

Evi: verkleiden können und du bist immer Rekurit und er ist das Röntgengerät und

Evi: dann geht es halt auf Tour.

Elka: Ja, das wäre noch sehr viel mehr Aufwand gewesen.

Evi: Bevor wir da vielleicht aber jetzt noch tiefer eintauchen in alles,

Evi: was mit Strahlung zu tun hat, vor allem dann natürlich auch den Strahlenschutz,

Evi: der uns ja ganz besonders interessiert, wenn wir dann vor allem weiter hinaus

Evi: ausblicken, was ja Weltallmissionen betrifft.

Evi: Das ist ja da auch ein sehr wichtiges Thema.

Evi: Würde ich sagen, wir machen noch eine ganz kurze Pause und sind dann gleich wieder da.

Evi: So, dann sehen wir uns das mal an, wie das weiter sich entwickelt hat.

Elka: Marie Curie ist vielleicht ein bisschen zu schnell gewesen. Eigentlich,

Elka: der Startschuss war eigentlich die Entdeckung der Röntgenstrahlung von Wilhelm Conrad Röntgen, 1895.

Elka: Und er hat damals die X-Strahlen genannt, deswegen im Englischen auch die X-Rays.

Evi: Was ich eigentlich den cooleren Namen finde.

Elka: Ja, er wollte nicht sich selber in den Vordergrund stellen, aber ja,

Elka: im Deutschen wollten wir das halt machen.

Elka: Und jetzt wird sein Name so verunstaltet von manchen Leuten,

Elka: geröntgt und keine Ahnung, was die Leute zu diesem Wort sagen.

Elka: Aber jedenfalls hat er eben beobachtet erstmals, dass Elektronen abgebremst

Elka: werden und ihre Energie in Form eben von dieser Strahlung abgeben.

Elka: Und da gibt es dieses erste Röntgenbild. Hast du das vor Augen?

Evi: Ich denke schon, das ist das von seiner Frau, wo man den Ring ja auch sieht, oder? Ja.

Elka: Ja, genau nicht. Also ja, aber es ist eine Urban Legend.

Elka: Das ist nämlich nicht seine Frau. Es hat man gedacht, weil ein Ring, das muss eine Frau sein.

Elka: Nein, es ist nicht seine Frau, sondern es ist Albert von Kölliger.

Evi: Okay, war er mit dem Albert verheiratet?

Elka: Nein, aber der Ring war so ein Familienwappen. Es war halt so ein Adliger und

Elka: das war eben nicht seine Frau, das ist so ein Urban Legend.

Elka: Ja, jedenfalls war das der Start sozusagen von medizinischer Bildgebung und

Elka: Medizinphysik, hätte ich jetzt mal groß gesagt.

Elka: Und heutzutage ist es so, dass MedizinphysikerInnen in der Strahlentherapie

Elka: arbeiten, in Nuklearmedizin, in der Radiologie.

Elka: Das heißt Radiologie, das heißt Röntgen, das kennen die meisten.

Elka: Nuklearmedizin ist, wenn wirklich radioaktive Stoffe in den Körper gebracht

Elka: werden und dadurch ein Bild entsteht oder manchmal auch zur Therapie.

Elka: Und Strahlentherapie ist in der Krebstherapie die Bestrahlung von außen oder auch von innen.

Elka: Da will ich auch gar nicht so tief hineingehen, aber ich möchte heute ein bisschen

Elka: erzählen, welche Arten von Strahlung gibt es überhaupt?

Elka: Weil man sagt immer Strahlung und Strahlung ist gefährlich und das kann man so nicht sagen.

Elka: Also das ist ganz schlecht, überhaupt von Strahlung nur zu reden,

Elka: sondern man muss das definieren. Dann reden wir ein bisschen über Strahlung

Elka: im Alltag, was das mit unserem Körper auch macht, was passiert da,

Elka: wenn diese Strahlung auf unseren Körper trifft und wie ist das im Weltall.

Elka: Und dann die erste wichtige Sache, wenn man jetzt über die Atemvorstrahlung

Elka: redet, ist, dass wir es aufteilen müssen in ionisierende Strahlung und nicht

Elka: ionisierende Strahlung.

Elka: Das ist eine ganz wichtige Unterscheidung, weil die gefährliche Strahlung,

Elka: also das, was auch jetzt in der Medizinphysik benutzt wird, auch im medizinischen

Elka: Bereich meistens, oder wo man einfach aufpassen muss, ist die ionisierende Strahlung.

Elka: Das ist nämlich Strahlung, die so viel Energie hat, dass sie Elektronen aus

Elka: den Atomen rausschlagen kann, also daraus ein Ion macht, deswegen ionisierend.

Elka: Und das ist eben ab einer gewissen Energie, das heißt ab einer gewissen Wellenlänge

Elka: hat diese Strahlung erst diese Energie, um gefährlich zu werden.

Elka: Also man kann circa sagen, bei 100 Nanometer Wellenlänge, da ist die Strahlung

Elka: schon so stark, dass es gefährlich sein könnte.

Elka: Und alles drüber, also ich mache mal einen kurzen Abbriss des Spektrums von

Elka: elektromagnetischer Strahlung, weil wir haben jetzt nicht alles sicher so im Kopf.

Elka: Wir haben die Radiowellen, die haben eine Wellenlänge von einem Meter,

Elka: dann haben wir die Mikrowellen, dann haben wir die Infrarostrahlung und dann

Elka: beginnt schon unser typischer Regenbogen, also das sichtbare Licht.

Elka: Auf der einen Ende eben Infrarostrahlung und das Rot und dann alle sichtbaren

Elka: Farben, von 400 bis 700 Nanometer circa.

Elka: Dann am anderen Ende ist ja das Violett. Wenn man dann noch kleinere Wellenlänge

Elka: nimmt, dann sind wir bei der UV-Strahlung, also der ultravioletten Strahlung.

Elka: Und hier beginnt es dann eben so mittendrin, dass diese Strahlung so kleinwellig

Elka: wird und so hoch energetisch, dass es eben gefährlich sein kann.

Elka: Wenn wir dann noch weiter runtergehen und noch kleinere Wellenlängen haben,

Elka: dann sind wir bei der Röntgenstrahlung und dann bei der Gamma-Strahlung.

Evi: Die meisten kennt man ja eh auch, man weiß jetzt vielleicht nicht,

Evi: wie lang da genau die Wellenlängen sind, aber Infrarotstrahlung,

Evi: das kennen wir ja alle auch bei den Fernbedienungen natürlich.

