CL087 Die Reise zum Mond II: von Sputnik bis Artemis

Evi: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Kost mit Latte.

Evi: Mit mir Eva und diesmal dabei Jana. Hi.

Jana: Hi, grüß dich.

Evi: Hallo, freut mich, dass wir wieder eine Folge gemeinsam haben.

Evi: Vor allem, weil ich glaube, wir werden diesmal ziemlich anknüpfen an unsere letzte Geschichte.

Jana: Genau, wir sind ja nicht ganz fertig geworden beim letzten Mal.

Jana: Es ist auch schon wieder eine Weile her, aber ich erinnere mich noch grob.

Jana: Es ging ja irgendwie los. Es geht ja allgemein um diesen Traum,

Jana: Menschen auf den Mond zu setzen.

Jana: Und ich erinnere mich, dass du angefangen hast mit Jules Verne, war das, oder?

Jana: Diese tollen Ideen. Das war beeindruckend.

Evi: Meine Absicht beim letzten Mal war ja eigentlich, eine kurze Geschichte der

Evi: Reise zum Mond zu geben und einmal so einen kurzen Abriss zu geben.

Evi: Und ja, dieser kurze Abriss hat sich dann eigentlich als erstaunlich lange erwiesen,

Evi: weil es da einfach wirklich viel zu erzählen gab.

Evi: Es ist einfach wirklich viel passiert und ich glaube auch gerade in den Anfängen,

Evi: das ist auch wichtig, dass man da diese Geschichten auch erzählt.

Evi: Wie es da wirklich entstand von dieser ersten Idee, diesen Gedanken,

Evi: wir könnten doch zum Mond fliegen.

Evi: Wie du richtig gesagt hast, Jules Verne, also die Science Fiction,

Evi: war da eigentlich in dem Sinne, wie heißt das, federführend oder zumindest der Ideengeber.

Evi: Weil Jules Verne ja dann tatsächlich die Raketenpioniere der damaligen Zeit inspiriert hat.

Evi: Das fand ich ganz spannend, dass die alle offensichtlich die gleichen Bücher

Evi: gelesen haben und sich dann überlegt haben, okay gut, geht das,

Evi: was der Wernit da schreibt in den Büchern und sich das dann mal durchgerechnet haben, überlegt haben.

Evi: Über den russischen Erfinder Konstantin Tsiolkovsky sind wir dann ja bis zu

Evi: den deutschen Raketenpionieren weiter gestoßen und Robert Goddard für die USA

Evi: haben wir auch noch kurz besprochen.

Evi: Und ich glaube, wir sind dann über Hermann Obert, der ja eben in Deutschland

Evi: federführend war, der da ja auch für Fritz Lang im Film Frau im Mond den Countdown

Evi: und ganz viel Wissenschaftsinput geliefert hat.

Evi: Und dann ja auch Werner von Braun.

Evi: Ich glaube, das war ein Vorbild von ihm. Also der Obert war ein Vorbild für den Werner von Braun.

Evi: Der ja dann direkt in Pinnemünde wurde und das Raketentestgelände war das ja,

Evi: und der ja an der V2 gearbeitet hat.

Evi: Ja, und ich glaube, das war dann ungefähr, da haben wir dann aufgehört beim letzten Mal.

Jana: Da haben wir, glaube ich, aufgehört, ja. Wir hatten noch ein bisschen ein Gespräch

Jana: über die, finde ich nämlich auch immer sehr, sehr spannend.

Jana: Also gerade diese Zeit, diese Geschichte auch um Werner von Braun,

Jana: aber ist ja nicht der einzige, dass halt die Technik, um den Mond zu erkunden

Jana: oder das All zu erkunden, sehr nah auch an Kriegstechnik ist.

Jana: Und dann natürlich die V2 keine, sag ich jetzt mal, wissenschaftlichen Ziele

Jana: hatte, sondern eher menschliche, militärische, Infrastruktur, militärische.

Jana: Ich glaube, das ist eben ein Teil der Geschichte und wir haben uns ja auch einige

Jana: Zeit genommen letztes Mal und das bin ich eigentlich auch ganz froh drum,

Jana: die man nicht auslassen kann, weil, soweit ich weiß, das wirst du uns sicher

Jana: gleich erzählen, geht es ja auch erstmal so weiter.

Jana: Die Entwicklung im All war ja dann doch immer relativ nah gekoppelt an zumindestens,

Jana: wenn man so schön, Säbelrasseln. Also es ging dann eben doch immer irgendwo

Jana: noch um was anderes, als nur das hehre Ziel, den Mond zu erkunden.

Evi: Das war jetzt nicht so ein humanistisches Ziel in dem Sinne,

Evi: sondern natürlich, es war sehr stark politisch geprägt und natürlich dann auch militärisch geprägt.

Evi: Ich finde es eben auch ganz spannend, weil du jetzt eben auch gesagt hast,

Evi: dass das wichtig ist, da auch so die Geschichte zu erzählen,

Evi: eben gerade auch von Werner von Braun.

Evi: Ich habe gestern ein Buch bei mir im Bücherregal wiederentdeckt,

Evi: und zwar von Werner von Braun, als er in den 50er Jahren geschrieben hat.

Evi: Da ging es ihm auch die Eroberung des Weltalls.

Evi: Des Mondes. Also ich nehme an, er hat es im Amerikanischen, im Englischen geschrieben,

Evi: weil er damals ja dann schon in Amerika war, das ist eine deutsche Übersetzung.

Evi: Und ich habe dann diesen Klappentext gelesen und ich fand das ganz spannend.

Evi: Ich meine, erstens ist das Buch veröffentlicht worden, noch bevor wir überhaupt

Evi: beim Mond waren und es ist ihm auch aus Mitte der 50er Jahre,

Evi: sprich Zweiter Weltkrieg ist gerade mal so zehn Jahre her.

Jana: Gerade erst vorbei.

Evi: Also gerade mal zehn Jahre her. Und die Beschreibung am Klappentext von wie

Evi: Werner von Braun auch präsentiert worden ist, fand ich ganz interessant,

Evi: weil das war so, ja, der hat Und da hat er die Raketen gebaut und der ist jetzt in den USA und nö.

Evi: Also so total.

Jana: Da wollte keiner drüber sprechen.

Evi: Das habe ich irgendwie erstaunlich gefunden, wie nüchtern, neutral man das dann erzählen kann.

Jana: Ich glaube, das ist für uns ein bisschen fremd. Ich habe da mal tatsächlich

Jana: mit meinen Eltern drüber gesprochen. Also vor allem mein Papa ist eine richtige,

Jana: Nachkriegsgeneration. Der ist aufgewachsen im Nachkriegsdeutschland.

Jana: Und der hat gesagt, für ihn war das zumindest. Ich meine, er war da natürlich

Jana: noch klein, aber in der Zeit, gerade so die 50er Jahre, egal wo,

Jana: also ob jetzt in Deutschland, aber auch in den USA, die Leute wollten das alles nicht mehr hören.

Jana: Also es ist, glaube ich, alles ganz weit weggeschoben worden.

Jana: Und dann waren sich alle Seiten irgendwie einig, wir wollen jetzt nicht darüber

Jana: sprechen, dass Werner von Braun auch die V2 gebaut hat.

Jana: Und das kam dann immer erst später, dass die Stimmen irgendwie lauter wurden,

Jana: die gesagt haben, naja, vielleicht sollten wir es nicht ganz unkommentiert alles

Jana: lassen. Ja, das ist aber spannend, dass man auch in den USA,

Jana: war man ja dann auch sehr schnell so, ja, ja, mei, also aber jetzt baut er für uns Raketen.

Evi: Reicht dann schon. Genau, das klingt mir halt schon gut. Dank seines Wissens.

Evi: Ja, finde ich ganz spannend, ja. Ich meine,

Evi: Ist ja in Österreich nicht anders gewesen. Das ist, bei uns hat es auch ganz,

Evi: ganz lange eine andere Geschichtsschreibung in dem Sinne gegeben,

Evi: dass ja Österreich das erste Opfer war. Das Opfer war, ja.

Jana: Genau.

Evi: Der Anschluss war ein bisschen anders, aber okay, gut, soll jetzt nicht Thema sein.

Evi: Wir beginnen jetzt mit dem eigentlich Wettlauf ins All, wie du es ja gesagt

Evi: hast. Also dieses bekannte Space Race oder Race to the Moon.

Evi: Das hat ja dann eigentlich begonnen 1957 mit dem sowjetischen Satelliten Sputnik 1.

Jana: Ging es dann richtig rund. Also da steigen wir gleich in die große Action ein.

Jana: Ich würde sagen, bevor wir anfangen, machen wir eine ganz kurze Werbepause und dann legen wir los.

Jana: Und da sind wir auch schon wieder und wir rennen los. Es geht nämlich in Space Race.

Evi: Genau. Also wir starten direkt mit dem Schock für die USA im Wettlauf der Systeme.

Evi: Also dann hatten wir da Sputnik 1. Das war schon einmal so etwas,

Evi: wo sich, glaube ich, dann die Amerikaner gedacht haben, so huch,

Evi: wir müssen da ein bisschen Gas geben. Was ist da los?

Jana: War das wirklich, das haben sie nicht erwartet, oder? Also das wird ja oft erzählt,

Jana: so dieser Schock für die Amerikaner. Die dachten nicht, dass die Russen soweit sind, oder?

Evi: Naja, es ist ein bisschen dieser Wettlauf auch ausgerufen worden.

Evi: Also ich glaube, es war ja damals Truman, der da irgendwie schon relativ bald,

Evi: nach dem Krieg da irgendwie auch gesagt hat, ja, sie wollen da jetzt eben anfangen,

Evi: mit so diversesten Programmensachen eben ins Weltall da auch schicken.

Evi: Und die Sowjetunion ist ja dann gleich darauf angesprungen, hat gesagt, ja, wir auch und so.

Jana: Wir machen das auch.

Evi: Ja, und ich glaube, es war dann halt nie so wirklich klar, wie weit ist die andere Seite.

Evi: Also ich stelle mir das vielleicht so ein bisschen ähnlich vor wie beim Manhattan

Evi: Project, wo wir ja auch da über die Entwicklung der Atombombe gesprochen haben,

Evi: wo man halt nie so wirklich genau weiß, okay...

Evi: Was haben die anderen jetzt drauf und was nicht? Und ich glaube,

Evi: der wirkliche Schock oder spätestens, wo es dann halt wirklich für die USA,

Evi: was ja dann auch wirklich zu Konsequenzen geführt hat, war ja dann mit Yuri Gagarin,

Evi: im April 1961, erster Mensch im All.

Jana: Bis dahin mit Sputnik und dann Gagarin sah es ja wirklich komplett nach einem

Jana: Sieg auf voller Bandbreite für die Sowjetunion aus. Also da waren die Amerikaner

Jana: ja komplett hinten dran.

Evi: Ja, dann hast du ja auch noch diese Luna-Missionen gehabt. Das heißt,

Evi: das ist ja dann schon so okay, man kann den Mond erreichen, sodass es technisch möglich ist.

Evi: Das ist dann natürlich schon etwas, wo das alles in eine ganz andere Dimension rückt.