Evi: Und bei der UV-Strahlung muss ich immer daran denken, das war ja jetzt bei der

Evi: Pandemie ja auch so, dass es ja desinfizierend wirkt.

Evi: Und da sieht man eben auch schon, dass das mehr Energie hat,

Evi: wie du gerade gesagt hast.

Elka: Genau, ja. Weil du gesagt hast, Infrarot, man kennt ja Infrarotkabinen,

Elka: die irgendwie Wärme machen.

Elka: Das ist eben diese nicht-ionisierende Strahlung, die nicht so viel Energie hat,

Elka: um da Ione draus zu machen, Elektronen rauszuschlagen.

Elka: Die Nebenwirkungen, die das haben können, ist einfach nur, dass das Gewebe erwärmt.

Elka: Und so ist es auch, wenn man jetzt an Handystrahlung zum Beispiel denkt.

Elka: Das ist ja immer wieder ein Thema, das ist ja ganz eins meiner Lieblingsthemen,

Elka: wie die Leute Panik kriegen vor 5G und Handystrahlung.

Elka: Das Einzige, was das machen kann, wie gesagt, das ist eine nicht ionisierende

Elka: Strahlung, ist, dass es Gewebe erwärmt.

Elka: Das heißt, wenn ich jetzt mein Handy als Mann irgendwie in der Hosentasche vielleicht

Elka: die ganze Zeit habe und es extrem erwärmt, kann das irgendwie sein,

Elka: dass Wärme am Hoden wahrscheinlich nicht so super ist.

Elka: Aber das ist auch alles, was jetzt irgendwie Schlimmes passieren kann.

Elka: Da gibt es auch Richtwerte, wo man nicht drüber gehen kann, auch diese Handymasten.

Elka: Aber das Einzige, was passieren kann, ist, dass es erwärmt das Gewebe.

Elka: Es passiert, man kann nicht Krebs erzeugen, kann nichts Schlimmes passieren,

Elka: weil es eben nicht ionisierende Strahlung ist. Das ist immer ganz wichtig.

Elka: Hast du da Leute in deinem Umfeld, die so Panik vor Handystrahlung haben?

Evi: Nein, eigentlich nicht. Das wüsste ich jetzt gerade nicht. Also es ist halt

Evi: immer so, die Handystrahlung und Mikrowellen, also der Mikrowellenherdofen, den man ja hat.

Evi: Das sind halt, glaube ich, so diese beiden Alltagsgegenstände,

Evi: die jeder kennt, wo es halt vielleicht bei manchen ein bisschen suspekt ist.

Elka: Ja, aber es ist wirklich verbreitet, dass man denkt. Also ich kriege immer wieder

Elka: von FollowerInnen auch so Postings geschickt von diesen Stickern,

Elka: die man aufs Handy. Das gibt es sogar beim DM, hat mir die eine geschickt.

Elka: Ein Sticker, den man aufs Handy tut und der tut dann die Wellen in positive

Elka: Wellen oder so umwandeln. Das ist wirklich sowas Absurdes gestanden.

Evi: Das muss ich mal schauen, das ist ja voller Blödsinn.

Elka: Ja, und das Absurde ist ja auch, dass diese Sticker dann oft dazu führen,

Elka: dass der Empfang noch schlechter ist.

Elka: Das heißt, es muss mit noch mehr Intensität eigentlich strahlen.

Elka: Das ist genau das Gegenteil, was man haben will, dass man weniger Strahlung

Elka: hat. Also ja, da kann man beruhigen.

Elka: Ist keine ionisierende Strahlung, sondern ist eben nicht ionisierende Strahlung

Elka: und ist nicht tragisch, hat eben den Nebeneffekt von Erhitzung,

Elka: wo es auch Grenzwerte gibt, aber es kann nicht zu Krebs führen, auf keinen Fall.

Elka: Zu Krebs kann eben nur die ionisierende Strahlung führen. Was auch ionisierend

Elka: ist, das kennen sicher die Leute noch von der Schule.

Elka: Jetzt sind wir auch bei der Radioaktivität. Also die Radioaktivität,

Elka: da geht es immer darum, dass da was im Kern passiert.

Elka: Also jetzt bei der Röntgenstrahlung eben zum Beispiel, da geht es um die Hülle und die Elektronen.

Elka: Aber bei Radioaktivität, da kennt man auch von der Schule wahrscheinlich Alpha, Beta, Gamma.

Elka: Ist es so, dass da im Kern ein Zerfall passiert. Und auch kommen wir wieder zu Marie Curie zurück.

Elka: Sie hat den Begriff der Radioaktivität vorgeschlagen.

Elka: Da gibt es eben den Alpha-Zerfall, wo Heliumkerne eben entstehen.

Elka: Also Alpha-Teilchen sind einfach Heliumkerne.

Elka: Beta-Strahlung sind Elektronen.

Elka: Oder Positronen. Und eben Gammastrahlung haben wir vorher auch schon ein bisschen

Elka: gehabt. Also Gammastrahlung ist eben auch nicht in der Hülle,

Elka: sondern da geht es um den Kern.

Elka: Wird auch eine Strahlung vom Kern ausgesendet. Und das ist eben auch was,

Elka: wo man aufpassen muss. Vielleicht weiß man das auch noch von der Schule.

Elka: Die Alphastrahlung ist ja die, die sehr leicht zu stoppen ist.

Elka: Also mit einem Blatt Papier oder mit der Haut kann man das stoppen.

Elka: Das hört sich ja dann eigentlich ein bisschen ungefährlich an.

Elka: Na gut, dann kann ich ja eh nicht über meine Haut hineingehen.

Elka: Das Problem ist, hast du eine Idee, wann das ein Problem ist?

Evi: Ja, wenn ich es irgendwie in den Körper reinbekomme, oder?

Elka: Genau, also wenn ich es irgendwie schlucke oder einatme oder was auch immer,

Elka: dann ist das schon nicht so ungefährlich.

Elka: Wetterstrahlung ist schon ein bisschen schwieriger. Einige Millimeter kann das

Elka: ins Gewebe hineingehen und mit einem Aluminium kann man es schon stoppen.

Elka: Und das Alpha und Beta sind ja wirkliche Teilchen. Hingegen Darmastrahlung und

Elka: Röntgen ist ja kein Teilchen, sondern nur eine Strahlung in der Welle.

Elka: Und bei der Teilchenstrahlung gibt es dann eben auch eine Neutronenstrahlung

Elka: oder die Protonenstrahlung gibt es auch noch.

Elka: Den setzen wir auch in der Medizinphysik zum Beispiel zur Tumorbekämpfung auch ein.