Evi: Und ich glaube, das da zu dem Zeitpunkt, wo wirklich die, ich weiß jetzt halt

Evi: nicht, wie groß da jetzt wirklich die Bemühungen waren, der USA,

Evi: aber spätestens mit Yuri Gagarin war das halt dann schon so ein großes Aufwachen.

Evi: Und es hat ja dann damals, also das hat ja schon so ein bisschen bei Sputnik

Evi: angefangen. Also sie haben dann auch diese ganzen Ingenieurskurse und das alles

Evi: in den Schulen ist ja auch alles forciert worden. Also es ist ja dann auch wirklich

Evi: Bildungskälecht und alles.

Evi: Dass es jetzt richtig angekurbelt wurde. Ja, ja, also wirklich,

Evi: wir brauchen auch so Ingenieure in der Zukunft dann und so. Das finde ich ganz

Evi: spannend. Das finde ich ein ganz netter Nebeneffekt, dass da auch so wirklich

Evi: das Bildungswesen verstärkt wurde.

Evi: Aber es gab ja dann natürlich von John F. Kennedy die berühmte Rede.

Evi: Es war so eineinhalb Monate später, nachdem eben Jureka Garen als erster Mensch

Evi: ins All geflogen ist, dass er da dann John F.

Evi: Kennedy ihm erklärt hat, noch vor Ende des Jahrzehnts wollen sie eine Menschen

Evi: auf dem Mond landen und sicher zur Erde wieder zurückbringen.

Jana: Was für eine Aussage damals. Also ich meine, das ist wirklich,

Jana: ich meine, es hat ja dann, das ist ja eine Spoiler-Alarm, aber 1969,

Jana: also wirklich kurz vor Ende des Jahrzehnts, hat das ja wirklich geklappt.

Jana: Aber ich finde das immer noch so wild, dass er das damals gesagt hat.

Jana: Also weil das war ja, die waren ja so weit weg von allem.

Evi: Eigentlich schon, ja.

Jana: Unglaublich. Also entweder hat er da gewusst, er braucht jetzt einen großen Paukenschlag.

Jana: Kennedy war ja irgendwie, glaube ich, charismatisch gut drauf und wusste,

Jana: wie man Leute begeistert. Aber was für eine Aussage damals.

Jana: Also ich hätte ihm damals nicht geglaubt, muss ich ganz ehrlich sagen.

Evi: Ja, nach Mutig. Also ich habe mir das auch überlegt, inwieweit hat er geglaubt,

Evi: dass es schneller und einfacher ist. Also ich weiß jetzt auch nicht,

Evi: wie realistisch seine Einschätzung damals war.

Jana: Weiß ich auch nicht.

Evi: Ob das dann jetzt nur so quasi ein bisschen populistisch war.

Evi: So, wir sagen das jetzt mal und dann schauen wir. In der Rede hat er auch gesagt,

Evi: not because it's easy, because it's hard.

Jana: Was ich ganz gerne mag. Also mir gefällt diese Idee ganz gut.

Jana: Ja, der Pathos, der da mitschwingt. Aber ja, ist eine mutige Aussage auf jeden

Jana: Fall, das damals zu sagen. Und es ist unglaublich, dass es funktioniert hat.

Jana: Also da merkt man wirklich, was da für Kräfte in Bewegung gesetzt wurden.

Jana: Wie du jetzt schon sagst, das ist ja total spannend, dass sie auch wirklich

Jana: auf dieser Ebene mit in Schulen und so, und wir brauchen Ingenieure für die

Jana: Zukunft, eigentlich ja sehr schön.

Jana: Also das wäre ja eigentlich das, was man sich wünscht, Dass man sagt,

Jana: wir investieren in die Bildung unserer Kinder, damit in der Zukunft dann aber

Jana: natürlich alles ein bisschen motiviert durch den Kalten Krieg.

Evi: Also es ist dann ein technologisches, industrielles, politisches und ein symbolisches

Evi: Großprojekt vor allem auch geworden. Und es ist ja da auch dementsprechend viel

Evi: Geld und Manpower dann ja auch hineingeflossen.

Evi: Ist jetzt nicht unkritisch da jetzt wahrgenommen worden. Es hat natürlich auch

Evi: Stimmen gegeben, die gemeint haben, ja, was soll das da jetzt,

Evi: dass wir da jetzt so viel Geld da reinpulvern.

Evi: Und das ist wirklich ein Wahnsinn, was da auch reingesteckt wurde.

Evi: Ich habe da auch wieder daran denken müssen, an das Manhattan Project,

Evi: wo ja da auch die USA ja wahnsinnig Summen reingesteckt haben,

Evi: monetär und auch wie viele Menschen dann auch immer daran gearbeitet haben.

Jana: Die ganze Stadt gebaut dafür.

Evi: Ja eben, ja. Also das ist so mit diesem riesigen Effort, der da getan wird.

Evi: Entsprechende Programme wurden dann eben auch ins Leben gerufen,

Evi: weiterentwickelt. Das hat dann ja begonnen mit dem Mercury-Programm,

Evi: das ja schon Ende der 50er Jahre, 58er schon gestartet hat.

Evi: Und da war dann eben schon einmal, also das erste Mal, wir müssen mal diesen

Evi: Orbitalflug beherrschen, auch den Wiedereintritt, also die Menschen sich ins

Evi: All bringen, dann auch wieder zurück.

Jana: Wir müssen dann wieder zurückkommen.

Evi: Das finde ich auch eines der spannenden Sachen, dass wenn du dir jetzt den Flug

Evi: zum Mond, den Raumflug, dir überlegst, also wie viele unterschiedliche Aspekte

Evi: es da gibt, die du jetzt technisch und von der Ingenieursleistung her mal beherrschen musst.

Evi: Also da geht es darum, dass du da eben, wir haben ja schon über die Saturn V

Evi: gesprochen, dass du da halt jetzt mal eine Rakete hast, die stark genug ist,

Evi: die nicht explodiert, die das schafft, mal ins Weltall überhaupt zu fliegen, die diesen Schub hat.

Evi: Und dann geht es ja aber noch weiter. Dann musst du dann dort dann auch steuern, fliegen.

Evi: Dann hast du verschiedene Manöver, die du machen musst.

Evi: Es ist nicht so, ja, es ist Rocket Science.

Jana: Genau, es ist Rocket Science und du musst, ich glaube, diese Leute zurückbringen.

Jana: Das ist ja, ich bin ja, ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren,

Jana: weil ich habe mich da nicht intensiv damit beschäftigt, aber es ist,

Jana: Wenn es eine Verschwörungstheorie gibt, an die ich, wo ich mir vorstellen kann,

Jana: dran zu glauben, ist dieses, Jürgen Gagarin war vielleicht nicht der erste Mensch

Jana: im All, er war nur der erste, der zurückgekommen ist.

Jana: Die Sowjetunion war damals schon teilweise sehr so, ja, probieren es halt einfach

Jana: aus. Also es lief ja auch nicht alles irgendwie rund, gerade bei seiner Rückkehr.

Jana: Es gab ja dann auch Flüge mit der Soyuz später, wo Leute, also kann man gar

Jana: nicht anders sagen, ungespitzt in den Boden geschossen wurden aus Versehen,

Jana: weil dieser Wiedereintritt eben schwierig ist.

Jana: Das ist doch auch das große Thema in Hidden Figures, oder?

Jana: In dem Film, dass sie an dem Gemini-Projekt arbeitet und der Wiedereintritt so ein Thema ist.

Jana: Also das ist eben diese Mischung aus, du darfst nicht zu flach eintreten,

Jana: dann bouncest du weg, aber auch nicht zu steil, dann verbrennst du.

Jana: Also wahnsinnige wissenschaftlich-technische Herausforderung.

Evi: Ich glaube, deswegen gefällt mir der Film auch so gut Hidden Figures,

Evi: weil einerseits bist du in einem Detail, das eben zeigt. Es ist ein Detail,

Evi: es ist nur eines von vielen Punkten, die du eigentlich beherrschen und können musst.

Evi: Und da kiefeln sie ja schon lang dran herum und überlegen sich,

Evi: wie können wir das angehen. Dann hast du ja auch mit den Hitzekacheln,

Evi: wo sie sich das ja auch da dann wieder ansehen müssen. Also es ist ganz viel.

Jana: Was ja bis heute ein Thema ist. Das war jetzt bei Atem das Riesenthema. Hitzeschild.

Evi: Genau, wie das dann aussagt. Ja, wo du sagst, wer weiß, wie viele Menschen da

Evi: vielleicht schon vorher da dran waren. Ich meine, man weiß ja,

Evi: dass es mit Tieren, sie sind ja schon vorher ins All.

Jana: Ja, genau. Da haben sie Experimente gemacht.

Jana: Und ich meine, es war ja auch absolut im Interesse bei den Amerikanern rund

Jana: der Sowjetunion natürlich, dass sie ihre Misserfolge nicht an die große Glocke

Jana: hängen. Und wahrscheinlich ist das Quatsch. Ich kann mir schon vorstellen,

Jana: dass die jetzt nicht einfach irgendwie Leute hochgeschickt haben und gesagt

Jana: haben, schauen wir mal, ob sie wieder runterkommen.

Jana: Aber die hatten ja den wirklich wahnsinnigen Druck. Und man merkt es ja auch,

Jana: vielleicht redest du auch da gleich noch drüber, aber die Amerikaner hatten

Jana: ja auch Menschenlebenverluste bei diesen ersten Apollo 1.

Evi: Glaube ich. Ja, da kommen wir dann eh auch noch dazu.

Jana: Kommen wir dazu. Also ich glaube, das hat man schon in Kauf genommen,

Jana: dass sowas passieren kann.

Evi: Natürlich, ja. Also ich glaube, das war allen klar, allen Beteiligten.

Evi: Das wird jetzt keine Kaffeefahrt werden, sondern dass es natürlich gefährlich

Evi: ist, dass da immer wieder was passieren kann.

Evi: Ja, das werden wir dann eh auch noch in den späteren, auch bei den Apollo-Programmen

Evi: ja dann noch sehen. Vielleicht deswegen am Anfang natürlich auch.

Evi: 1947 übrigens, Fruchtfliegen sind die ersten Lebewesen.

Jana: Tiere. Man denkt immer, Laika, der Hund, aber es war die Fruchtfliege.

Evi: Ich finde es ja so schade, Laika ist ja gestorben, also wenige Stunden nach

Evi: dem Start, wahrscheinlich aufgrund der Hitze und dem Stress.

Evi: Das finde ich eigentlich eine ganz traurige Geschichte.

Jana: Das ist sehr traurig.

Evi: Dafür ist ja die Geschichte von Helm, dem Schimpansen, den ja die Amerikaner,

Evi: ins All geschickt haben. Die ist ja gut ausgegangen.

Jana: Der ist zurückgekommen, ne?

Evi: Ja, der ist zurückgekommen. Da habe ich mal eine Dokumentation gesehen,

Evi: wo du dann auch wirklich siehst.

Evi: Eigentlich ist es total süß, weil halt natürlich die Träne von Helm,

Evi: also das siehst du, wir sind halt quasi begleitet haben und ja vorbereitet haben auch und das alles.

Evi: Und wir sind dann aber auch wieder zurückholen und ja, das ist wirklich...

Evi: Ja, sehr rührend. Und das habe ich sehr schön gefunden. Ich habe gedacht,

Evi: ach ja, gut, auch mal schöne Geschichten.

Jana: Kommt auch mal einer zurück.

Evi: Ja, was Tiere im Weltall betrifft. Wobei es gab dann, glaube ich,

Evi: bei Sputnik V, da waren auch zwei Hunde an Bord.

Evi: Und die sind wieder gut gelandet. Die haben das überlebt.

Evi: Und die waren auch ganz wichtig dann für Gargarins Flug.

Jana: Dass man sozusagen zurückkommen kann und dass du das überlebst.

Evi: Wie das dann auch ist mit der weichen Landung. Aber eben nicht trivial.

Evi: Und das war halt eins von wenigen Dingen. Also wie gesagt, wir waren jetzt noch

Evi: bei dem Mercury-Programm.

Evi: Das ist bis 1963 gelaufen.

Evi: Da gab es wichtige Erfolge auch, also mit Alan Shepard, den Suborbitalflug 1961 und John Glenn.

Evi: Der kommt ja auch bei Hidden Figures vor, 1962. Das war dann der erste US-Amerikaner im Orbit.

Evi: Dann starten dann eben schon die Gemini-Programme 1961 bis 1966.

Evi: Das war jetzt das eigentliche Trainingsprogramm für Apollo, wo da jetzt eben

Evi: schon wirklich diese spätere Mondlandung, die Techniken erprobt wurden.

Evi: Also eben Außenbordeinsätze, dieses Rendezvous-Manöver, Andock-Vorgänge, also all diese Sachen.

Evi: Parallel dazu haben wir dann natürlich auch die Raumschiffe,

Evi: die entwickelt wurden, die Saturn-5-Rakete, starke Trägerrakete,

Evi: dass wir die auch haben, um die Menschen eben aus dem Erdorbit hinaus zum Mond zu schicken.

Evi: Und nebenbei musst du dann natürlich auch untersuchen, wo wollen wir landen,

Evi: wie schaut die Mondoberfläche aus.

Evi: Das heißt, da gab es natürlich auch Sonden, wo die mögliche Landeplätze fotografiert

Evi: wurden, untersucht wurden.

Jana: War das nicht auch so, dass sie nicht wussten, da denkt man immer gar nicht

Jana: dran, wie das beschaffen ist auf der Oberfläche, also dass das die Möglichkeit

Jana: bestand, dass sie gesagt haben, ja, vielleicht sinkt man da irgendwie ein,

Jana: also wenn das irgendwie ganz locker ist oder so.

Evi: Genau, dass es nur zu Staub ist, dass man da ganz einsinkt oder wie fest das eben auch ist.

Jana: Das wussten sie ja alles nicht, ja.

Evi: Und dann gingen dann schon die bemannten Raumflüge los. Also du hast ja eh schon kurz an...

Evi: Angedeutet, dass er mit Apollo 1 1967, dass das eben kein geradliniger Volksweg

Evi: war, sondern weil ja da die Astronauten Gus Grissom, Ed White und Roger Chaffee,

Evi: die sind noch am Boden, sofort im Start gestorben, weil es zu einer Explosion

Evi: kam. Also ich glaube, da war irgendwie so reiner Sauerstoff irgendwo und dann,

Evi: hat das ganz schnell Funken geschlagen und ist dann explodiert.

Evi: Und dann hat es tatsächlich eine fast zweijährige Pause gegeben,

Evi: was die bemannten Raumflüge betrifft.

Evi: Also ich glaube, das war schon ein Rückschlag und hat Ihnen vielleicht auch

Evi: diese Verletzlichkeit von dem Ganzen ein bisschen vor Augen geführt.

Jana: Ja, und ich glaube, es ist ja dann auch die Frage, trägt die Öffentlichkeit das noch mit?

Jana: Also du kannst ja ganz viel Kennedy-Reden machen und so weiter, aber wenn drei Menschen,

Jana: wirklich sterben und eben am Boden, das war ja nicht mal irgendwie so,

Jana: wir sind jetzt irgendwo hingeflogen und leider haben wir es nicht geschafft,

Jana: Das merkt man auch heute noch bei der NASA, dass Unglücke,

Jana: bedeuten, dass man sich mal kurz zurück, also ich stelle mir das wirklich mal

Jana: so vor, dieses metaphorische, einmal kurz durchatmen und wirklich sagen,

Jana: okay, was ist es uns wert?

Jana: Und ich glaube, bei den Amerikanern war es trotz allem schon die Einigkeit,

Jana: das darf eigentlich so nicht passieren. Das war schon schlimm.

Jana: Und ich finde es auch gut, dass man sich dann die Zeit nimmt und zu sagen,

Jana: jetzt mal kurz Stopp, wir schauen, dass wir jetzt daran arbeiten,

Jana: dass sowas nicht mehr vorkommen kann.

Jana: Also das merkt man heute, finde ich auch ganz krass, wenn man jetzt Artemis

Jana: angeguckt hat und so, die Sicherheitsstufen für die Crew, also Launch-A-Board und,

Jana: alles mögliche, diese ganzen Emergency-Procedures, also das sind ja tausende

Jana: gefühlt, dass für jedes einzelne Szenario haben die da dann Abläufe,

Jana: die sie durchgehen müssen, um natürlich in allererster Priorität selbst,

Jana: die Leben der Crew zu sichern.

Jana: Ja, anders geht's ja nicht, also ich glaube, das trägt halt eine Öffentlichkeit

Jana: irgendwann nicht mehr mit, wenn da jedes Jahr irgendwas passiert.

Jana: Das geht nicht.

Evi: Nein, auf keinen Fall. Ich finde es dann aber trotzdem ganz interessant zu beobachten,

Evi: wie das dann aber oft dann so schwankt zwischen, es ist jetzt schon fast normal,

Evi: wenn wir Raketenstarts haben.

Evi: Also es ist jetzt gerade mit diesen ganzen SpaceX-Sachen zum Beispiel,

Evi: ist es ja heute auch irgendwie so, ja, okay, gut.

Evi: Und dann aber, wo du sagst, okay, gut, aber wir müssen trotzdem aufpassen,

Evi: wir müssen trotzdem für Sicherheit sorgen, wir dürfen da jetzt eben nicht hudeln

Evi: oder irgendwelche Sachen überstürzen.

Evi: Oder es ist halt schon so, finde ich, es ist ein ganz, ja, irgendwie so ein

Evi: Gleichgewicht, so eine Balance, die sich da halten muss, weil sonst eben,

Evi: ja, kommt es dann doch immer wieder auch zu Unfällen. Das ist einfach gefährlich.

Evi: Und sind dann die Katastrophen dann aber auch, ja, gleich einmal dementsprechend.

Jana: Ja, weil du arbeitest halt auch mit eben sowas wie reinem Sauerstoff.

Jana: Also das sind halt alles so Dinge, ich glaube, man darf immer nicht vergessen,

Jana: wir brauchen sehr viel Energie, um Menschen von der Erde weg zu befördern.

Jana: Und wenn du sehr viel Energie hast, dann kann diese Energie sich halt auch irgendwie,

Jana: wenn es schief läuft, so ausbreiten, dass sie den Falschen trifft.

Jana: Das ist enorm gefährlich und da muss man halt, genau wie du sagst, diese Balance finden.

Evi: Wir wissen, dass ja, Spoilerwarnung, glaube ich, muss ich hier nicht geben,

Evi: dass es ja dann doch erfolgreich weiterging. Aber es war jetzt auf jeden Fall,

Evi: schon ein Rückschlag, eine Krise auch.

Evi: Ich glaube, dass das auch mit den Astronauten, die ja gewusst haben dann schon,

Evi: dass sie ja auch fliegen werden, haben sich ja auch alle untereinander gekannt und so.

Evi: Also ich glaube, dass das für die, ich glaube, ist das auch etwas gewesen,

Evi: was man natürlich auch irgendwie verarbeiten muss.

Evi: Und 1968 mit Apollo 8 ist dann ein entscheidender Durchbruch auch gelungen.

Evi: Also da sind dann Menschen wirklich das erste Mal zum Mond geflogen,

Evi: haben also diesen Erdorbit verlassen, haben ihn umrundet und sicher zurückgekehrt.

Evi: Also sie sind auch wieder sicher zurückgekehrt.

Evi: Und das war wichtig, ja, einfach auch um technisch zu sehen,

Evi: wie die Abläufe sind. Ich glaube, das muss man einfach mal durchspielen auch alles, ja.

Evi: Und natürlich symbolisch, also enorme Bedeutung, dass da jetzt,

Evi: also wirklich die Amerikaner jetzt mal den Mond umrundet haben.

Evi: Es war dann auch die berühmte Earthrise-Aufnahme, wo wir eben sehen.

Jana: Ich wollte gerade sagen, also das ist meine absolute Lieblingsaufnahme.

Evi: Würde ich mir immer noch sagen.

Jana: Ja, ich finde den so schön, also ich meine, es gibt tolle Aufnahmen dann auch

Jana: von Apollo 11 und so weiter. Und natürlich die Menschen, die auf dem Mond stehen und so.

Jana: Aber diese Earthrise-Aufnahme von Apollo 8, weil man halt auch weiß,

Jana: das ist das erste Mal, dass wir das gesehen haben, das ist mega,

Jana: das ist wunderschön. Das rame ich mir irgendwann ein und hängst mir über den Schreibtisch.

Evi: Glaube ich. Ja, stimmt. Es hat schon was Erhebendes. Das stimmt,

Evi: das ist toll. Ich finde, dann ging es ja eigentlich so ein bisschen Schlag auf Schlag, oder?

Evi: Sie haben ja dann natürlich das Mondlandemodul noch getestet und dann Apollo

Evi: 10 1969 dann schon, das war ja die Generalprobe, die dann da schon wirklich ganz knapp,

Evi: also ich glaube, sie haben sich bis 14 Kilometer oder sowas der Oberfläche,

Evi: auch der Mondoberfläche, genähert, durften aber eben nicht landen.

Evi: Also die haben da wirklich so eine Trockenübung gemacht.

Jana: Wie meinst du, ging das den Astronauten von Apollo 10 so nah sein und dann nicht landen dürfen?

Evi: Ich denke mir, dass wirklich jedes Mal, wenn ich mir diese ganzen Apollo-Missionen

Evi: ansehe und das bei Apollo 10,

Evi: Ja, also dir tut mir fast ein bisschen leid, oder? Das muss doch total...

Jana: Ja, scheiße.

Evi: Ja, das muss wirklich hart sein. Nein, er ist jetzt im Greifen nah.

Evi: Du fliegst über der Mondoberfläche, also wirklich ganz nah. Du siehst ihn vor

Evi: dir, du schaust da. Die haben sich da in die Landeplätze und alles angeschaut.

Evi: Und dann darfst du nicht landen, sondern musst wieder zurückfliegen.