Elka: Es gibt auch noch einige andere. Es gibt in Wiener Neustadt,

Elka: falls das wer kennt, das MedAustron.

Elka: Die experimentieren da auch mit sehr modernen, neuen Therapien herum,

Elka: also mit Protonenstrahlung und Kohlenstoff auch. Das sind ein bisschen Schussspezialanwendungen.

Elka: Aber das sind erstmal so die Arten von Strahlung, mit denen wir uns beschäftigen.

Elka: Wichtig ist immer, dass wir immer von ionisierender Strahlung reden, weil sonst...

Elka: Es ist ein bisschen ein Absurdum, weil Licht ist auch Strahlung.

Elka: Es ist auch ein ganz normales Tageslicht.

Elka: Aber meistens, wenn wir etwas diskutieren, dann reden wir immer von ionisierender Strahlung.

Elka: Und ich habe mal einen Vortrag über Strahlentherapie gemacht.

Elka: Da habe ich so ein kleines Quiz gemacht, habe gemeint, wo finden wir ionisierende Strahlung?

Elka: Und dann gibt es für Antwortmöglichkeiten im Himmel, Wende, Essen oder all of

Elka: the above. Was würdest du tippen?

Evi: Naja, wenn du schon so fragst, muss es alles sein, beziehungsweise weiß ich,

Evi: dass es im Essen auf jeden Fall etwas gibt und deswegen schließe ich das andere jetzt auch nicht aus.

Elka: Ja genau, also wir sind immer von Strahlung umgeben, die ganze Zeit.

Elka: Der eine Punkt, den hast eh du schon mal gesagt, die kosmische Strahlung,

Elka: aus vom All werden wir halt dauernd beschossen mit Strahlung.

Elka: Ja, das ist halt einfach so, das ist auch abhängig davon, wo man wohnt.

Elka: Also da sieht man auch ziemlich einen Unterschied, ob man jetzt zum Beispiel

Elka: in München wohnt oder Hamburg zum Beispiel, das ist auf Meereshöhe circa,

Elka: oder ob ich in Mexiko City oder in Tibet auf 3000 Metern Höhe bin,

Elka: merke ich wirklich einen deutlichen Unterschied von der Strahlung.

Elka: Also je höher ich bin, desto mehr Strahlung werde ich abbekommen.

Elka: Was eben auch wichtig ist und wo man nicht so viel daran denkt,

Elka: ist, dass wenn wir fliegen, das hast du glaube ich auch erwähnt.

Evi: Dass wenn wir fliegen.

Elka: Bekommen wir auch sehr viel Strahlung ab. Also ein Flug von Wien nach New York

Elka: ist circa so viel Strahlung wie drei Lungenröntgen. Also die Leute sind bei

Elka: Röntgen dann immer so, oh nein, und die Strahlung, ist das nicht gefährlich?

Elka: Aber ein Flug von Wien, New York, na sicher buche ich das fix,

Elka: ist überhaupt kein Problem.

Elka: Während bei medizinischer Anwendung, ja, also das ist auch so,

Elka: wie man subjektiv dieses Risiko einschätzt, was eigentlich aber gleichwertig ist.

Evi: Ja, wenn du halt zum Röntgen gehst, beim Zahnarzt zum Beispiel,

Evi: da hast du das ja auch bei der Kontrolle, ist ja dann auch oft ein Zahnröntgen

Evi: dabei und da hast du das halt direkt vor Augen geführt.

Evi: Also da bist du ja dann in dieser Röntgenkammer und kriegst diesen komischen,

Evi: diesen Blödingster, diese Schürze da umgehängt.

Evi: Wenn du halt fliegst, dann siehst du es nicht. Also ich glaube,

Evi: da ist es einfach nicht so gegenwärtig.

Elka: Diese Schürze ist übrigens mehr psychologisch. Also es ist eigentlich bewiesen,

Elka: dass das eigentlich unsinnig ist.

Evi: Das letzte Mal, wenn man eine Zahnärztin irgendwas anderes bekommt und eben

Evi: nicht diese komische Schürze und dann ganz irritiert.

Elka: Ja, es ist wirklich so, dass die Ärztinnen sagen, die Leute wollen das.

Elka: Und auch wenn man ihnen sagt, das führt manchmal sogar zu mehr Strahlung wegen

Elka: Sekundärstrahlung, aber die Leute wollen das halt, die finden sich das sicherer.

Evi: Das ist so wie das Pflaster nach der Impfung. Das braucht man vielleicht dann

Evi: einfach, obwohl es auch nicht notwendig ist.

Evi: Genau, das ist Lolli. Und den Tupfer, diesen Alkoholtupfer.

Elka: Bin immer sehr traumatisiert nach Impfungen. Aber es geht schon besser mittlerweile.

Elka: Übrigens ist jetzt Impfzeit bald. Covid und Grippe kann ich nur empfehlen.

Evi: Stimmt.

Elka: Das muss ich auch bald machen. Okay, das heißt, wir werden einmal vom Himmel

Elka: beschossen die ganze Zeit mit dieser Strahlung.

Elka: Dann kommt sie auch nicht nur von oben, sondern auch von unten.

Elka: Also auch in Gesteinen, vor allem Granit, da steckt Uran drinnen und andere Zootope.

Elka: Und das sendet auch die ganze Zeit Gammastrahlung aus.

Elka: Und da ist es auch so, dass es wirklich davon abhängt, wo du wohnst.

Elka: Also auch in Österreich kann man da unterschiedliche Strahlenbelastungen finden.

Elka: Zum Beispiel im Waldviertel, da wird gesagt, dass da recht viel im Granit ist.

Elka: Und da ist die Strahlenbelastung auch deutlich höher als jetzt in Wien zum Beispiel.

Evi: Das klingt total dramatisch.

Elka: Ja, wenn man will, kann man das schon dramatisieren. Und was auch noch schlimmer ist, kann man sagen.

Evi: Jetzt wird es noch schlimmer.

Elka: Jetzt wird es noch schlimmer, wenn man sagt, okay, der Himmel beschießt mich,

Elka: die Erde beschießt mich, ich verstecke mich einfach zu Hause. Sehr schlechte Idee.

Elka: Also zu Hause ist überhaupt am schlimmsten, weil in Gebäuden ist Radon.

Elka: Und das hat man lange Zeit ein bisschen unterschätzt, aber das Radon in den

Elka: Wänden, das ist eigentlich auch nicht so harmlos.

Elka: Es wird mittlerweile sogar gesagt, dass die Hälfte von der natürlichen Strahlenbelastung,

Elka: die wir abkriegen, kommt wahrscheinlich von Radon. Was hilft,

Elka: ist das typische, im Internet werden Deutsche immer verorscht deswegen, aber lüften.