Evi: Das ist schon hart, oder? Du bist schon dort.

Jana: Astronauten haben ja auch immer so ein psychisches Profil. Ich meine,

Jana: damals waren das natürlich auch ganz viele so diese Kampfpiloten-Typen,

Jana: so irgendwelche Draufgänger.

Jana: Aber das musst du, glaube ich, das klingt so doof, aber ich glaube,

Jana: damit musst du auch klarkommen, dass du irgendwo eingeteilt wirst,

Jana: wo es dann heißt, ja, letzte Generalprobe, du darfst aber nicht landen.

Jana: Und dann darfst du da nicht lang, glaube ich, bitter sein.

Evi: Muss man das Ego überwinden, ja. Ich wäre dann wahrscheinlich so die Kandidatin,

Evi: die dann sagt so, ich kann es ja nicht hören, wir fahren gerade durch einen

Evi: Tunnel. und dann landen wir das Ding.

Jana: Aber wir mussten jetzt aus Notfall leider doch landen.

Evi: Wir mussten da bei der Tanke stehen bleiben.

Jana: Ja, da muss man natürlich gefestigt sein dafür.

Evi: Also Apollo 10 durfte nur schauen, nicht anfassen.

Evi: Anfassen durfte dann eben Apollo 11, 20. Juli 1969. Also wirklich ein historischer Moment gewesen.

Evi: Igl ist gelandet. Mit Neil Armstrong, Buzz Aldrin waren dann eben die ersten

Evi: Menschen auf dem Mond. Der Michael Collins im Kommandomodul,

Evi: der ist im Orbit geblieben.

Jana: Den darf man nicht vergessen.

Evi: Ja, den erwähne ich auch immer extra. Den finde ich auch ganz wichtig.

Evi: Da weiß ich immer auch nicht, ob er gerne dabei gewesen wäre,

Evi: ob er okay war mit seiner Rolle. Ich meine, er galt dann damals als der einsamste Mensch.

Jana: Der einsamste Mensch, genau. Ich finde dieses Bild, was er gemacht hat,

Jana: sehr schön, wo er den Mond und die Erde fotografiert. Und die Aussage,

Jana: ja, Michael Collins ist der einzige Mensch auf der Welt, der nicht in diesem Foto ist.

Jana: Und er ist natürlich ganz besonders wichtig. Also die Rückkehr der beiden von

Jana: der Mondunterfläche geht ja nur, indem er da zurückbleibt.

Evi: Natürlich. Ich meine, klar.

Jana: Muss man vielleicht auch der Typ dafür sein. Ich glaube, Buzz Aldrin zum Beispiel

Jana: hätte ein Problem damit gehabt, nicht landen zu dürfen. Also wenn ich mir den

Jana: angucke, so vom Persönlichkeitsprofil her, deswegen ist er wahrscheinlich auch gelandet.

Jana: Und Collins, du meinst.

Evi: Die haben die Jobs schon entsprechend vergeben?

Jana: Ich glaube schon. Also vor allem, Buzz Aldrin, der wirkt mir ja so wie dieser

Jana: Draufgänger-Typ. Der hat ja dann auch irgendwie per Hand gesteuert am Schluss und sowas.

Jana: Neil Armstrong, der ja irgendwie so eine Ruhe ausstrahlt, ist,

Jana: glaube ich, auch absichtlich gewählt worden, als jemand unaufgeregt ist.

Jana: Ja, und dann Malte Collins halt als jemand, der das, glaube ich,

Jana: nicht so stört, dass er da ein bisschen in den Hintergrund rückt.

Evi: Ich meine, es hat ja auch was für sich. Ich meine, er war ja dann auch wo,

Evi: wo andere jetzt nicht zu waren. Also ist ja jetzt auch nicht nichts.

Jana: Nee, überhaupt nicht.

Evi: Absolut nicht. Die Landung war eben auch nicht ganz so wie geplant,

Evi: weil er dann auf Felsen war, weil du ja vorhin auch schon die Oberfläche angesprochen

Evi: hast. Das war ja dann auch nicht ganz so.

Evi: Es musste ja dann manuell korrigiert und gelandet werden. Das ist auch nochmal so eine Action.

Jana: Total. Da gibt es ja diese Mitschnitte

Jana: auch. Die haben ja auch nur dieses gewisse Landefenster gehabt.

Jana: Und da hatten sie dann, glaube ich, wenige Sekunden noch, bevor sie wirklich

Jana: aufgesetzt haben, bevor sie es hätten abbrechen müssen.

Evi: Ja, und so viel Spielraum hatten sie ja auch nicht, wegen dem Treibstoff und

Evi: dem Ganzen. Also das war schon eine Leistung natürlich.

Jana: Wie werde ich jetzt noch ganz aufgeregt, wenn ich da denke. Das war schon echt ein Actionfilm.

Evi: Das ist schon etwas, das ich gerne live miterlebt hätte. Also die erste Mondlandung,

Evi: das ist schon so ein Moment in der Geschichte, wo, weißt du,

Evi: wenn du da so die Möglichkeit hast, eine Zeitreise zu machen,

Evi: wo möchtest du hin, hatten wir ja schon mal die Frage um die Mondlandung, also das irgendwie...

Evi: Da dabei gewesen zu sein, das stelle ich mir schon spannend vor.

Evi: Auf jeden Fall. Also ich muss jetzt nicht in der Igel gesessen sein. Ja, genau.

Evi: Eine erfolgreiche Landung für die Amerikaner. Und ja, wenige Monate später ist

Evi: dann eben schon Apollo 12 gelandet.

Evi: Ganz präzise, alles gut gelaufen.

Evi: Apollo 13, das ist ja auch eine Mission, die ja sehr berühmt ist,

Evi: die sehr vielen ein Begriff ist, weil es ja auch verfilmt wurde mit Tom Hanks.

Jana: Man kann sagen, Tom Hanks ist ja zum Mond geflogen.

Evi: Ja, eben nicht. Also Richtung Mond, aber eben nicht gelandet.

Evi: Richtung Mond. Ja, also das war ja 1970 die Mission.

Evi: Da gab es dann eben eine Explosion an Bord und die Mission musste abgebrochen

Evi: werden. Es ist dann eigentlich so eine dramatische Rettungsmission geworden.

Evi: Ich finde es ganz spannend, dass die Mission verfilmt wurde.

Evi: Nämlich sogar früher, als zum Beispiel an den Filmtengst mit Ryan Gosling,

Evi: wo der Neil Armstrong, also die Mondlandung, verfilmt wurde.

Evi: Und eigentlich ist ja der Fehlschlag ein größerer Blockbuster,

Evi: ein früherer Blockbuster, das ist ja aus den 90ern der Filme,

Evi: finde ich ganz spannend.

Jana: Was mir an Apollo 13 an der Geschichte so gut gefällt, ist natürlich,

Jana: dass sie gut ausgegangen ist.

Jana: Ich glaube, dass das halt fast am Ende die filmreifere Geschichte ist und es

Jana: ist ein winziges Detail, aber da kriege ich den Glauben an die Menschheit wieder zurück.

Jana: Die Sowjetunion hat, als sie gehört haben, dass es Probleme gab,

Jana: Die haben Schiffe geschickt, um zu helfen, die Astronauten zu bergen. Und,

Jana: ich meine, klar kann das symbolisch sein oder irgendwie Propaganda,

Jana: aber das ist am Ende, wenn es dann wirklich so hart auf hart gegangen ist.

Jana: Diese Kooperation plötzlich da war, das ist einfach eine gute Geschichte und

Jana: dann geht es ja auch noch gut aus.

Evi: Ja, das auch eben. Ich glaube, es ist halt eben so klassisch auch dieses,

Evi: wir müssen als Team auch zusammenarbeiten.

Evi: NASA-Menschen, die Leute dort mussten ja dann auch ziemlich schnell Lösungen

Evi: finden und schauen, okay, was haben die alles an Bord, weil es gab ja dann noch

Evi: andere Schäden, die es da zu reparieren galt.

Evi: Also, dass die ja auch nicht erfrieren, dass die genug Sauerstoff noch haben.

Jana: Dass CO2 irgendwie abgebaut wird.

Evi: Ja, richtig. Also es musste dann so ein Filter umgebaut werden.

Evi: Also das war schon eine ziemliche Action. Da ging es ihm auch darum,

Evi: diesen Zusammenhalt auch.

Evi: Und was mir eben gut gefällt, ist natürlich auch so dieses, du magst das immer,

Evi: wenn da so Wissenschaft vorkommt oder eben Ingenieursleistung in einem Film

Evi: auch. Das hat mir im Film auch so gut gefallen.

Evi: Da sie dann halt wirklich sagen, okay, es muss dann halt jeder auch dann so

Evi: seine Stärken, Fähigkeiten mit einbringen. Ich weiß nicht, wo du das weißt,

Evi: die Crew wurde ja kurzfristig ausgetauscht.

Jana: Wegen den Masern.

Evi: Ja, genau. Also es waren eigentlich die Röteln, aber im Film sind es die Masern.

Jana: Ach, Röteln. Stimmt. Sehr gut.

Evi: Und der Astronaut, der quasi auf der Erde bleiben musste.

Jana: Ken Mattingly ist das, ja.

Evi: Weil er es ja noch nicht hatte, der aber gesund geblieben ist.

Evi: Und der ist ja dann auch gleich hin und hat dann gesagt, weil er hat ja so viel

Evi: auch geübt und war darauf vorbereitet.

Evi: Der hat da ganz viel auch dann beitragen können, dass sie dann wieder sicher zurückkommen.

Jana: Das ist einfach eine tolle Geschichte, auch eben, dass es geklappt hat, dass diese,

Jana: Kooperation funktioniert hat, dass es ganz klar war, es gibt Menschen,

Jana: die haben die Expertise für das und das, wie du gesagt hast und denen müssen

Jana: wir jetzt zuhören und dass wir am Ende zu sowas auch fähig sind.

Jana: Und mein Gott, ich habe mal, im Film wird es ja schon so ein bisschen gezeigt

Jana: und ich habe da nochmal, ich glaube, das waren Skizzen, wie dieses Modul nach

Jana: der Explosion aussah. Da glaubst du ja wirklich nicht, dass die in irgendeiner

Jana: Weise noch überleben. Also das war ja komplett zerfetzt. Das ist gruselig.

Jana: Nee, aber es ist natürlich eine große Geschichte, auch wenn sie den Mond nicht

Jana: erreicht haben, also nicht drauf gelandet sind.

Evi: Also sie konnten ja nicht einfach umkehren, sondern sie mussten ja so ein Swing-Buy-Manöver machen.

Evi: Und im Zuge von diesem Swing-Buy-Manöver um den Mond waren sie dann am weitesten

Evi: von der Erde entfernt, 400.000 Kilometer.

Evi: Und der Rekord wurde erst jetzt von Artemis II gebrochen. Also das finde ich ganz spannend.

Evi: Sie waren beim Mond, sie haben ihn sogar umrundet, aber die waren ja,

Evi: glaube ich, eher froh, dass sie nicht landen mussten oder so.

Evi: Obwohl, ja, ich glaube, für den Captain, den Jim Lowell, für den war es ja sehr

Evi: tragisch, weil er war ja bei Apollo auch schon unterwegs zum Mond und er ist

Evi: aber nie gelandet. Und wenn es dann mal so weit hätte sein müssen,

Evi: dann kommt es genau zu dem.

Evi: Und da war es eben auch so bei Apollo 13, das ist in dem Film nämlich auch ganz gut dargestellt.

Evi: Da hat sich ja fast keiner mehr auch dafür interessiert. Da war das ja schon fast normal.

Evi: Also okay, da fliegt die jetzt wieder zum Mond und sie zeigen das ja dann auch,

Evi: dass sie da gar nicht mehr irgendwie live berichtet wurde im Fernsehen und so weiter.

Jana: Keine große Sache mehr.

Evi: Ja, die Mutter von dem einen Astronauten, die wartet ja da in diesem,

Evi: weiß nicht wo sie da sitzt, die ganze Zeit, dass das im Fernsehen kommt und es kommt aber nicht, ja,

Evi: weil sich da eben auch die Öffentlichkeit nicht mehr dafür interessiert hat,

Evi: weil das schon so normal ist, ja, und dann eben erst, wie dann die Katastrophe

Evi: passiert, ja, ist dann die Aufmerksamkeit wieder da.

Evi: Aber da merkt man eben schon, wie schnell so Sachen normal werden können.

Jana: Genau. Und wie schnell man dann aber zurück in die Realität geholt wird,

Jana: das ist ganz schön riskant, was wir hier haben. Also das ist schon ein heftiges

Jana: Unterfangen. Das hat ja auch dann eigentlich nochmal einen Boost gebracht,

Jana: oder? Also für die nachfolgenden Missionen.

Jana: War das dann nochmal interessanter für die Leute, nachdem Apollo 13 schiefgegangen ist?

Evi: Ja, es ist dann halt, es gab ja dann noch 14, 15, 16 und 17.

Evi: Die waren aber dann schon wissenschaftlich ausgelegt.

Jana: Uhu! Genau.

Evi: Genau. Also das war ja nicht nur Besucher, sondern da waren ja dann wirklich Expeditionen.

Evi: Es ist ja dann auch ziemlich viel so Mondgesteine auch mitgebracht worden.

Evi: Ganz cool finde ich, dass ja dann das Mondauto entwickelt wurde,

Evi: das Lunar Roving Vehicle, mit dem

Evi: wir dann die Astronauten nach größeren Resistenzen zurücklegen konnten.

Evi: Und da habe ich mir überlegt, ob ich an dich denken müssen, wenn ich darüber

Evi: gelesen habe, weil wir ja da so oft gefragt werden, ob wir da auf die ISS fliegen

Evi: würden. Und ich hadere dann immer so, weil auf die ISS, ja, weiß ich nicht,

Evi: das finde ich jetzt dann irgendwie nicht so spannend.

Evi: Aber dann habe ich mir überlegt, wenn du mich jetzt fragst, okay,

Evi: magst du zum Mond fliegen und dann mit diesem Mondauto herumfahren?

Jana: Das Golfauto da rumfahren?

Evi: Ja, das stelle ich mir wieder total cool vor. Da wäre ich, glaube ich.

Jana: Da voll dabei. Ich glaube, das ist sehr witzig. Also es sieht auch immer,

Jana: ich muss immer daran denken, wenn ich diese Aufnahmen sehe von den Astronauten,

Jana: wenn sie da rumhopsen oder eben mit diesem Mondauto durchgegenfahren,

Jana: das sieht dann sehr viel Spaß aus. Also ich glaube, das ist...

Jana: Und du weißt ja auch, niemand kann dir irgendwas hier verbieten. Ja, genau.

Evi: Du kannst einfach mal machen, was du willst.

Jana: Wer soll nicht abhalten?

Jana: Und da irgendwie mit dem Auto da rum zu flitzen und ein bisschen Steine zu sammeln,

Jana: ja, ja, da wäre ich auch das gleich. Da vergisst du auch, dass es gefährlich

Jana: ist oder so. Ich glaube, das ist einfach sehr lustig.

Evi: Ja, ich sehe uns beide da auch schon drin sitzen.

Jana: Ja, ich auch.

Evi: Also ich finde, das ist eine ganz andere Motivation als da in dieser enge ISS.

Jana: Ja, ja, aussteigen. Es ist ja auch, dass man den Artemis Astronauten,

Jana: wenn die gezeigt haben, jetzt wie eng das ist, dieses Modul,

Jana: wenn du aussteigst und wirklich, Das ist ja auch eine andere Erfahrung des Alls,

Jana: nicht irgendwie in deiner,

Jana: Konservenbüchse da zu sitzen, sondern wirklich Touchgrass im übertragenen Sinne.

Jana: Und dann auch noch rumflitzen in so einem umgebauten Golfkart.

Jana: Voll dabei. Gar keine Frage mehr.

Evi: Mehr braucht man dann gar nicht mehr. Bewerbungen angenommen.

Jana: Eva und ich würden uns breit erklären.

Evi: Aber nur, wenn es das Auto gibt. Obwohl, ich glaube, da steht das nicht oben

Evi: noch herum. Das weiß ich ja gar nicht.

Jana: Es steht da noch.

Evi: Glaube ich. Ja, stimmt. Passt, ja. Okay, schauen wir mal. Ich weiß ja gar nicht,

Evi: wie das ist, wenn das da so lang da steht.

Jana: Ob das noch angeht.

Evi: Springt das noch an, ja. Wahrscheinlich. Oder den ADAC rufen, oder?

Evi: Ja. Auf jeden Fall ging es dann eben noch weiter bis zu Apollo 17, 1972 im Dezember.

Evi: Und das war dann auch die letzte Mission, beziehungsweise die letzte bemannte

Evi: Mondlandung mit Eugene Sernan, Harrison Schmitt und Ronald Evans.

Evi: Da war übrigens auch ein Geologe dann mit an Bord, der Harrison Schmidt.

Evi: Die haben noch eine Menge Proben mitgebracht.

Evi: Aber mit Eugene Cernan, der eben dann als letzter in die,

Evi: in die Fähre in die Kapsel dann eingestiegen ist. Der hat als Letztes seine

Evi: Fußspuren auf der Oberfläche hinterlassen.

Evi: Und ja, und das war es dann eigentlich. Dann kam jetzt eine ziemlich lange Pause,

Evi: bis wir dann eben jetzt das Revival mit Artemis erleben gerade.

Evi: Also der Mond jetzt wieder ins Interesse gerückt ist.

Evi: Und interessant finde ich da in diesem Zusammenhang dann auch noch die Frage,

Evi: ob Russland in der Lage gewesen wäre, am Mond zu landen, beziehungsweise wie

Evi: lange es gedauert hätte.

Evi: Also dass sie dann eben auch dort mal ihren Fuß auf den Boden gesetzt hätten, auf Mondboden.

Evi: Ich finde es so spannend, ich sehe da so viele Parallelen zu diesem Atombombenbau,

Evi: mit den Deutschen. Und was ja so die eigentliche Motivation war beim Manhattan Project.

Evi: Und da haben wir ja schon darüber gesprochen, dass das in dem Bierkeller ja,

Evi: das war ja nicht ganz so...

Jana: Nicht so professionell.

Evi: Die große Bedrohung eigentlich für die USA. Ja, aber bei dem Mondprojekt mit

Evi: der Sowjetunion, da hat es ein bisschen anders ausgesehen. Also die waren da

Evi: eigentlich ganz gut unterwegs. Sie hatten auch eine Mondrakete, die N1, das ist so...

Evi: Das Gegenstück eigentlich zu Saturn V. Wobei man sagen muss,

Evi: die Saturn V, die ist 13 Mal geflogen und nie gescheitert.

Evi: Die N1 ist vier Mal gestartet und immer gescheitert.

Jana: Oh, okay.

Evi: Ja, zum Teil recht spektakulär. Also sie haben 1969 das zweimal probiert und

Evi: ist dann immer explodiert.

Evi: Oft dann schon irgendwie auf die Rampe zurückgefallen und dann wirklich auch

Evi: mit einer ziemlich großen Explosion dann einmal in die Raumfahrtsgeschichte

Evi: in der Hinsicht eingegangen.

Jana: Aber immer unbemannt, oder? Also da waren keine Leute an Bord?

Evi: Genau, also das waren jetzt dann eben so, wo man einfach die Rakete starten

Evi: wollte und eben die ist ja immer explodiert. 1972 war dann der letzte Versuch,

Evi: war auch ein Fehlschlag und sie hat auch nie den Orbit erreicht.

Evi: Eine Ursache ist, dass sie keine Bodentests machen konnten.

Evi: Also es hat dann auch Werner von Braun später mal gesagt, dass wir haben unsere

Evi: Fehler am Boden gemacht, die Sowjets immer beim Start. Also in den USA konnten

Evi: sie da offensichtlich mehr Versuche, mehr Tests machen, bevor es dann wirklich

Evi: an dieses große Ding ging.

Jana: Das wollten die Sowjets nicht oder da war kein Geld?

Evi: Ja, genau. Das Programm bei ihnen war auch ganz anders aufgebaut.

Evi: Während du in den USA ja eben die verschiedenen Aufbauprogramme hattest,

Evi: also eben mit Mercury, Gemini, Apollo, die ja zum Teil dann eh auch ineinander

Evi: übergegangen sind, ist in der Sowjetunion vieles parallel passiert.

Evi: Sie haben natürlich auch weniger finanzielle Unterstützung gehabt.

Evi: Bei Ihnen ist dann auch passiert, dass 1966 wohl Ihr Head of Raketenkonstrukteur,

Evi: der Chef Raketenkonstrukteur gestorben ist, der Sergei Koroljow.

Evi: Der gilt so ein bisschen als der sowjetische Werner von Braun,

Evi: obwohl ganz unterschiedlich. Also du hast es ja schon gesagt,

Evi: Werner von Braun hat sich ja mit Disney zusammengetan und der war ja sehr charismatisch

Evi: und in der Öffentlichkeit und sehr präsent auch.

Evi: Und Koroliov, die kannten viele ja gar nicht, man kannte seinen Namen damals

Evi: nicht in der Öffentlichkeit.

Evi: Da hieß es immer nur der Chefkonstrukteur und der ist dann eigentlich erst posthum

Evi: nach seinem Tod zu Ehren gekommen.

Evi: War aber eben wirklich der Kopf in diesem Programm in der Sowjetunion,

Evi: hat eben die Soyuz-Rakete das Raumschiff hauptsächlich entwickelt,

Evi: was ja heute noch in verbesserter Form natürlich noch zum Einsatz kommt.

Evi: Und der hat eigentlich ein ziemlich dramatisches Leben gehabt.

Evi: Also ich habe mir das ganz kurz angesehen, weil nachdem die USA jetzt das Wettrennen

Evi: gewonnen hat, in dem Sinne, finde ich, weiß man relativ wenig jetzt,

Evi: was bei der Sowjetunion passiert ist.

Jana: Das war dann irgendwie alles vorbei. Also dann war irgendwie Ende Gelände.