Elka: Es ist wirklich wichtig zu lüften.

Elka: Nur dadurch kann man die Radonbelastung senken. Aber es ist wirklich Radon nicht zu unterschätzen.

Evi: Das freut mich jetzt, weil ich bin eh so eine Lüftweltmeisterin.

Elka: Ja, und wenn du dann was essen willst, wenn du dich versteckst von vor der bösen

Elka: Strahlung, dann ist es auch eine schlechte Idee.

Elka: Vor allem Bananen und bestimmte Nüsse, ganz schlecht.

Elka: Die enthalten nämlich das radioaktive Kalium-40 und eine Banane hat ca. 0,1 Mikrosievert.

Elka: Was das genau ist, sage ich dann später noch, aber prinzipiell bekommen wir

Elka: pro Jahr 4,3 Millisievert ab in Österreich. Wenn man Experimente macht mit Schülerinnen,

Elka: dann tut man oft Bananen messen.

Evi: Bananen messen?

Elka: Genau, ich gebe wirklich so eine Scherzdosis ein, dass man sagt Bananenäquivalent.

Elka: Wie viel strahlt das in Bananenäquivalent?

Elka: Und dann andere Menschen auch schlecht.

Elka: Menschen strahlen auch. Also auch du selber bist radioaktiv.

Evi: Ich auch.

Elka: Du auch. Ja, irgendwann habe ich gelesen, Frauen ein bisschen weniger.

Elka: Jedenfalls hängt das davon ab, wie viele Radionuklide man hat im Körper.

Elka: Und da habe ich eine Tabelle eben, was wir da so circa haben.

Elka: Wir haben halt Kalium 40, Kohlenstoff 14 und ganz viele verschiedene andere

Elka: Radionuklide, die alle strahlen.

Elka: Man kommt dann auf, also für einen Menschen, der 70 Kilo ist,

Elka: circa 20 bis 30 Jahre alt, das ist wieder ein typischer Mann natürlich,

Elka: aber ja, kommt man auf 9100 Becquerel.

Elka: Was ist Becquerel? Das ist Gott sei Dank eine sehr einfache Einheit zum Verstehen,

Elka: weil ein Becquerel ist einfach ein Zerfall.

Elka: Also ein Mensch, jeder von uns strahlt mit circa 9100 Becquerel.

Elka: Also es ist nicht zu wenig.

Elka: Ich habe eh schon gesagt, circa 4,3 Millisievert bekommen wir ab pro Jahr in Österreich.

Elka: Und was ist jetzt dieses Sievert und was ist dieses Becquerel?

Elka: Ich will eh nicht zu viel jetzt in die nerdy Details gehen, aber diese zwei

Elka: Sachen sind recht einfach zu verstehen, weil Becquerel ist einfach,

Elka: wie viele Atomkerne zerfallen pro Sekunde. Bei der Banane sind es ca.

Elka: 15 Becquerel, 15 Atomkerne zerfallen pro Sekunde.

Elka: Nur das alleine sagt jetzt noch nicht so viel, wie schädlich ist das jetzt für uns als Menschen.

Elka: Und dafür hat man das Sievert eingeführt als Einheit und das berücksichtigt jetzt,

Elka: Mehrere Sachen, nämlich was ist das für eine Strahlung? Zum Beispiel Alpha-Strahlung

Elka: ist eben viel gefährlicher im Sinne von, es kann viel mehr Schäden anrichten

Elka: als jetzt zum Beispiel Gammastrahlung.

Elka: Es berücksichtigt auch die Empfindlichkeit vom Körper auf diese Strahlung.

Elka: Es ist ein Wert, der die biologische Wirkung auf die Strahlung im Körper sagt

Elka: und das ist natürlich wichtiger jetzt für uns als das rein physikalische.

Elka: Ein Faktstor auch, dass du ja wusstest, die Organe, und man kann es sich eh

Elka: denken, aber man denkt vielleicht nicht so daran, dass unsere Organe unterschiedlich

Elka: empfindlich auf dieser Strahlung sind.

Evi: Ja, ich weiß das, weil ich habe die Prüfung und die Vorlesung auf der Uni machen

Evi: müssen. Zur Kernphysik und Teilchenphysik.

Elka: Ah ja, da lernt sie auch über den Menschen, nicht nur über...

Evi: Ich habe gerade gefragt, ist das in einer Relation, quasi dieses Becquerel und das Siebert?

Evi: Also quasi kann man da auch irgendwie schließen, dass je aktiver etwas ist,

Evi: desto schädlicher ist es auch? Gibt es da eine Relation?

Elka: Ja schon, aber es kommen eben dann noch ein paar Faktoren eben dazu.

Elka: Je mehr Zerfälle sind, desto schlimmer ist es natürlich. Es ist schon auch ein Faktor.

Elka: Wenn das mehr ist, dann wird auch das Siebert mehr werden. Aber eben ein Faktor

Elka: ist eben diese Organgewichtung und die werden auch interessanterweise immer wieder angepasst.

Elka: Also da gibt es immer wieder Forschung und was da uns auch sehr geholfen hat,

Elka: ist die Forschung an Tschernobyl-Überlebenden.

Elka: Da hat man sehr viel für Strahlenschutz lernen können, natürlich eine Katastrophe,

Elka: aber eben für Strahlenschutz hat man da sehr viel mitnehmen können,

Elka: wie sich das auf den Körper auswirkt und die werden auch immer wieder angepasst.

Elka: Jetzt ist es gerade so, dass man unterschiedliche Stufen hat.

Elka: Die wenigsten Organe sind zurzeit rotes Knochenmark, Magen.

Elka: Darm, Lunge und auch die weibliche Brust. Und das ist, was kann ich mich erinnern,

Elka: vor ein paar Jahren haben sie das nachgebessert, dass sie gesagt haben,

Elka: die Brust ist doch viel empfindlicher als wir dachten und die Keimdrüsen sind

Elka: etwas weniger empfindlich.

Evi: Okay, das heißt, die reagieren am schnellsten jetzt schon mal auf niedrigere Strahlendosen, oder?

Elka: Genau, ist am gefährlichsten sozusagen und dort müssten wir,

Elka: das darf nicht so viel Strahlung abbekommen.

Elka: Hingegen jetzt bei Blase, Leber, Speiseröhre, Schilddrüse, das wäre so der nächste Step.

Elka: Und dann eben am unempfindlichsten, am wenigsten gefährlich wäre Gehirn,

Elka: Haut, Knochenoberfläche, Speicheldrüse.