Evi: Der Zweite ist der Erste von den Verlierern, sagt man ja so irgendwie.

Evi: Und ich glaube, da stimmt das auch. Und das habe ich mir jetzt ein bisschen

Evi: angeschaut, weil ich eben von Korolev auch jetzt noch nicht so viel wusste.

Evi: Und der war im Gulag, also der wurde da irgendwie so bei diesen stalinistischen

Evi: Säuberungen 1938 irgendwie verhaftet. Das ist dann irgendwie auch so ein,

Evi: ja unter Folter, ein Geständnis aus ihm herausgepresst worden.

Jana: Als gegen Konterrevolutionär?

Evi: Ja, ja, ja, so genau. Also er dürfte da denunziert worden sein und ist dann

Evi: in so ein Lager gebracht worden, also in so einem Gulag zur Zwangsarbeit und

Evi: ganz schlimm, also war dann auch sehr krank, hat dann an Skorbut gelitten.

Evi: Also wirklich heftig, das kann man sich heute zum Glück gar nicht mehr vorstellen.

Evi: Und ist dann aber dann später eben dann zu dem Chefkonstruktor geworden,

Evi: also dann auch nach dem Zweiten Weltkrieg.

Jana: Das ist ja auch wild, dass sie da jemand aus dem Gulag holen.

Evi: Ja, aber da waren einige. Die erste Interkontinentalrakete, die R-7,

Evi: das gehört zu einem von seinen größten Erfolgen.

Evi: Dann natürlich eben Sputnik 1, was wir schon gesprochen haben,

Evi: mit Yuri Gagarin, der erste Weltraumflug eines Menschen.

Evi: Eines Menschen und dann eben auch die ganzen weiteren, also mit Vostok 3 und

Evi: 4. Also da war er wirklich federführend, also das ist wirklich so zu seinen

Evi: größten Erfolgen zu rechnen.

Evi: Aber wie gesagt, also seine Identität ist ein Staatsgeheimnis geblieben.

Evi: Und spannend finde ich auch, wir haben ja in der letzten Folge schon kurz darüber

Evi: gesprochen, dass ja nach dem Zweiten Weltkrieg die USA ja sehr interessiert

Evi: daran waren, mit diesen zwei Aktionen Overcast und dem Projekt Paperclip.

Evi: Die deutschen Wissenschaftler in die USA zu holen, sich das Wissen auf diese

Evi: Art und Weise anzueignen, haben ja auch die Rakete, also die V2er mitgenommen

Evi: und haben die dann aber auch eben eingebürgert.

Evi: Und Koroljow ist nach Berlin gereist, hat dort dann, also die Ingenieure, die noch dort waren,

Evi: Zum Teil versucht hier an das Wissen zu kommen.

Evi: Ein paar wurden dann auch tatsächlich verschleppt. Also ich glaube ein paar

Evi: hundert oder ich weiß jetzt nicht, wie weit die freiwillig mitgekommen sind.

Evi: Aber es gab dann auch einige von den Deutschen, die eben in der Sowjetunion

Evi: dann gearbeitet haben, an dem Programm und so mitgearbeitet haben.

Evi: Aber es hat dann eben nicht ganz funktioniert. Also hauptsächlich eben,

Evi: weil die N1 nicht funktioniert hat. Aber sie haben schon auch Fortschritte gemacht.

Evi: Also sie waren eigentlich recht weit. Also sie hatten schon das Kommandomodul

Evi: und das Landemodul, das sie auch schon getestet hatten.

Evi: Und ja, und Historiker gehen jetzt davon aus heute, dass sie wahrscheinlich

Evi: so Anfang der 70er Jahre erfolgreich gewesen wären, wenn Korolev länger gelebt

Evi: hätte und die Finanzierung stabil gewesen wäre. Also das sind dann schon so

Evi: Faktoren, die das wahrscheinlich verzögert haben.

Jana: Die russische oder die sowjetische Bevölkerung wusste auch nichts von ihm.

Jana: Also er war, das haben sie geheim gehalten, wer das war.

Evi: Es hieß immer nur der Chefkonstrukte und das ist dann alles erst später veröffentlicht worden.

Evi: Und ganz tragisch finde ich es eigentlich, weil er ist relativ jung gestorben,

Evi: der Karol Jollow, ich meine, 66 Jahre bereits.

Evi: Er ist da auch eigentlich mitunter an den Folgen davon gestorben,

Evi: weil er damals eben im Gulag war. Im Gulag war, ja.

Evi: Also er hatte da schon so Herzrhythmusstörungen und dann eben Probleme und ist

Evi: dann irgendwie auch, eigentlich hätte er dann eben 1966 operiert werden sollen,

Evi: eine Routineoperation eigentlich wegen Hämorrhoiden.

Evi: Aber dann sind sie draufgekommen, dass er einen Tumor im Dickdarm hat und den

Evi: haben sie in Narkose, in Vollnarkose versetzt. Und dann hat er aber eine Kreislaufschwäche

Evi: gehabt, dann haben sie versucht ihn zu intubieren, weil er ja Skorbut hatte.

Evi: Also Skorbut bedingt hat er damals dann so eine Kieferanomalie gehabt,

Evi: hat er da Probleme gehabt.

Evi: Und aufgrund von dem hat es dann Komplikationen gegeben und dann ist er gestorben,

Evi: also weil er damals in Haft war.

Evi: Und da denke ich mal wieder auch, da hast du so ein bisschen.

Jana: Ja, das ist halt diese, ja, das ist halt das, wenn du halt, das ist ja das Gleiche

Jana: wie, was war das, Kolumbien, diese intellektuelle Revolution und so weiter. Wenn du dir halt deine,

Jana: ganzen Leute zusammenfängst und die in irgendwelche Lager steckst und dann fällt

Jana: dir auf, dass du die halt irgendwie doch brauchst,

Jana: und dann sind die halt alle krank und traumatisiert und weiß ich nicht was,

Jana: das ist halt einfach ach, das ist eine schlimme Geschichte das ist tragisch.

Evi: Man hat dann danach schon von ihm erfahren aber wahrscheinlich zu Lebzeiten

Evi: hat er das nicht mitbekommen er ist jetzt auch sehr berühmt natürlich,

Evi: also er hat da jetzt natürlich schon die Ehrung auch bekommen aber eben erst Posthum.

Jana: Ja, toll.

Evi: Finde ich auch. Da hat er viel davon. Ich habe dann auch noch ein paar Zitate

Evi: von ihm, wobei eines finde ich total gut, das möchte ich ganz kurz noch sagen.

Evi: Und zwar ein Zitat von ihm ist, finden wir eine Kompromisslösung,

Evi: machen wir es so, wie ich es sage.

Evi: Das könnte fast von mir sein.

Jana: Das finde ich gut. Ja, aber das sind diese Leute, das hat Wender von Braun sich

Jana: ja auch so gedingt. Wenn du wusstest, nee, ich weiß, wie das funktioniert,

Jana: dann macht die jetzt einfach alle das, was ich sage und dann funktioniert das auch.

Jana: Ja, cool. Ja, interessant. Den Namen hatte ich davor auch noch nie gehört.

Jana: Muss man sich eigentlich merken, um diesen Menschen zumindest im Nachhinein

Jana: irgendwie eine Erinnerung zumindest zu geben.

Evi: Ja, wenn man sich diese Geschichten ansieht, gehört der Vollständigkeit halber

Evi: auf jeden Fall. Das ist jetzt eine Person, die jetzt nicht ganz so in der Öffentlichkeit

Evi: stand. Das ist dann oft auch so die Gefahr, wenn du dann halt so eine glänzende,

Evi: Gegenseite hast, die da so in der Öffentlichkeit sehr präsent ist.

Jana: Es zeigt, glaube ich, schon diese unterschiedliche Herangehensweise von von

Jana: den Sovjets sehr stark, dass es eben nicht so kommerzialisiert personenkultmäßig

Jana: gemacht wurde, politisch.

Jana: Ergibt das ja Sinn, wenn man sich das anschaut. Sie haben ja so nicht gearbeitet.

Jana: Es war ja immer die Leistung des Volkes. Also im Gegensatz zu den Amerikanern,

Jana: die da, glaube ich, sehr viel mehr auf Individuen gesetzt haben,

Jana: hast du natürlich in so einer kommunistischen Gesellschaft, willst du das eigentlich gar nicht.

Evi: Ja, das wurde auch spannend, was du gesagt hast. Das ist natürlich auch eine

Evi: Leistung des Volkes. Der Bevölkerung, der Arbeiter.

Jana: Ich glaube, wir steigen dann in die letzte Episode ein, oder?

Jana: Nach 72. Da machen wir auch noch mal ganz kurz eine Werbepause.

Jana: Und dann hören wir uns noch das Ende an oder den neuen Anfang vielleicht,

Jana: so muss man es ja vielleicht sagen.

Jana: So, also. Die Amerikaner waren auf dem Mond, die Russen sind gescheitert.

Jana: Der russische Chefkonstrukteur Korolev,

Jana: der ist verstorben. Eugene Sernon hat den Mond verlassen. Wie geht es dann weiter?

Evi: Ja, also es war jetzt eben seit 1972 niemand mehr auf dem Mond.

Evi: Es wären tatsächlich noch weitere Apollo-Missionen sogar geplant gewesen.

Evi: Also es wäre noch 18, 1920, wäre noch auf dem Plan gewesen. Die wurden dann

Evi: aber gestrichen. Also da gab es dann einfach kein Geld mehr,

Evi: obwohl sogar, das finde ich so ein bisschen die Ironie an der Sache,

Evi: die Raketen waren bereits da. Also es war sogar die Hardware.

Evi: Hardware wäre sogar zum Teil vorhanden gewesen.

Evi: Aber es war der politische Wille weg. Und ich glaube, dass da einfach...

Jana: Und was haben die dann gemacht mit den Raketen?

Evi: Also nicht eingemottet. Oh Gott. Also ich glaube, es war einfach die Luft draußen

Evi: irgendwie. Also Apollo war ein Produkt des Kalten Krieges, muss man so sagen.

Jana: Ja, dann war es vorbei.

Evi: Es war teuer. Also es hat ja, glaube ich, nach heutigem Marsch so 160 Milliarden

Evi: Dollar oder sowas gekostet.

Evi: Und das Ziel war erreicht, die Mondlandung. Kennedy hat ja nicht gesagt,

Evi: wir bleiben auf dem Mond, sondern wir landen auf dem Mond und kommen sicher wieder zurück.

Evi: Die Russen haben auch aufgegeben, das öffentliche Interesse war weg.

Evi: Dann kamen neue Probleme auch. Also man muss ja daran denken,

Evi: wir sind jetzt in den 70ern, das heißt dann ist ja schon Vietnamkrieg,

Evi: Bürgerrechtsbewegung, Energiekrise, ich glaube, da kannst du das alles dann

Evi: auch nicht mehr so rechtfertigen.

Evi: Und ja, es hat sich dann auch die Strategie verlagert bei der NASA.

Evi: Es waren dann die Raumstationen, also Skylab 1973, das ist dann schon 1973 eben

Evi: schon gewesen und das Space Shuttle Programm, also es ging dann eher so diese

Evi: wiederverwendbaren Raumfahrzeuge an.

Evi: Wie du dann eben häufiger Satelliten starten kannst, Raumstationen versorgen

Evi: kannst und das offensichtlich schien es irgendwie nützlicher und sinnvoller

Evi: als Mondlandungen zu planen.

Jana: Es normalisiert sich halt so ein bisschen. Du hast nicht mehr diesen öffentlichen

Jana: Hype und dann musst du plötzlich sehr ökonomisch werden.

Jana: Das Space Shuttle war ja, das ist jetzt nur so ein dahergesagt,

Jana: aber das war schon noch immer Prestigeprojekt von den USA, aber es fühlte sich

Jana: viel mehr an nach Routine.

Jana: Also die Apollo-Missionen waren ja wirklich so eine Pionierleistung und die

Jana: Space Shuttle, das war dann so der, das ist natürlich zu überspitzt,

Jana: der Bus in den Weltraum. Also es war dann irgendwie nicht mehr so.

Evi: Ja, aber da auch wieder, ja. Und dann kam es dann auch wieder bei den Space Shuttles.

Jana: Dann kam es zum Desaster.

Evi: Genau, da gab es dann auch wieder die große Katastrophe. Also eben,

Evi: das ist dann immer so, wenn etwas scheinbar Routine, Normalise wird,

Evi: wird man dann schnell wieder erinnert, dass es dann doch nicht ganz so ist.

Evi: Ja, auf jeden Fall ist halt der Mond auch dann etwas aus dem Interesse gerückt.

Evi: Also jetzt nicht nur öffentlich, sondern ich glaube auch wissenschaftlich ein

Evi: bisschen, weil man ja auch dachte, das ist irgendwie so eine trockene,

Evi: leblose Gesteinsding. So ein Fels. Ja, genau.

Evi: In den 1990er Jahren hat man ja dann das Wassereis entdeckt,

Evi: das ist ja dann wieder spannend geworden.

Evi: Und ja, das hat sich so ein bisschen die Sichtweise geändert,

Evi: also als Zwischenstopp eben für weitere Missionen, Rohstoffstandort natürlich.

Evi: Ja, und jetzt, glaube ich, brechen wir gerade eben auf in eine neue Ära,

Evi: die jetzt hoffentlich dann nicht so wieder das Space Race im Kalten Krieg,

Evi: also von so politischen Machtkonstellationen gejagt wird, sondern vielleicht

Evi: eben mal anders als internationales Projekt.

Evi: Ich finde es ganz interessant zu beobachten, jetzt auch bei dem Flug,

Evi: den wir ja jetzt hatten mit Artemis 2, diese Umrundung, dass ja da schon noch

Evi: ein bisschen so dieser Zwiespalt zum Teil war.

Evi: So dieses Werbefliegen ja eh die ganze Zeit ins Weltall, zur ISS.

Evi: Jetzt fliegen wir halt wieder zum Mond, haben wir eh schon geschafft und vor

Evi: allem vor 50 Jahren da irgendwie, 60 Jahren.

Jana: Aber da machen sich die Leute keinen Begriff, was der Unterschied ist zwischen

Jana: ISS und Mond. Also das ist so, ja wir fliegen doch eh ständig ins Weltall.

Jana: Das ist was ganz anderes zum Mond zu fliegen.

Jana: Ich versuche das immer dann wirklich maßstabsgetreu, die Entfernung zum Mond

Jana: von der Erde. Das ist den Leuten, glaube ich, auch ganz selten wirklich bewusst,

Jana: wie weit das Ding weg ist. Das ist nicht um die Ecke.

Evi: Ja, eben und vor allem, wie nah die ISS ist. Also, dass die ja gar nicht jetzt

Evi: wirklich in dem Sinne fast im Weltall ist, sondern die ist ja noch wirklich,

Evi: eigentlich, ja, sie ist ja noch im Erdorbit und sie hat ja auch noch den,

Evi: Die Magnetosphäre hat den schützenden Einflussbereich der Erde und beim Mond

Evi: verlassen wir das alles.

Evi: Die ISS ist eigentlich, also wenn jetzt die Entfernung, das ist ja knapp 400

Evi: Kilometer, wenn du das jetzt von der Höhe in die Horizontale legst,

Evi: dann ist das ja so eine Entfernung.

Evi: Ich glaube, Wien-München sind 450 Kilometer, also es ist ein bisschen mehr als

Evi: Wien-Salzburg. Und das ist ja jetzt nicht so weit.

Evi: Und der Mond ist ja dann trotzdem noch einmal 384.000 Kilometer.

Jana: Ja, das fährt man normalerweise nicht auf einer Arschbacke durch.

Jana: Das ist schon eine andere Kategorie.

Evi: Ja, und das ist der Aufwand, also auch vom technischen, auch vom Energieaufwand

Evi: natürlich ein ganz anderer.

Evi: Ich habe es vorhin auch schon erwähnt, dass du ja auch ganz andere Abfolgenschritte hast.

Evi: Also die Beschleunigung zum Abbremsen, Landung, Rückstart, Rückflug,

Evi: wieder Eintritt, also all diese ganzen Sachen. Und du hast ja dann auch bei

Evi: der ISS nämlich diese kleineren Trägerraketen, also wie die Falcon 9, Soyuz eben.

Evi: Und beim Mondflug brauchst du aber eben diese riesigen, diese Schwerlastraketen

Evi: wie eben so eine Saturn V, die ich ja total gerne mal in echt sehen würde.

Jana: Ja, das ist auch mein Traum.

Evi: Ich kann mir die nicht vorstellen, wie gigantisch die ist.

Jana: Die ist riesig, glaube ich. Und die steht ja da in diesem, oder sie liegt,

Jana: ne? Ich glaube, sie liegt, ich weiß gar nicht, in dem Museum.

Jana: Wo man sich das hier anschauen kann. Also eines Tages in meinem Leben,

Jana: wenn die USA nicht mehr ganz so durchgeknallt ist.

Evi: Warten wir noch ein bisschen.

Jana: Genau. Aber dann würde ich da gerne hin, weil dieses Ding, vor allem,

Jana: ich weiß nicht, ob das stimmt, aber es ist so ein Urban Legend,

Jana: weil auch die ganzen Ingenieure nicht mehr leben.

Jana: Das ist eigentlich unmöglich, die nachzubauen. Also das ist so kompliziert.

Evi: Das ist tatsächlich ein Problem. Das ist auch so etwas, warum es schwieriger

Evi: ist, jetzt zum Mond zu fliegen, weil wir die Technik nicht mehr so haben.

Evi: Also eben, weil die sind schon tot und haben. Also dieses Know-how uns ein bisschen

Evi: auch abhandengekommen ist und das eben nicht so einfach ist.

Evi: Also wir bauen jetzt mal so eine große Rakete.

Jana: Ja, machst ein bisschen mehr Treibstoff rein und dann passt es schon.

Evi: Genau, das ist es nicht. Und dass das halt wirklich, wir uns da dieses Know-how

Evi: auch ein Stück weit neu aneignen müssen.

Evi: Und da gibt es ja auch Probleme. Also das ist ja jetzt auch jetzt...

Jana: Ja, aber wie tragisch. Das finde ich das Schlimmste. Also das finde ich wirklich

Jana: das Allerschrecklichste, dass wir Menschen... Ich meine, diese Idee so,

Jana: ja, wir waren damals auf dem Mond und,

Jana: Wir hatten halt nur die Möglichkeiten zu besuchen und jetzt machen wir eine

Jana: neue Ära, wo wir die Möglichkeit haben zu bleiben. Aber dass es so lange gedauert

Jana: hat dazwischen und so wenig Interesse gab, dass wirklich Wissen verloren gegangen

Jana: ist, das finde ich immer ganz, ganz furchtbar.

Jana: Das ist wie so die niedergebremte Bibliothek von Alexandria.

Evi: Stimmt, ja.

Jana: Ah, Know-how, was von morgen geht.

Evi: Ich glaube, es ist auch ein bisschen verführerisch, der Gedanke.

Evi: Das war 1969, das ist ja total lang her. Und die sind ja mit einer Technik raufgeflogen,

Evi: wo ja jetzt heute jedes Smartphone mehr hat.

Evi: Und dann, glaube ich, verfällst du sehr schnell in die Gedanken.

Evi: Dann kann es ja jetzt heute nicht so schwer sein.

Jana: Ja, das war ja alles primitiv. Und mein Gott, das können wir dann schon nachbauen.

Evi: Ja, aber das ist nicht ganz so. Und es kommt dann auch noch dazu,

Evi: dass uns da so auch die Erfahrung einfach fehlt, die Routine.

Evi: Mit der ISS, da haben wir einfach die Erfahrung. Auch dieses Andockmanöver bei

Evi: der ISS ist natürlich kompliziert, aber es ist kontrolliert.

Evi: Aber so eine Landung und auch dieser Rückstand am Mond, das ist wesentlich schwieriger

Evi: und das ist komplexer und da sind wir nicht so routiniert darin.

Evi: Es ist schon nochmal ein anderes Stück.

Jana: Ja, aber ich finde es gut, dass es wieder angegangen wird.

Jana: Man hofft immer, dass es vielleicht weniger nur aus der politischen Motivation rausgemacht wird.

Jana: Man muss schon dazu sagen, dass es in diesem Fall nicht mehr Russland oder die

Jana: Sowjetunion ist, aber China, wo man jetzt sagt, die Amerikaner müssen da vorher dran sein.

Jana: Aber wir haben natürlich jetzt nicht so eine Situation wie im Kalten Krieg,

Jana: wo wir irgendwie kurz vorm Atomkrieg stehen.

Jana: Also lock on wood, aber ja.

Jana: Genau, und dass man wirklich auch sagt, die haben ja gelernt,

Jana: auch mit der ISS, das muss man ja auch dazu sagen, dass, auch wenn es jetzt

Jana: momentan wieder alles bröckelt, aber dass diese internationale Zusammenarbeit,

Jana: im All sehr sinnvoll ist.

Jana: Also, dass man Know-how zusammenlegen kann, dass die Russen mit der Soyuz-Kapsel

Jana: ein, ja, muss man sagen, ein beständiges System hatten, Menschen ins All zu bringen oder haben.

Jana: Dass es eigentlich ingenieurstechnisch und wissenschaftlich am sinnvollsten

Jana: ist, wenn nicht jeder seine eigene Suppe kocht.

Evi: Ja, eben. Ich finde es eben auch schön, dass Artemis ja auch nicht rein NASA

Evi: ist, sondern dass ja ESA da auch dabei

Evi: ist und eben auch die kanadische Unfallorganisation ja auch dabei ist.

Evi: Und ja, ich mag das eh so, genauso wie

Evi: du auch, dieses internationale Zusammenarbeiten an einem Ziel arbeiten.

Evi: Es gab dann übrigens auch 1975, muss man ganz kurz zurückschweifen,

Evi: den Apollo-Soyos-Test, das Testprojekt. Und das finde ich auch ganz schön.

Evi: Es ist auch so eine Symbolik für diese friedliche Zusammenarbeit im Weltraum.