Elka: Warum ist das so? Diese Organe, die sich schnell teilen und viele Stammzellen enthalten.

Elka: Das ist eben rotes Knochenmark und Magen, Darm und so weiter,

Elka: die eben halten nicht so viel Strahlendosis aus, weil die Strahlung kann die

Elka: DNA zerstören und wenn sich das sehr oft teilt, Denn es ist in der Zeit, wo es sich teilt,

Elka: am sensibelsten auf die Strahlung und darauf, dass da Fehler passieren können.

Elka: Was passiert jetzt, wenn diese Strahlung eben auf dem Körper auftritt?

Elka: Es gibt zwei Arten von Wirkungen.

Elka: Das eine ist das deterministische, was wir fix vorhersagen können, das wird passieren.

Elka: Da zum Beispiel typisch ist eine Hautrötung. Das kennen vielleicht Leute,

Elka: die eine Krebstherapie gehabt haben und bestrahlt wurden, dass die Haut sich

Elka: rötet von der Strahlung.

Elka: Oder in manchen Fällen Haarausfall oder Nekrose, das heißt Absterben von Gewebe.

Elka: Da kann man das recht bemerken.

Elka: Einfach sagen, wann das passiert. Also wir können sehr genau vorhersagen,

Elka: ab wie viel Dosis passiert was.

Elka: Jetzt kann man sagen, bei 0,5 Sievert circa, zur Erinnerung,

Elka: wir waren vorher bei 4,3 Millisievert pro Jahr.

Elka: Das heißt, wir sind da sehr, sehr weit unten natürlich in der natürlichen normalen

Elka: Belastung. Aber bei 0,5 Sievert, da beginnen schon die ersten Symptome.

Elka: Man hat Müdigkeit, man hat Kopfschmerzen, man hat Übelkeit.

Elka: Und Übelkeit, wenn wir daran denken, welche Organe sind empfindlich,

Elka: Magen, Darm sind auf Strahlung empfindlich, deswegen hat man auch diese Übelkeit und so weiter.

Evi: Okay, macht Sinn.

Elka: Dann bei 1,2 Sievert beginnt die Strahlenkrankheit, heißt das,

Elka: die leichte Strahlenkrankheit.

Elka: Man hat ein Brechen und auch das Blutbild wird recht schlecht.

Elka: Ab 2 bis 6 Sievert hat man eine wirklich starke Übelkeit, Fieber,

Elka: Infektionen und Blutungen.

Elka: Dann über 6 Sievert ist es wirklich lebensbedrohlich. Es gibt eine hohe Sterblichkeit.

Elka: Und bei 10 Sievert sagt man, das ist eigentlich immer tödlich.

Elka: Man hat Organversagen innerhalb von wenigen Tagen. Einer der Katastrophen,

Elka: die wir kennen in unserer Geschichte, die Tschernobyl-Katastrophe,

Elka: viele Arbeiter haben dort 4 bis 16 Sievert bekommen.

Elka: Also 4-Sievert war schon die schwere Form der schwarzen Krankheit,

Elka: wo man starke Übelkeit, Infektionen und so weiter bekommt.

Elka: Ich kann übrigens empfehlen die Serie Tschernobyl. Hast du die gesehen?

Evi: Ich habe die erste Folge oder die ersten beiden Folgen gesehen.

Evi: Ich weiß gar nicht, warum ich oft gehört habe, aber das, was ich gesehen habe,

Evi: fand ich recht gut. Also es war schon sehr eindrücklich auch.

Elka: Ja, das kann ich sehr empfehlen. Ich bin jetzt keine Expertin in Kernkraftwerken,

Elka: aber was ich so gehört habe, ist es auch jetzt physikalisch recht korrekt gewesen.

Evi: Gut dargestellt.

Elka: Schalenkrankheit, das sind eben diese deterministischen Folgen,

Elka: wo man sagt, das können wir mit Sicherheit sagen, dass das passieren wird.

Elka: Wenn wir jetzt eben an Weltraum denken und irgendwie längere Reisen im All,

Elka: wissen wir da halt schon, was passieren wird, wenn die AstronautInnen,

Elka: diese gewisse Dosis abbekommen, was dann passieren wird.

Elka: Und das ist halt nicht sehr leihwand, wenn das gewisse Schwellwerte überschreitet.

Elka: Das andere ist das Stochastische. Das ist eine Wahrscheinlichkeit.

Elka: Das wissen wir alle, durch ionisierende Strahlung wächst das Krebsrisiko.

Elka: Was eigentlich ein bisschen absurd ist, dass wir Krebs aber auch damit bekämpfen.

Elka: Aber das ist eben auch deswegen so, weil ich ja gesagt habe,

Elka: dass in der Zeit der Zellteilung sind unsere Zellen besonders empfindlich.

Elka: Und da kannst du diesen DNA-Strangbrüchen kommen. und Krebszellen haben die

Elka: Besonderheit, dass sie sich sehr schnell teilen und sehr häufig teilen und deswegen

Elka: sind sie besonders sensibel auf Strahlung.

Evi: Ich habe noch eine ganz kurze Frage. Du sagst jetzt, das Stochastische ist eben

Evi: auch jetzt so diese Wahrscheinlichkeit, wenn jetzt eben bestimmte Schwellenwerte

Evi: überschritten werden und so, kann man das verstehen so als die langfristigen Folgen?

Evi: Weil je mehr Zeit vergeht, desto mehr steigt dann auch die Wahrscheinlichkeit,

Evi: dass da ein Tumor entsteht oder so.

Evi: Weil du jetzt eben auch gerade erzählt hast, ja eben mit der Tschernobyl-Katastrophe,

Evi: dass ja da die Arbeiter innerhalb kürzester Zeit einer extrem hohen Strahlenbelastung ausgesetzt waren.

Evi: Wie schnell setzen dann auch so diese Symptome ein? Dauert das dann Tage, Wochen, Monate, Jahre?

Elka: Also bei den Deterministischen setzt das schon sehr flott ein.

Elka: Also ich glaube, wir müssen nicht

Elka: lügen, aber ich glaube innerhalb von ein paar Tagen ist das schon so.

Elka: Und wie du richtig sagst, die Stochastischen sind diese Sachen,

Elka: die mehr auf lange Zeit basieren werden.

Elka: Also das Krebsrisiko ist dann mehr auf lange Zeit. Und weshalb wir zum Beispiel

Elka: jetzt, wenn wir jetzt Patientinnen haben, die irgendwie 90 Jahre alt sind.

Elka: Machen wir uns jetzt nicht so viel Sorgen um dieses stochastischen Gefahren, weil...

Elka: Die werden wahrscheinlich nicht mehr mit 100 das mitbekommen.

Elka: Also das sind schon Sachen, die eher in der Zukunft sind.

Elka: Aber was irgendwie interessant ist, bei stochastischen gehen davon aus,

Elka: es gibt keinen Schwellenwert.

Elka: Das ist ein bisschen wie beim Rauchen oder beim Alkohol. Es gibt nicht eine

Elka: Dosis, wo man sagt, da ist es wurscht.

Elka: Sondern es beginnt schon bei der ersten Bestrahlung oder überhaupt,

Elka: wenn man dem ausgesetzt ist, beginnt das Risiko, es ist einfach ein Risiko in

Elka: der Wahrscheinlichkeitsrechnung, beginnt zu steigen.

Elka: Genauso wie es auch nicht eine Chick ist wurscht, sondern auch eine Chick tut

Elka: sein Risiko erhöhen. Das ist irgendwie spannend und ist leider so.

Elka: Aber man braucht keine Angst haben, weil unsere Zellen sind sehr gut im Reparieren von diesen Schäden.

Elka: Also jeden Tag passieren tausende DNA-Schäden in unserem Körper durch natürliche

Elka: Strahlung einfach oder auch solche Schäden.

Elka: Und die werden aber repariert und es passt alles.

Elka: Also unser Körper kann das normalerweise sehr gut ausbessern.

Elka: Aber mein Alter, irgendwann schafft er es halt nicht mehr so gut.

Elka: Und da ist einfach leider ein natürlicher Verlauf, dass es dann zu Mutationen

Elka: kommt, die nicht entdeckt werden. Und das ist dann eben Krebs.

Elka: Das Wissen hatte man lange Zeit nicht.

Elka: Und da gibt es sehr lustige Posten. Lustig ist ein bisschen traurig,

Elka: aber damals wussten wir das nicht, Anfang des 20. Jahrhunderts.

Evi: Ja, skurrile.

Elka: Es gibt zum Beispiel Bad Gastein, die haben damit geworben, dass sie die radioaktivste

Elka: Therme der Welt sind, 1913.

Evi: Ach cool.

Elka: Ja, und radioaktive Zahncreme hat es gegeben, die leuchtet so schön und Uranglas

Elka: und in Geschäften hat man sogar Röntgengeräte für Schuhe gehabt,

Elka: also um zu schauen, ob die Schuhe auch richtig sitzen.

Elka: Das ist jetzt für die Kundinnen nicht so schlimm, aber für die Verkäuferinnen

Elka: war das schon heftige Dosis, die es da bekommen haben.

Elka: Auch eine sehr tragische Geschichte, die dazu geführt hat, dass man das noch

Elka: ein bisschen mehr gecheckt hat, was da abgeht, waren die Radium Girls.

Elka: Das waren in den 1920ern. Die haben nämlich eine mysteriöse Krankheit bekommen.

Elka: Sie haben Knochenbrüche gehabt und Zahnausfall und ganz schlimm. Weil sie haben nämlich,

Elka: Ziffernblätter von Uhren mit Radium bepinselt und diesen Pinseln haben sie immer

Elka: wieder im Mund getan und abgeschleckt, um den in Form zu bringen.

Evi: Das fand ich ganz tragisch. Also ich habe da mal eine Dokumentation über die Radium Girls gesehen.

Evi: Also wenn man das heute sieht und weiß, dass die diese Pinseln abgeschleckt

Evi: haben, damit diese Spitze schön spitz bleibt von den Pinseln,

Evi: ist das halt schon ein Wahnsinn.

Elka: Und 1927 haben fünf von denen auch ihren Arbeitgeber verklagt und fünf Jahre

Elka: später waren drei von ihnen schon gestorben.

Elka: Also es war echt heftig. Man hat das völlig unterschätzt. Gibt es ja auch das

Elka: Heftel von der Marie Curie und so, dass das noch immer radioaktiv ist.

Evi: Stimmt, ja. Was sie im Labor hatte, der Notizblock.

Elka: Hat man völlig unterschätzt, aber irgendwann hat man dann verstanden,

Elka: okay, das ist irgendwie nicht harmlos.

Elka: Man braucht eben nicht Panik haben vor Strahlung generell, weil natürliche Strahlung passiert überall.

Elka: Aber in diesen Mengen ist das nicht gut. Und als Letztes möchte ich eben nochmal

Elka: kurz anschauen, was bedeutet das jetzt, wenn wir denken, wir wollen zu Mars reisen.

Evi: Davor gehen wir noch ganz kurz in eine Werbung.

Elka: Es ist so, dass unsere Erde ja recht praktisch ist, dass sie uns ein Magnetfeld

Elka: beschert und die kosmische Strahlung dann schon sehr gut abschirmt.

Elka: Also das ist schon sehr praktisch.

Elka: Und übrigens auch die ISS ist noch, Gott sei Dank, innerhalb dieses Magnetfelds

Elka: und ist auch recht gut abgeschirmt.

Elka: Also nicht mehr so gut wie wir, aber die sind auch noch durch das Magnetfeld

Elka: ein bisschen geschützt.

Elka: Aber wenn man jetzt weiter rausfahren wird, dann kann das schon ein Problem sein.

Elka: Also auf der ISS zum Beispiel im Vergleich bekommen die Astronautinnen 0,5 bis

Elka: 1 Millisievert pro Tag ab.

Elka: Das ist aber nur von dieser Höhenstrahlung, das ist circa so viel wie wir in

Elka: einem ganzen Jahr, wenn man jetzt nur die kosmische Strahlung hernimmt.

Elka: Also es ist okay, weil es passiert nichts Schlimmes, aber es ist etwas,

Elka: was man einfach überprüfen muss.

Elka: Auf einer Marsreise wird das eben viel mehr steigen.

Elka: Vor zehn Jahren, also vor zwölf Jahren circa, hat die NASA mit dem Curiosity-Rover

Elka: das erste Mal das gescheit gemessen,

Elka: wie viel diese Strahlenbelastung wäre und hat für eine Hin- und Rückreise zum

Elka: Mars eine Gesamtdosis von ca. 1 Sievert berechnet.

Elka: Und 1 Sievert ist ca. eine normale lebenslange Belastung auf der Erde.

Elka: Also ich glaube, ich habe auch lesen, dass die NASA haben so als Oberwert ein

Elka: bisschen drunter, wie viele Astronautinnen innerhalb ihrer ganzen Laufbahn an

Elka: Strahlung abbekommen dürfen. Das wäre schon mit Hin- und Rückreise,

Elka: wäre das eigentlich schon.