Evi: Das war eine US-amerikanische, sowjetische Kooperation, wo sie eben ein Apollo-

Evi: und ein Soyos-Raumschiff in der Erdumlaufbahn aneinander gekoppelt haben.

Evi: Und dass die Raumfahrer dann eben von einem Raumschiff ins andere umsteigen konnten.

Evi: Und das finde ich halt ganz schön. Also das sind halt dann die Sachen,

Evi: wo ich dann immer so Gänsehaut bekomme.

Evi: Und da habe ich mir gedacht, ja, mehr davon.

Jana: Ja, ja, ja. Sagt die Astronauten, die den Overview-Effekt im All bekommen,

Jana: dass du halt merkst, das ist alles relativ irrelevant, was wir für Grenzen haben.

Jana: Und dass das gut funktioniert. Was auch für mich eben immer sehr ausschlaggebend

Jana: ist, wenn man über diese, haben wir jetzt gar nicht besprochen,

Jana: weil es ein ganz eigenes Thema ist, eine Mondverschwörung, wir waren gar nicht auf dem Mond.

Jana: Die Sowjets haben ja bestätigt, dass die Mondgesteinsproben von den Amerikanern, dass das echt ist.

Jana: Und da denke ich mir immer so, also wirklich, wenn es einen Kornzweifel gegeben

Jana: hätte, wären die ja die allerersten gewesen, die gesagt hätten, die war der nicht.

Jana: Und dass man da dann auch, es klingt so blöd, es ist nur eine niedrige Messlatte, aber,

Jana: Die hätten ja auch schlicht sagen können, die glauben wir nicht.

Jana: Und das haben sie nicht getan. Also sie haben das ja auch komplett akzeptiert.

Jana: Die Wissenschaft und ich meine, ich glaube, die haben auch Steinsproben bekommen

Jana: von den Amerikanern, um sie untersuchen zu dürfen.

Jana: Und die haben gesagt, ja, ganz klar, das kommt vom Mond. So soll es halt eigentlich

Jana: sein. Also auch wenn du politisch irgendwie unterliegst oder verlierst oder,

Jana: weiß ich nicht, symbolisch vielleicht nur, dass du am Ende die Fakten anerkennst.

Jana: Das ist nicht selbstverständlich, zumindest heute nicht.

Evi: Also meine Hoffnung ist eben auch dadurch, dass ja Artemis eben nicht so wie Apollo ist.

Evi: Es ist nicht das Ziel, die Landung, sondern der Mond ist ja jetzt der Ausgangspunkt,

Evi: dass es halt dann jetzt auch nicht der kalte Krieg, sondern die internationale

Evi: Kooperation ist, die das vorantreibt, weil wir da jetzt eben wirklich eine Infrastruktur

Evi: aufbauen und langfristig da bleiben wollen.

Evi: Und deswegen hoffe ich, dass das eben eh so ähnlich wie die ISS dann vielleicht

Evi: eher so was wird. Das ist mein bescheidener Traum.

Jana: Das kann ich gut nachvollziehen. Das hoffe ich auch, dass wir hier in ein neues Ding.

Jana: Und wir hatten ja, glaube ich, letztes Mal auch schon darüber gesprochen,

Jana: dass das Gefühl, was Artemis auch online einfach verbreitet hat,

Jana: dass sich das so anders anfühlt.

Jana: Dass plötzlich die Leute wieder begeistert waren, dass es sich nicht anfühlt

Jana: wie die hundertste SpaceX-Rakete, die startet, sondern wir machen wieder was,

Jana: wir sind unterwegs, wir haben eine Frau dabei, dass dieses Gefühl so ein bisschen

Jana: bleibt. Das hoffe ich in jedem Fall auch.

Evi: Unser Wunsch ist jetzt natürlich auch nicht ganz uneigennützig,

Evi: weil wir wollen ja das Mondauto fahren.

Jana: Richtig, genau. Und dann muss das ja weitergehen.

Evi: Genau, das will ich. Also mit Artemis 3 ist ja jetzt dann auch die nächste bemannte

Evi: Mondlandung geplant. Dann können wir doch noch live eine Mondlandung sehen.

Evi: Das freue ich mich schon.

Evi: Ich bin gespannt. Ich weiß jetzt gar nicht, wie da der aktuelle Zeitplan aussieht.

Jana: Ich glaube, haben Sie es nicht verschoben?

Evi: Ja, es muss verschoben sein, weil ursprünglich wäre es ja 25,

Evi: 26 gewesen. also jetzt, aber wir haben ja jetzt gerade mal Artemis 2 geschafft,

Evi: also ich weiß es jetzt ehrlich gesagt nicht.

Jana: Ich glaube, dass sie, ehrlich gesagt, dass Artemis 4 erst, dass sie es so verschoben

Jana: haben, dass Artemis 3 noch mal ein Test sein muss, nächstes Jahr auch erst und

Jana: ich glaube, müsste ich jetzt nochmal nachschauen, ich glaube,

Jana: dass 28 erst geplant ist, Artemis 4 und dass das dann erst die Landung ist.

Evi: Ah, okay, gut.

Jana: Dass sie die ganzen Missionen nach hinten geschoben haben.

Evi: Dann müssen wir da noch mal eine eigene Folge dazu machen.

Jana: Ja, auf jeden Fall.

Evi: Über die Besiedlung des Mohnes haben wir ja schon gesprochen,

Evi: also habe ich schon mal gesprochen, Kosmoglärte 42.

Evi: Das war im Anschluss an deine Folge zur Entstehung des Mondes.

Evi: Und da bin ich natürlich gleich einmal einen Schritt weitergegangen und habe

Evi: dann noch über die Mondkolonisation gesprochen. Obwohl man, Mondbesiedlung ist

Evi: ja schöner. Also Kolonien mag ich ja nicht so das Wort.

Jana: Kolonien finde ich so gut.

Evi: Eben von der Mondbesiedlung. Besiedlung.

Evi: Genau, also Cosmogleter 42, da haben wir darüber gesprochen,

Evi: da sind auch noch die alten Pläne von Artemis besprochen. Also ist ja doch schon

Evi: ein bisschen her. Ich meine, wir sind jetzt schon bei Folge 86,

Evi: irgend sowas. Also es ist ein Wahnsinn, wie schnell das vergeht, oder?

Jana: Das geht schnell vorbei, ja. Wahnsinn. Ja, Eva, vielen, vielen Dank für diesen

Jana: längeren Kurzabriss der Geschichte der Eroberung des Mons.

Evi: Also mein Ziel ist gescheitert. Ich wollte eigentlich nur eine kurze Geschichte,

Evi: der Raumfahrt erzählen. Also es ist ein Zweiteiler dazu geworden,

Evi: der noch dazu lang geworden ist.

Jana: Das ist völlig in Ordnung. Wir sind angekommen in der Gegenwart.

Jana: Wir sind wieder unterwegs Richtung Mond. Ich glaube, genau wie du,

Jana: Eva, ist es unter einem Strich was Positives.

Jana: Es bedeutet ein bisschen mehr Zusammenarbeit. Und das ist auf jeden Fall von

Jana: Jules Verne, der sich da tolle Sachen ausgedacht hat bis zur Eroberung des Monds.

Jana: Es ist unglaublich, eigentlich auch in welcher kurzen Zeit das passiert ist.

Evi: Ja, wobei eigentlich dann wieder lang. Also wenn du dir anschaust,

Evi: den Spirit von damals, zu Zeiten der Mondlandung, da hätte man sich ja gedacht,

Evi: dass wir so um das Jahr 2000 ja dann schon Mondstätte oder sowas haben.

Jana: Dass wir da längst da sind.

Evi: Ja, ja, also wir hatten ja eine lange Pause.

Jana: Also insofern stimmt natürlich. Auf der anderen Seite muss man natürlich sagen,

Jana: was mich immer total fasziniert, ist diese Zeitspanne zwischen erster Flug und Mondlandung.

Jana: Das sind ja keine 100 Jahre, glaube ich. Also wir sind da schon schnell unterwegs.

Jana: Aber klar, wir könnten ein bisschen weiter sein. Wir haben eine ziemlich lange

Jana: Pause eingelegt, aber jetzt gehen wir es ja wieder an.

Jana: Und ja, sehr gespannt, was da in Zukunft, was für Folgen wir noch machen können

Jana: zu diesem Thema. Da wird auf jeden Fall noch einiges passieren, nehme ich an.

Evi: Ja, da gibt es genug Material für uns.

Jana: Genau.

Jana: Also auch danke an euch, dass ihr hier durchgehalten habt mit uns und dieses

Jana: spannende Thema gelauscht habt.

Jana: Schreibt uns gerne in die Kommentare oder per Mail, was euch vielleicht noch

Jana: sonst noch so interessiert. Oder vielleicht habt ihr die Mondlandung ja auch

Jana: selber miterlebt. Da bin ich immer ein ganz großer Fan davon,

Jana: wenn die Leute das erzählen, wie das damals war.

Jana: Sagt gern Bescheid. Ihr findet uns entweder bei kosmiklatte.at im Internet oder

Jana: auf Instagram kosmiklatte.pod oder ihr könnt auch direkt in der Mail schreiben

Jana: bei kontakt.kosmiklatte.at.

Jana: Wenn ihr uns eine kleine Spende zukommen lassen wollt, das freut uns natürlich

Jana: ganz besonders. Es geht entweder über Paypal, da haben sich diesen Monat der

Jana: Benedikt und die Julia beteiligt und auch der Wolfram, den kennen wir schon,

Jana: der spendet nämlich regelmäßig.

Jana: Vielen, vielen Dank dafür. Ihr könnt aber natürlich auch ein Abo abschließen.

Jana: Patreon oder Steady. Zum Beispiel, wie das der Norbert gemacht hat jetzt gerade.

Jana: Der hat seine Unterstützung verlängert. Vielen, vielen Dank dafür.

Jana: Und ihr kriegt natürlich, wenn ihr ein Abo abschließt, die werbefreie Version

Jana: vom Podcast. Also werdet ihr nicht mehr gestört, wenn es um spannende Themen

Jana: wie die Geschichte der Raumfahrt geht.

Jana: Genau, ansonsten empfehlt uns gerne weiter. Gebt uns gerne fünf Sterne.

Jana: Das freut uns natürlich auch immer. Und ich würde sagen, jetzt haben wir alles

Jana: besprochen, was zum Mondgitter zugehört. Habe ich noch was vergessen?

Evi: Ach, es gibt sicher noch ganz viel zu besprechen, aber wir hören jetzt mal auf.

Jana: Genau, das machen wir dann beim nächsten Mal. Bis dann.

Evi: Bis dann. Tschüss.

Evi: So, eine schöne, kurze, knackige Folge.

Jana: Nur eine Stunde.

Evi: Gut, dass ich Atemis noch nicht mit reingenommen habe im Detail.

Jana: Aber die Leute bestrafen das ja auch nicht so sehr, oder? Oder tun sich längere Folgen schwerer?

Evi: Nein, gar nicht. Ich glaube auch nicht, dass längere Folgen das Problem sind.

Evi: Das Problem ist dann eher, wenn wir wieder kürzer werden.