Evi: Ja, wenn es schon drüber. Okay, das heißt, da ist man jetzt davon ausgegangen,

Evi: wenn man wahrscheinlich jetzt keine Vorkehrungen treffen würde oder irgendeinen

Evi: Schutz machen würde, dann wäre das halt quasi diese Dosis, der sie ausgesetzt sein würden.

Elka: Nein, der Schutz ist schon, also sie haben innerhalb von dieser Kapsel gemessen

Elka: und das wäre vergleichbar mit dem Schutz, was Astronautinnen,

Elka: zumindest mit der Technologie, die wir heute haben,

Elka: Also es ist nicht völlig out in the open gemessen worden, sondern innerhalb der Kapsel.

Elka: Aber es ist vergleichbar, mit wie viel Strahlung sie eben bekommen würden,

Elka: auch als Astronautinnen.

Elka: Was die auch gesagt haben, also bei dem Curiosity, dass es zwei Quellen gibt.

Elka: Erstens eben die kosmische Strahlung, aber eben auch so plötzliche Sonnenstürme können passieren.

Elka: Und die dauern dann ein paar Tage. Die haben dann eben 900 Tage gerechnet für

Elka: Hin-, Rückreise- und Aufenthalt am

Elka: Mars. Und da wäre es eben diese 1000 Millisievert, also ein Sievert circa.

Elka: Und im Vergleich zur ISS hätte man nur 130 Millisievert im Vergleich zu 1000 Millisievert.

Evi: Das ist schon ein Unterschied.

Elka: Also das wäre in sechs Monaten, wären es 130. Bei der Marsreise wären es 1000

Elka: Millisievert in diesen 900 Tagen.

Elka: Das ist natürlich ein bisschen länger, aber man hat auch nicht die Wahl kürzer zum Mars zu fliegen.

Elka: Also es geht halt auch nicht kürzer. Und was ich auch noch so als Vergleich

Elka: mal gesehen habe, ist die Grenzwerte in den USA für Kernkraftwerkspersonal ist

Elka: 20 Millisievert pro Jahr.

Elka: Es sind einfach ganz andere Dimensionen, wo wir uns da irgendwie befinden.

Elka: Was hat man jetzt überlegt? Es gibt zwei so Ansätze.

Elka: Der eine Ansatz versucht man jetzt auch schon an der ISS, dass man sich mit

Elka: so Water Curtains abschirmt, also mit wassergefüllten Wänden,

Elka: um die Dosis ein bisschen zu senken.

Elka: Das Problem ist halt, jedes Kilo ist halt extrem teuer und wertvoll.

Elka: Und um so einen Schutz zu bieten, wären halt mehrere Tonnen von Wasser beim Marsflug notwendig.

Elka: Und das wäre jetzt zurzeit gar nicht machbar für die Trägersysteme,

Elka: die wir halt jetzt haben.

Elka: Das wäre einfach zu schwer. Was die ISS anscheinend auch macht,

Elka: ist, sie versuchen sich abzuschirmen.

Elka: Mit so natürlichen Schutzmaterialien. Sie platzieren zum Beispiel ihre Lebensmittelvorräte

Elka: außen und Abwassertank und versuchen so ein bisschen eine Schutzbarriere zu

Elka: machen zwischen ihnen, zwischen Astronautinnen und eben dem Außen.

Elka: Also das kann man schon machen. Und das andere ist, das ist aber jetzt noch

Elka: nicht so super erprobt, aber in so kleinen Experimenten, dass man versucht,

Elka: ein künstliches Magnetfeld zu machen, um irgendwie das Erdmagnetfeld nachzuahmen.

Elka: Nur, ja, das kann sich vorstellen, bei Magnetfilmen, das man da braucht, einfach enorm stark.

Elka: Ist schwierig wie ein Raumschiff, das irgendwie aushalten soll,

Elka: diese Kräfte, die da irgendwie entstehen müssten.

Elka: Also gibt noch viele Probleme. Aber eine lustige Sache, weil das hat mich wieder

Elka: an eine meiner Lieblingsserien For All Mankind erinnert.

Evi: Ich wollte gerade sagen, lass mich raten, For All Mankind sicher.

Elka: Nämlich, dass wenn diese Sonnenstürme kommen und man ist am Mars und die Marsatmosphäre

Elka: ist super dünn, die ist nur ein Prozent von der Erdatmosphäre und hat eben kein

Elka: Magnetfeld, so wie die Erde, so blöd, könnte man sich in Höhlen verstecken.

Elka: Falls du dich erinnerst, gibt es diese Szene, wo, ich weiß nicht mehr,

Elka: warum sie da draußen sind, auf der Marsoberfläche und dann kommt so ein Sonnensturm.

Evi: Ich glaube, sie flüchten dann eh so in letzter Sekunde irgendwie doch in so

Evi: eine Höhle oder irgendwo rein.

Elka: Oder? Ja, er muss eben in der Höhle und dann muss er aber raus wie irgendwas.

Elka: Es wäre so ganz dramatisch.

Elka: Jedenfalls wäre es eben eine Möglichkeit, dass man gesagt hat,

Elka: wenn man sich in Höhlen versteckt oder seine Behausung eingräbt,

Elka: so in drei bis vier Meter Tiefe.

Elka: Jetzt ist die Frage, wer baut denn jetzt diese Höhle? Aber okay, theoretisch.

Evi: Wer baut denn jetzt diese Höhle? Vielleicht gibt es so natürliche Höhlen.

Elka: Ja, wo genau zufällig die ganze Behausung reinpasst, ja.

Elka: Aber wenn man die eben in drei bis vier Meter Tiefe macht, dann wären wir schon

Elka: sehr gut von der Strahlung abgeschirmt. Zumindest der Strahlung,

Elka: wenn man auf der Oberfläche ist.

Elka: Aber all in all, das ist eben zusammenfassend, wer den Mars erreichen will,

Elka: der muss zuerst mal das Strahlenschutzproblem lösen.

Elka: Das ist schon ein großes Thema, was wir ja vielleicht mit jemandem bald diskutieren

Elka: könnten, die für analoge Mars-Missionen trainiert, was ich jedenfalls immer

Elka: sehr spannend finde bei der Frage zum, wie kommen wir zum Mars.

Evi: Ja, vor allem, ich glaube, die Frage stellt sich ja auch schon jetzt bei den

Evi: geplanten Mondmissionen, weil es ist ja natürlich auch immer im Hinblick jetzt schon auf den Mars,

Evi: gibt es ja Projekte, es ist ja auch dann langfristig ja auch vielleicht eine

Evi: Station auf den Mond geplant und ich glaube, das sieht ja dann auch schon wieder

Evi: ganz anders aus mit der Belastung,

Evi: als jetzt zum Beispiel auf der ISS, weil der Mond ist ja doch etwas weiter weg

Evi: als die ISS und du hast eben gesagt, die ist ja noch geschützt so halbwegs von

Evi: dem Magnetfeld und ich glaube, das ist ja beim Mond dann ja nicht mehr so.

Evi: Das heißt, da wird das wahrscheinlich auch schon recht schlagend werden,

Evi: Und was du eben gesagt hast, was jetzt dann bei den Mars-Missionen auch schon treffend ist.

Elka: Ein guter Zwischenstep, dass man sich es mal für den Mond überlegt.

Elka: Und dann für Mars. Aber deswegen ist das alles wieder, wie der Elon Musk sich

Elka: das vorstellt, nicht so realistisch oder so, dass man das gleich nächstes Jahr

Elka: oder weiß nicht, wann er zum Mars fliegen will. Es gibt noch ein paar offene Fragen.

Evi: Ja, ich wollte gerade sagen, wenn du ja daran denkst, was ja eh gerade mit Artemis

Evi: passiert, mit den Missionen und da sind wir ja auch schon hinten nach und dann

Evi: bei der NASA hast du ja jetzt auch die ganzen Kündigungen und das alles.

Evi: Also ja, weiß ich nicht, ob wir das überhaupt zum Mond schaffen,

Evi: geschweige denn zum Mars.

Evi: Also je weiter weg der Mond rückt, desto noch weiter weg ist der Mars.

Elka: Ja, aber wir müssen Hoffnung haben, dass wir auch unseren 1969-Moment erleben.

Evi: Ja, das wäre schon cool. Würde ich schon gerne erleben.

Elka: Seit wir leben, hat es keine Menschen am Mond gegeben.

Evi: Ja, voll.

Elka: Hoffentlich leben wir das noch mit.

Evi: Das würde mich schon freuen. Bei For All Mankind, wann sind sie da auf dem Mars? Weißt du das zufällig?

Elka: Also eh bald. Ich glaube eh so in unser Jahrzehnt.

Evi: Sogar früher. Ich bilde mir ein, dass das dann kurz nach 2000 bei Ihnen doch

Evi: schon war. Oder war das die Mondbasis?

Elka: Ich weiß nicht, aber so in unserer Zeit circa.

Evi: Stell dir das vor.

Elka: Ja, aber die haben andere Probleme gehabt. Auch nicht alles gut gewesen.

Evi: Das stimmt, ja. Ja, danke für diesen Ausblick. Ich finde das super spannend.

Evi: Eben auch zu sehen, in wie vielen Bereichen dieses Thema auch hineinspielt und wie wichtig das ist.

Evi: Von dieser absoluten Unbekümmertheit, die man halt am Anfang hatte da irgendwie

Evi: so vor 100 Jahren, wo das ja total en vogue war, bis hin da jetzt zu irgendeiner

Evi: Panik, die man heute vielleicht hat wegen 5G oder Mikrowellen oder sonst irgendwas.

Evi: Ich glaube, es geht da halt wirklich einfach um eine vernünftige Auseinandersetzung

Evi: zu sehen, okay, das gibt es, das ist es.

Evi: Wenn wir bestimmte Sachen, Stichwort eben, ins All reisen wollen,

Evi: müssen wir uns halt dem auseinandersetzen.

Elka: Ja, es gäbe noch so viel zu sagen, aber ich glaube, das ist schon mal gut für

Elka: seinen Teil 1. Alles strahlt und Strahlung ist überall.

Evi: Die Medizinphysik, ich glaube, da kann man schon noch ziemlich viel,

Evi: was Raumfahrt betrifft, auch machen, untersuchen, forschen, oder?

Elka: Wahrscheinlich, ja, voll. Das ist sicher gute Zusammenarbeit.

Elka: Ja, vielleicht habe ich noch eine Karriere vor mir in der ESA.

Evi: Ja, das wäre doch was, oder? Das wäre cool. Ach, dann könnte ich voll angeben

Evi: mit dir. Dann kann ich sagen, ich kenne da jemanden.

Evi: Na, sehr spannend, danke. Deine Stimme hat auch ganz toll durchgehalten.

Elka: Ja, voll.

Evi: Also ich finde, man hat da gar nichts gehört. Ja, und wenn euch die Folge gefallen

Evi: hat und ihr ebenfalls ein Danke sagen wollt, dann könnt ihr das natürlich sehr gerne machen.

Evi: Entweder ihr schreibt uns ein E-Mail und schreibt Danke, das ist alles ganz

Evi: super, was ihr macht. Ihr könnt das aber natürlich auch sehr gerne monetär machen.

Evi: Also wir freuen uns da gerne über eine kleine Spende in unserer Kaffeekasse.

Evi: Das hat zum Beispiel der Wolfram gemacht über PayPal. Oder ihr könnt uns auch

Evi: regelmäßig etwas zukommen lassen in Form eines Abos auf Stadion oder Patreon.

Evi: Ja, und ansonsten freuen wir uns natürlich auch immer sehr, wenn wir Feedback von euch bekommen.

Evi: Hinterlasst gerne auch Bewertungen, am besten fünf Sterne. Schickt uns gerne

Evi: auch eure Kommentare natürlich.

Evi: Das könnt ihr auf unserer Seite machen, kosmoglatt.at. Oder uns eine E-Mail

Evi: schreiben, gerne an contact.kosmoglatt.at.

Evi: Oder natürlich sind wir auch auf Instagram für euch erreichbar.

Evi: Elka dort übrigens auch unter The Science of Feminist, wenn ihr uns auf Instagram

Evi: auch folgen wollt und dort mit uns in Kontakt treten wollt.

Evi: Ja, dann sage ich dir nochmal gute Besserung.

Elka: Danke.

Evi: Ruhe dich noch aus, soweit es geht. Und bis zum nächsten Mal.

Elka: Tschüss.

Evi: Tschüss.

Evi: Gut, hast du bei dir auch auf Aufnahme gedrückt?

Elka: Ja.

Evi: Okay, sehr gut. Dann fangen wir an. Ach, was habe ich jetzt gemacht? Oh, Entschuldigung.

Elka: Hab nichts für mich gesagt.

Evi: Nein, ich habe da irgendwie komische Tastenkombination gerade bei mir gedrückt.

Evi: So, aber nein, es nimmt auf. Ja, okay.